Почему некоторые до сих пор восхваляют СССР?

[porridge]

18 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

не знаю, ненавидели или нет, не особо почувствовала на себе, но всё для народа делали как миленькие, весь соцпакет, работа, льготы,  возможность отдыхать на лучших курортах страны, много бесплатно или по символической цене,  и т.д., пусть бы наши нынешние руководители так "ненавидели" свой народ

 

Параллельно уничтожая этот же народ расстрельными статьями, переселением целых народов, отправкой в ГУЛАГи? Хороший льготы и соцпакет, ничго не скажешь)))

 

18 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

я в ваши отношения вмешиваться не собираюсь, для меня это и в советские времена не было актуально, а сейчас тем более...

 

А это между прочим не мои отношения. Это оценка деятельности палача Сталина. Я для себя оценил, но важнее архивные документы, которые раскрывают все ужасы большевизма.

 

18 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

а кто нас долюбливает? и кого мы долюбливаем? )

 

Вы в очередной раз проецируете ситуацию на "нас". Тема не про "нас")))

 

18 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

так говоря вашими же словами, оба хороши, каждый старался установить свою гегемонию

 

Правильно, я стараюсь всегда взглянуть на ситуацию с разных точек зрения. И высказываю свои субъективные выводы. А Вы при малейшей возможности "США беля гялди, США беля гетди".

 

15 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

честно говоря особо и не интересует. меня больше моя сегодняшняя жизнь волнует, не из-за себя, а из-за детей

 

Опять таки. Про Дубай начали Вы - услышали-увидели ответ и потом говорите особо не интересует. Вопрос: по какой причине упоминать что либо особо не интересующее?

 

15 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

ну что поделаешь, значит будем жить без экономики )

 

Я бы не говорил что ее нет. Не буду грузить Вас цифрами из бюджета, это нудно хоть и интересно. Но откровенно говоря я один из немногих кто даже рад падению цен на нефть и последующими за ним двум девальвациям. Зашевелились, принимаются определенные меры или полумеры. Это не может не радовать, но и особого оргазма тоже не вызывает - много чего еще предстоит сделать.

Edited October 4, 2018 by porridge

[*Мира*]

13 минуты назад, porridge сказал:

Параллельно уничтожая этот же народ расстрельными статьями, переселением целых народов, отправкой в ГУЛАГи? Хороший льготы и соцпакет, ничго не скажешь)))

опять вы про гулаг...я вам про фому вы мне про ерему...ну не интересуют меня времена когда меня не было...что я могу об этом сказать? я же не могу, как нынешний молодняк, с важным видом всезнайки рассуждать о событиях, свидетелем которых я не являлась, я говорю о тех временах, когда я жила сознательной жизнью и могу выразить свое суждение и отношение...

 

14 минуты назад, porridge сказал:

А это между прочим не мои отношения. Это оценка деятельности палача Сталина. Я для себя оценил, но важнее архивные документы, которые раскрывают все ужасы большевизма.

ну ладно, определили что Сталин палач, и Гитлер палач, и царь Ирод, и сколько еще об этом говорить?

 

14 минуты назад, porridge сказал:

Вы в очередной раз проецируете ситуацию на "нас". Тема не про "нас")))

это свойство человека - любую ситуацию примерять на себя

 

14 минуты назад, porridge сказал:

Правильно, я стараюсь всегда взглянуть на ситуацию с разных точек зрения. И высказываю свои субъективные выводы. А Вы при малейшей возможности "США беля гялди, США беля гетди".

ну и люди тут при малейшей возможность СССР беля гялди, Россия беля гетди )

 

15 минут назад, porridge сказал:

Опять таки. Про Дубай начали Вы - услышали-увидели ответ и потом говорите особо не интересует. Вопрос: по какой причине упоминать что либо особо не интересующее?

только в качестве примера

 

15 минут назад, porridge сказал:

Я бы не говорил что ее нет. Не буду грузить Вас цифрами из бюджета, это нудно хоть и интересно.

вот это вы правильно делаете, ненавижу иметь дело с цифрами, а также уходить в политические дебри событий давно минувших дней...я практик а не теоретик, живу здесь и сейчас ))

[Midland]

6 hours ago, Нытик Natiq said:

То ли вы читаете не внимательно, то ли просто вырываете из контекста) Я писал что падение цен на нефть было одним из факторов.

Далее пишите "кризиса не было". Тотальный дефицит в условиях плановой экономики и есть кризис, присущий именно данной модели. Не забывайте, мы говорим о социалистической модели экономики.

Про положительный рост экономики. Тут долго писать незачем. Где-то рост в цифрах и на бумаге, где-то действительно есть рост, как например рост производства ненужной продукции. Это не показатель.  Достаточно вспомнить приписки или выпуск ненужной и некачественной продукции застревавшей на складах в силу отсутствия спроса на него. Все делалось в угоду цифрам для отчётности, карьерного роста, получения орденов и прочих благ.

И наконец про скачок. Сразу скажу сравнение РИ и СССР не корректное. Такие вещи рассматривают в историческом разрезе. А развитие началось, как я и писал до этого, с начала НЭПа и продолжилось в эпоху индустриализации, основанной на дармовом труде заключённых и запредельной коммунистической агитации, что само по себе тоже приводило к нещадной эксплуатации трудящихся под названием "стахановский труд". Достаточно вспомнить строительство Беломорканала и Волгодона, ДнепроГЭС, Магнитку, Братскую и Ангарскую ГЭС, БАМ. Это только крупные мегастройки. Все время существования СССР идеология давлела над экономикой и рыночными законами. Тоже отрицать будете?) 

 

Давайте по порядку.

 

1. Нефть как иллюстрация, есть цифры все легко проверить.

 

2. Дефицит был обусловлен дисбалансом между платежным спросом и ценой товара, тоже легко проверить, ошибка руководства что не хотели поднимать цены, долго и упорно держали низкими цены но поднимали зарплаты в результате дефицит, кстати эти данные тоже легко проверить, даже современная азербайджанская статистика это подтверждает публикуя цифры потребления продуктов, которые раза в два ниже тех, светских на душу населения.

 

3. Труд заключенных вообще из области штампов, труд заключенных не бесплатен, напротив, заключенного надо кормить, одевать, обеспечить крышей, транспортом и охраной, это далеко не бесплатное удовольствие. В любой стране труд заключенных это уменьшение издержек на их содержание. Более того, заключенных в 30-х было в относительных показателях не больше чем в современной России и тем более в современных США. Грубо говоря это процентов 2-3 от трудоспособного населения, о каком выдающимся вкладе можно говорить при таком мизерном вкладе?

 

4. Комсомольские стройки не были чем то из вона выходящим, это была форма рекрутинга, на стройках не работали по 24 часа в сутки в режиме 7 суток в неделю. Там соблюдались те же нормы как и везде, да был элемент соревновательности что зачастую воспевала пропаганда но в основной массе, туда нанимали так как на местах не было трудовых ресурсов!

Тоже самое студенческие стройотряды, работа студентов в колхозах и прочее, там за этот труд платили и платили неплохо, но основная задача была сглаживание дефицита трудовых ресурсов.

 

[Нытик Natiq]

Только что, Midland сказал:

 

Мы на все смотрим с разных точек зрения. Вы утверждаете, что все было хорошо, экономика развивалась, ничто не предвещало беды и т.д. Тогда ответьте на следующие вопросы: 

1. Почему качество товаров было низким.

2. Почему образовался дефицит.

3. Почему приходилось закупать технологии на западе, если наука и промышленность были развиты.

4. Некачественное жилье. Долгострой. Ненужные мега стройки. Не было этого всего?

Вы это называете успешным развитием ?

Никак не хотите понять, что частная собственность это основа экономического развития. Может это не приятно признавать, но это факт. Все вопросы выше вытекают именно из этого постулата. 

[Midland]

1 minute ago, Нытик Natiq said:

Мы на все смотрим с разных точек зрения. Вы утверждаете, что все было хорошо, экономика развивалась, ничто не предвещало беды и т.д. Тогда ответьте на следующие вопросы: 

1. Почему качество товаров было низким.

2. Почему образовался дефицит.

3. Почему приходилось закупать технологии на западе, если наука и промышленность были развиты.

4. Некачественное жилье. Долгострой. Ненужные мега стройки. Не было этого всего?

Вы это называете успешным развитием ?

Никак не хотите понять, что частная собственность это основа экономического развития. Может это не приятно признавать, но это факт. Все вопросы выше вытекают именно из этого постулата. 

 

1. Это неправда, качество товаров не было низким.

 

2. Уже сотни раз об этом выше писал, потому что есть в экономике такая дисциплина, называется эластичность цены, как стоимость товара сказывается на ее покупательной способности. Поднимите цену и спрос на товар упадет, это основа экономики! Сейчас товары стоят выше, если сравнивать по покупательной способности, поэтому и нет дефицита, отпустите цену раза в два и у вас будут пустые полки и классический дефицит. Но это не значит что у вас начнет голодать население.

 

3. Почему нельзя покупать технологии? Если бы речь шла о тотальной покупке, так покупалась малая часть, потому что один СССР не мог физически тянуть все и вся. Легче было купить чем самому городить. Более того, что то технологичное СССР тупо не продавали, только ширпотреб.

 

4. Было, но, на другой чаше весов решение жилищной проблемы, тысячи заводов и фабрик. Долгострой это от нехватки ресурсов. Ненужных мега строек не было, по крайней мере не могу припомнить таковых, сейчас все эти мегастройки основа экономик стран бывшего СССР, если конечно сохранили.

 

Честная собственность не есть основа экономического развития, откуда это взято? Напротив, и таковых примеров масса, тем более в современном мире. Частная собственность может быть локомотивом экономики как например в современной Британии, деградирующая экономика лавочников, которая держится на внутреннем потреблении, без серьезного производства и с туманными перспективами. Частный капитал никогда не будет вкладываться в прорывные проекты а если и будет то его удел как у того же Маска, банкротство.

[God_Bless_You]

 

прочла только что на фейсбуке)))))))) Горькая правда...

 

 

Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. 
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял. 
Чуть позже Ягоду как вражеского агента расстрелял Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия 
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. 
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал. 
А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым 
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. 
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя 
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. 
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.

Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.

[Нытик Natiq]

25 минут назад, Midland сказал:

 

1. Это неправда, качество товаров не было низким.

 

2. Уже сотни раз об этом выше писал, потому что есть в экономике такая дисциплина, называется эластичность цены, как стоимость товара сказывается на ее покупательной способности. Поднимите цену и спрос на товар упадет, это основа экономики! Сейчас товары стоят выше, если сравнивать по покупательной способности, поэтому и нет дефицита, отпустите цену раза в два и у вас будут пустые полки и классический дефицит. Но это не значит что у вас начнет голодать население.

 

3. Почему нельзя покупать технологии? Если бы речь шла о тотальной покупке, так покупалась малая часть, потому что один СССР не мог физически тянуть все и вся. Легче было купить чем самому городить. Более того, что то технологичное СССР тупо не продавали, только ширпотреб.

 

4. Было, но, на другой чаше весов решение жилищной проблемы, тысячи заводов и фабрик. Долгострой это от нехватки ресурсов. Ненужных мега строек не было, по крайней мере не могу припомнить таковых, сейчас все эти мегастройки основа экономик стран бывшего СССР, если конечно сохранили.

 

Честная собственность не есть основа экономического развития, откуда это взято? Напротив, и таковых примеров масса, тем более в современном мире. Частная собственность может быть локомотивом экономики как например в современной Британии, деградирующая экономика лавочников, которая держится на внутреннем потреблении, без серьезного производства и с туманными перспективами. Частный капитал никогда не будет вкладываться в прорывные проекты а если и будет то его удел как у того же Маска, банкротство.

1. Обувь, текстиль, бытовая техника - все это было на порядок хуже качеством чем западные образцы. Иначе население не гонялось бы за импортом. Про автомобили кап.стран вообще не говорю - это была несбыточная мечта миллионов. Список могу и дальше продолжать, но по всей видимости у нас разный взгляд на качество. Ну да ладно. Считаете что качество было хорошим - пусть будет так, хотя и так понятно, что качество при отсутствии конкуренции всегда оставляет желать лучшего.

2. Про эластичность цены и балансе между спросом и предложением в условиях командно-административной экономики , я вообще не писал бы)

3. Технологическим ширпотребом что можно назвать ? Продукцию ВАЗа?) А других примеров тоже не мало кстати. Тот же Москвич. Дальше не хочется вспоминать. Проедем. Просто это я написал к тому что стимула изобретать не было и наука была в целом оторвана от производства за исключением стратегических отраслей как то оборонная промышленность, космос и ракетостроение и т.д 

4. Мега стройки. Ну ладно по другому назовем пусть не мега. А БАМ как кстати? Нужен был? А замороженное строительство РЛС и других военных объектов впоследствии заброшенных. Это так на вскидку.

Далее пишите что частный капитал не будет вкладываться в прорывные проекты. Здесь я соглашусь, но мы эту тему не обсуждали) Речь шла о том что частная собственность стимулирует развитие. Это аксиома. Госпредприятие никогда не будет работать эффективнее частной компании. Мы сейчас обсуждаем темы в которых точку поставили лет 30 назад. Посмотрите на Венесуэлу, Кубу , на чилийский опыт и вы наглядно увидите разницу. Я не говорю что частная собственность это суперкруто. Она должна регулироваться государством, но она должна быть. В противном случае когда государственное т.е. ничье - нет стимула для развития, а есть стимул для лени в силу незаинтересованности как минимум и для разграбления как максимум.

Вы пишите что плановая экономика хорошо, я говорю что плохо. Но я могу согласиться только в том что социальная сфера, культура, образование, медицина, спорт - все это было на высоте. 

[*Мира*]

2 часа назад, God_Bless_You сказал:

прочла только что на фейсбуке)))))))) Горькая правда...

вот делать нечего да людям, копаться в прошлом давно исчезнувшей с карты страны, ковыряться в интернете, искать ссылки, подтверждения своей позиции, вывешивать тут простыни которые никто не читает...в наше время молодые люди жили полной жизнью, ходили в кино, в театры, любили, общались, вели разговоры об искусстве, о будущем, а сейчас молодежь повернута на политике, причем даже не своей страны, что можно было бы хоть как-то объяснить....в сотый раз вынуждена повторить, как же интересно мы жили, несмотря на все наши трудности...

[I'm gonna hell]

1 hour ago, Artist77 said:

 

одна единственная просьба ко всем...но,надеюсь, по чести и правдиво....))

 

напишите кто купил себе квартиру на им заработанные деньги, начиная с 1990 гг.... с нуля...

без продажи квартир, без выплат за снос квартир, без материальных ценностей оставших  до 1990 г или переданных по наследству .....   

 

таких множество, неужели вас это удивляет? в советское время население Баку было 800 тыс, сейчас 3 млн, все эти 2 с лишним миллиона живут не в советских постройках, а в новых.

[Midland]

37 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

таких множество, неужели вас это удивляет? в советское время население Баку было 800 тыс, сейчас 3 млн, все эти 2 с лишним миллиона живут не в советских постройках, а в новых.

 

Тогда возникает резонный вопрос, а метро как появилось? :)

[Midland]

3 hours ago, Нытик Natiq said:

1. Обувь, текстиль, бытовая техника - все это было на порядок хуже качеством чем западные образцы. Иначе население не гонялось бы за импортом. Про автомобили кап.стран вообще не говорю - это была несбыточная мечта миллионов. Список могу и дальше продолжать, но по всей видимости у нас разный взгляд на качество. Ну да ладно. Считаете что качество было хорошим - пусть будет так, хотя и так понятно, что качество при отсутствии конкуренции всегда оставляет желать лучшего.

2. Про эластичность цены и балансе между спросом и предложением в условиях командно-административной экономики , я вообще не писал бы)

3. Технологическим ширпотребом что можно назвать ? Продукцию ВАЗа?) А других примеров тоже не мало кстати. Тот же Москвич. Дальше не хочется вспоминать. Проедем. Просто это я написал к тому что стимула изобретать не было и наука была в целом оторвана от производства за исключением стратегических отраслей как то оборонная промышленность, космос и ракетостроение и т.д 

4. Мега стройки. Ну ладно по другому назовем пусть не мега. А БАМ как кстати? Нужен был? А замороженное строительство РЛС и других военных объектов впоследствии заброшенных. Это так на вскидку.

Далее пишите что частный капитал не будет вкладываться в прорывные проекты. Здесь я соглашусь, но мы эту тему не обсуждали) Речь шла о том что частная собственность стимулирует развитие. Это аксиома. Госпредприятие никогда не будет работать эффективнее частной компании. Мы сейчас обсуждаем темы в которых точку поставили лет 30 назад. Посмотрите на Венесуэлу, Кубу , на чилийский опыт и вы наглядно увидите разницу. Я не говорю что частная собственность это суперкруто. Она должна регулироваться государством, но она должна быть. В противном случае когда государственное т.е. ничье - нет стимула для развития, а есть стимул для лени в силу незаинтересованности как минимум и для разграбления как максимум.

Вы пишите что плановая экономика хорошо, я говорю что плохо. Но я могу согласиться только в том что социальная сфера, культура, образование, медицина, спорт - все это было на высоте. 

 

1. Все таки тут есть подмена понятий, одно дело лучше качеством, другое дело  - некачественный товар. Бытовая техника была качественной и порой даже качественней своих зарубежных аналогов, тем более не припомню что бы население гонялось за импортной техникой, которыми были завалены все комиссионки в Баку, начиная от сабунчей и заканчивая центральными. Та зарубежная техника имела очень узкий пласт потребителей да и то только в закавказских республиках, которые могли переплатить в несколько раз за понты.

Говоря о текстиле, тоже слово некачественный не подходит, одежда (не вся) была тупо не модной. Джинсы сшитые на степанакертской фабрике никто не брал т.к. это было не круто хотя стоили они чуть ли не на порядок дешевле.

 

2. В чем проблема? есть товар, есть стоимость, есть деньги. Все прекрасно вписывается в данную теорию, более того, ведь был выбор взять что то на рынке где цены были выше и все прекрасно там лежало без очередей, чистый пример теории в действии.

 

3. Тут вообще ни о чем, СССР был второй страной в мире по продажам станков, ведь все уверены что СССР покупал станки, да было такое, но в то же время СССР поставлял уникальные станки в ту же Японию. И таких примеров много, например СССР держал треть мирового авиастроения.

 

4. А что БАМ? Работает, конечно не как в советский период, но миллионы тонн груза по нему бегают, тем более не сравнивайте БАМ был построен для удовлетворения светской экономики, где объемы перевозок были чуть ли не на порядок выше. Про всякие военные РЛС, в голову приходит только тема с красноярской, но там было политическое решение, такие объекты не забрасывали.

 

И почему плановая экономика плохо? Сейчас весь мир живет по плану, сейчас ООН проталкивает Госплан в мировом масштабе иначе кранты, планета тупо сдохнет.

[I'm gonna hell]

57 minutes ago, Midland said:

 

Тогда возникает резонный вопрос, а метро как появилось? :)

 

не вижу резонности, где связь подскажите?

[Midland]

8 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

не вижу резонности, где связь подскажите?

 

Вот на таких мелочах и прокалываются те кто утверждает что жил в СССР :)

Метро в СССР строили только в городах - миллиониках и это было известно всем.

 

Население Баку по переписи 1989 года - 1.7 млн, Азербайджана - 7 млн.

[Алия ханум]

Сенат США единогласным решением признал голод на территории Украинской ССР в 1932-1933 годах геноцидом украинцев. Об этом сообщается на сайте посольства Украины в США.

Резолюция Сената подтвердила выводы специальной комиссии правительства, исследовавшей голод на Украине в 1988 году. Согласно ее данным, «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932-1933 году».

Кроме признания геноцида, в резолюции говорится о систематическом нарушении прав человека, в том числе свободы слова и права украинцев на самоопределение. В ней выражается «глубокое сочувствие жертвам голодомора, тем, кто его пережил, и их семьям», а также предлагается распространять информацию о геноциде, чтобы «поднять осведомленность о его искусственной природе».

 

[I'm gonna hell]

22 minutes ago, Midland said:

 

Вот на таких мелочах и прокалываются те кто утверждает что жил в СССР :)

Метро в СССР строили только в городах - миллиониках и это было известно всем.

 

Население Баку по переписи 1989 года - 1.7 млн, Азербайджана - 7 млн.

 

что же вы так? по ходу вы только что сами прокололись

 

население Тбилиси совсем недавно достигло 1 млн, а метропрлитен там ввели в эксплуатацию в 1966 когда миллионом вообще не пахло, было чуток больше полумиллиона.

 

аналогично в ереване

Edited October 4, 2018 by I'm gonna hell

[Midland]

1 minute ago, I'm gonna hell said:

 

что же вы так? по ходу вы только что сами прокололись

 

население Тбилиси совсем недавно достигло 1 млн, а метропрлитен там ввели в эксплуатацию в 1966 когда миллионом вообще не пахло, было чуток больше полумиллиона.

 

Тбилиси, по переписи 89 года - 1.2 млн

А вот Ташкент действительно выбивается, там метро позже построили, но там были иные,технические проблемы.

 

[Алия ханум]

29 минут назад, Midland сказал:

 

Вот на таких мелочах и прокалываются те кто утверждает что жил в СССР :)

Метро в СССР строили только в городах - миллиониках и это было известно всем.

 

Население Баку по переписи 1989 года - 1.7 млн, Азербайджана - 7 млн.

1989 это после 1 миллиона беженцев, я так полагаю, а метро когда строилось?факты подтасовываем?построен в 1967, через год после Тбилисского

Edited October 4, 2018 by Алия ханум

[Midland]

4 minutes ago, Алия ханум said:

 го1989 это после 1 миллиона беженцев, я так полагаю, а метро когда строилось?факты подтасовываем?построен в 1967, через год после Тбилисского

 

Какие миллион беженцев в 89 году?

 

Ок не нравится 89 год, вот 79 год - 1.5 млн

 

[Алия ханум]

3 минуты назад, Midland сказал:

 

Какие миллион беженцев в 89 году?

 

Ок не нравится 89 год, вот 79 год - 1.5 млн

 

А на 1965 есть сведения? Чтоб поближе 1967?

[I'm gonna hell]

13 minutes ago, Midland said:

 

Тбилиси, по переписи 89 года - 1.2 млн

А вот Ташкент действительно выбивается, там метро позже построили, но там были иные,технические проблемы.

 

 

 

сейчас тбилиси 1 млн, был небольшой всплеск насеоения во время войны на 200 тыс, затем опять вернулся на 1 млн.,

 

но это не меняет сути, на момент строительства тбилисского метрополитена тбилиси не был городом-миллионником, то есть вы в очередной раз сели в лужу по причине предоставления ложной инфы.

 

 

[Алия ханум]

На 1959- то есть через два годо после того,как планировали и составляли проект-652 тысячи, нет миллиона то

[Midland]

1 minute ago, I'm gonna hell said:

 

 

сейчас тбилиси 1 млн, был небольшой всплеск насеоения во время войны на 200 тыс, затем опять вернулся на 1 млн.,

 

но это не меняет сути, на момент строительства тбилисского метрополитена тбилиси не был городом-миллионником, то есть вы в очередной раз сели в лужу по причине предоставления ложной инфы.

 

 

 

Т.е. я так понял что ты споришь с официальной статистикой? :)

[Боцман]

8 minutes ago, Алия ханум said:

1989 это после 1 миллиона беженцев, я так полагаю, а метро когда строилось?факты подтасовываем?построен в 1967, через год после Тбилисского

Баку  стал городом-миллиоником в 1966. По состоянию на 15 января 1970 года в Баку проживало уже 1 262 515 человек.

(Перепись населения в СССР 1970 года)

[Алия ханум]

2 минуты назад, Боцман сказал:

Баку  стал городом-миллиоником в 1966. По состоянию на 15 января 1970 года в Баку проживало уже 1 262 515 человек.

(Перепись населения в СССР 1970 года)

Ну а до того считали в 59, было 609 тысяч, начали планировать в 57, заранее. 

Edited October 4, 2018 by Алия ханум

[Алия ханум]

Даже ранее, упс.

Ещё в 1932 году в первоначальных вариантах генерального плана развития Баку было намечено строительство метрополитена. Официальным документом для начала проектирования и строительства явилось постановление Совета Министров СССР 1949 года, изложенное в приказе Министерства путей сообщения того же года. Строительство метрополитена было признано наиболее целесообразным мероприятием для коренного улучшения городского пассажирского транспорта в Баку.

В 1951 году был утверждён технический проект первой очереди Бакинского метрополитена, предусматривавший строительство двух линий общей протяжённостью 12,29 км с десятью станциями, двухстанционный кросс-платформенный пересадочный узел на станции «28 Апреля» (ныне «28 мая») и депо. Первая линия трассировалась от Баксовета через железнодорожный вокзал и далее вдоль проспекта Табриз, а вторая линия от Низами через железнодорожный вокзал в Старый город. В том же году были начаты строительные работы, которые велись до сентября 1953 года, после чего были приостановлены из-за проблем с финансированием и тяжёлыми гидрогеологическими условиями строительства. К этому моменту успели построить перегонные тоннели длиной около 5 км, включая полностью готовый тоннель от станции «28 апреля» до станции «Шаумян» (ныне «Шах Исмаил Хатаи») и несколько сотен метров тоннелей за ней, восемь строительных стволов, подходные выработки и два наклонных хода, включая наклонный ход на станции «Шаумян».

Строительство возобновилось в 1960 году. Первоначальный проект был изменён, и вместо направления «Парк Низами» и «ГРЭС „Красная Звезда“» (Чёрный город), где уже были проложены тоннели, решено было тянуть ветку в сторону Монтино через новый Республиканский стадион с прилегающим районом нового жилищного строительства, а дальнейшее развитие линии ожидалось в направлении заводов за Монтино. Проект пересадочной станции «28 апреля» (ныне «28 мая») был изменён, станция поднята в профиле на 4,5 метра вверх, отменена вторая платформа и построены четыре камеры съездов для использования платформы для четырёх направлений движения (пересечение линий на одном уровне).

6 ноября 1967 года вступил в строй и 25 ноября 1967 года начал регулярные пассажирские перевозки пятый в Советском Союзе метрополитен. Первый пусковой участок первой очереди протяжённостью 6,25 км состоял из 5 станций: «Баксовет» (ныне «Ичери Шехер») — «26 Бакинских комиссаров» (ныне «Сахил») — «28 Апреля» (ныне «28 Мая») — «Гянджлик» — «Нариман Нариманов».

 

[Midland]

6 minutes ago, Алия ханум said:

На 1959- то есть через два годо после того,как планировали и составляли проект-652 тысячи, нет миллиона то

 

Неверные данные, 1956 год, почти миллион.

 

 

По Баку всегда идут две статистики, с мящтага-бузовнами и без них.

 

 

[Midland]

4 minutes ago, Алия ханум said:

Даже ранее, упс.

Ещё в 1932 году в первоначальных вариантах генерального плана развития Баку было намечено строительство метрополитена.

 

 

Ах какой плохой Лазарь Моисеевич, какой ужасный СССР!

[I'm gonna hell]

7 minutes ago, Midland said:

 

Т.е. я так понял что ты споришь с официальной статистикой? :)

 

ну так приведите ее, сколько населения было в Тбилисе в 1966.

[Боцман]

5 minutes ago, Алия ханум said:

Ну а до того считали в 59, было 609 тысяч, начали планировать в 57, заранее. 

Конечно заранее. Все-таки "плановое хозяйство" – прогноз и целевые цифры  были определены на десятилетия вперед.

Первые шаги по проектированию и изыскательским работам  на тему метрополитенов в столицах союзных республик и городах-миллиониках начались вскоре после запуска московского метро, то есть еще до войны.

[Midland]

3 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

ну так приведите ее, сколько населения было в Тбилисе в 1966.

 

Миллиона точно не было ибо он был достигнут в 70-х, выше есть цифра.

[I'm gonna hell]

9 minutes ago, Midland said:

 

Миллиона точно не было ибо он был достигнут в 70-х, выше есть цифра.

 

теперь вы скромничаете, об официальной статистике забыли, ссылки уже не приводите 

[Midland]

Just now, I'm gonna hell said:

 

теперь вы скромничаете, об официальной статистике забыли, ссылки уже не приводите 

 

Это же не отменяет того факта что Баку что Тбилиси были городами - миллиониками, а тем более в Баку по всей видимости в конце 80-х не проживало 800 тысяч.

[I'm gonna hell]

10 minutes ago, Midland said:

 

Это же не отменяет того факта что Баку что Тбилиси были городами - миллиониками, а тем более в Баку по всей видимости в конце 80-х не проживало 800 тысяч.

 

на момент строительства не были, Баку был близко к миллиону, но не миллионник, Твилиси и Еревану было вообще далеко, смотрите в официальную статистику за года близкие к 1966

[Adsiz]

Потому что помнят свою историю

а не выданную фигню  

 

[Midland]

5 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

на момент строительства не были, Баку был близко к миллиону, но не миллионник, Твилиси и Еревану было вообще далеко, смотрите в официальную статистику за года близкие к 1966

 

Да какая разница когда они стали миллиониками? Годом ранее годом позже, планировалось все заранее и был простой принцип город миллионик должен иметь метро. Тем более это не догма что вот сегодня родился миллионный житель и на следующий день начали прокладывать туннель, тем более планы составлялись на пятилетку.

Грубо говоря, в СССР не было города с населением менее миллиона с метро, кроме конечно таких как Железногорск.

И в Ереване метро стали строить после того как он достиг миллиона в этом плане что Баку что Тбилиси были в более выгодном положении.

[I'm gonna hell]

7 minutes ago, Midland said:

Да какая разница когда они стали миллиониками? Годом ранее годом позже, планировалось все заранее 

 

Даааа сарьезно?) значит уже строили не миллионникам, а планировали заранее?

А что АлмаАте не спланировали заранее? Посмотрим что на этот раз сочините))))

[DmitAz]

22 часа назад, Алия ханум сказал:

При чем тут ширваны? Идите спать уже, у вас глаз за глаз залез))))

собственно , я тоже не понял - почему претензии к СССР , если пенсия в ширванах маленькая :)

[DmitAz]

13 часа назад, God_Bless_You сказал:

 

Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён строившийся в Краснодаре Компрессорный завод^[3]. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».

про табак откровенно порадовали - неплохая компенсация за разрушенные тысячи городов и заводов :)

[Midland]

4 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Даааа сарьезно?) значит уже строили не миллионникам, а планировали заранее?

А что АлмаАте не спланировали заранее? Посмотрим что на этот раз сочините))))

 

Надо вдумчивее читать а не тролить, Алмаатинское метро было запланировано в 70-х, строить начали при СССР в чем проблема?

[DmitAz]

14 часа назад, Нытик Natiq сказал:

То ли вы читаете не внимательно, то ли просто вырываете из контекста) Я писал что падение цен на нефть было одним из факторов.

Далее пишите "кризиса не было". Тотальный дефицит в условиях плановой экономики и есть кризис, присущий именно данной модели. Не забывайте, мы говорим о социалистической модели экономики.

Про положительный рост экономики. Тут долго писать незачем. Где-то рост в цифрах и на бумаге, где-то действительно есть рост, как например рост производства ненужной продукции. Это не показатель.  Достаточно вспомнить приписки или выпуск ненужной и некачественной продукции застревавшей на складах в силу отсутствия спроса на него. Все делалось в угоду цифрам для отчётности, карьерного роста, получения орденов и прочих благ.

И наконец про скачок. Сразу скажу сравнение РИ и СССР не корректное. Такие вещи рассматривают в историческом разрезе. А развитие началось, как я и писал до этого, с начала НЭПа и продолжилось в эпоху индустриализации, основанной на дармовом труде заключённых и запредельной коммунистической агитации, что само по себе тоже приводило к нещадной эксплуатации трудящихся под названием "стахановский труд". Достаточно вспомнить строительство Беломорканала и Волгодона, ДнепроГЭС, Магнитку, Братскую и Ангарскую ГЭС, БАМ. Это только крупные мегастройки. Все время существования СССР идеология давлела над экономикой и рыночными законами. Тоже отрицать будете?) 

зачем отрицать? это просто бред :)