В Азербайджане предложили установить памятник жертвам сталинских репрессий

[known as...]

1 минуту назад, Undi_na сказал:

Очень много. А потом, по возвращению в республику,уже после смерти Сталина,им приходилось ещё из выдаваемой денежной компенсации больший % отдавать сотрудникам КГБ

да это вообще с незапамятных времен что ли...

я знаю семьи - чьё богатство было построено на экспроприации ценностей у карабахских ханов ещё в 20-- годы

они стали советской элитой

я знаю семьи - чьё богатство было построено за счет работы интенданта Баку в военные годы

они тоже были советской элитой

а вы про памятники

памятник КОМУ ?

[Samv]

Только что, elninio сказал:

как надоели ... и его , и его сына ...вся его заслуга в том что своего отпрыска на немца не обменял ? миллионы семей на всем пост советском пространстве пострадали от сталинский репресий , этого усатого чмыря простить за то что он сына своего не спас ?

так видя современных правителей ворюг другого на ум не приходит)) так я спрашиваю если сейчас всю эту элиту в вагоны посадить и расстрелять тоже жалеть будете?)

[elninio]

1 минуту назад, Samv сказал:

с врагами народа везде обращаются одинаково.

я не знал что мехман враг моего народа...враг моего народа это люди которые оправдывают сталинизм , им я искренне желаю здохнуть ....со всей своей толерантностью ко всяким людям с отклонениями .

[Samv]

1 минуту назад, Seva.xanim сказал:

Логика и ум у вас отсутствуют! А почему Сталин депортировал простой невинный народ из Веди, Гёйчи и Зангезура? Сейчас вы любуетесь на древний Гёйче-гёлу с картинки как на озеро Севан. Ваш ум понимает что такое депортация из родных мест в скотских вагонах без права что-то взять их своего имущества и возвращается в эти места?

вас же не репрессировали, и миллионы других не репрессировали. значит было за что.

 

[elninio]

3 минуты назад, Samv сказал:

так видя современных правителей ворюг другого на ум не приходит)) так я спрашиваю если сейчас всю эту элиту в вагоны посадить и расстрелять тоже жалеть будете?)

никого растреливать нельзя , никто не дал право одному человеку отнимать жизни других людей , если человек виноват он должен ответить по светским законам , отвечающим зову современности , а не красным террором !

[elninio]

46 минут назад, Samv сказал:

вас же не репрессировали, и миллионы других не репрессировали. значит было за что.

 

мразь !

балл

Edited October 30, 2018 by Assembler

[Samv]

2 минуты назад, elninio сказал:

я не знал что мехман враг моего народа...враг моего народа это люди которые оправдывают сталинизм , им я искренне желаю здохнуть ....со всей своей толерантностью ко всяким людям с отклонениями .

так он не враг, но сидит. но вы молчите. но сталинизм ругаете)) значит на умерших сил хватает, а на нынешних нет?)

[elninio]

14 часа назад, Samv сказал:

так он не враг, но сидит. но вы молчите. но сталинизм ругаете)) значит на умерших сил хватает, а на нынешних нет?)

мышление имбицила , если что то сегодня плохо , то не имеет смысла говорить о плохом прошлом ? это адекватно ?

бан

Edited October 31, 2018 by Bercana

[Samv]

2 минуты назад, elninio сказал:

мразь !

и это ваш максимум ) 

[elninio]

5 минут назад, Conclusive сказал:

Я это не вам, а вообще, у него непонятные вопросы 

домашняя заготовка 

сына не спас ,

взяток не брал 
уничтожал взяточников 

а репрессии не доказали 

не все коммунисты сволочи ....но нынешние прям на подбор

[awakening]

31 минуту назад, Samv сказал:

в каких? Китай расстреливает,Сингапур тоже, Арабские страны рубят руки, Европа тоже путем революций и репрессий дворянства пришла к сильной стране.. 

Ну эти страны и являются диктаторскими. С Европой вы загнули, когда это такое было, в 15 веке? ) То время было такое, люди по-другому не могли. Если же вы про Германия 30х годов прошлого века, то они же проиграли и, несмотря на гигантский урон от бомбежек и уничтожения промышленности, сумели без крови и расстрелов поднять страну на уровень, о котором многие страны могут только мечтать.

[Samv]

2 минуты назад, elninio сказал:

мышление имбицила , если что то сегодня плохо , то не имеет смысла говорить о плохом прошлом ? это адекватно ?

говорить плохо о прошлом может тот, кто не сидит прячась от нынешнего. есть достойные сыны кто пострадал за это. 

[elninio]

2 минуты назад, Samv сказал:

и это ваш максимум ) 

нет , за это могу и врожу плюнуть ...

тебе говорят что мой народ в скотских вагонах вывозили , ты заявляешь что было за что ...

кто ты после этого ? ...а как же дети , младенцы которые погибали в руках союственных матерей ...

может немцы тоже вас чпокнули за что то ... ? тебя не оскорбляет такая мысль ?

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

13:34 , 30 октября 2018

---

Иван Давыдов: Возвращение в нормальную жизнь, или Зачем читать имена у Соловецкого камня

автор МБХ медиа

Очень важно это видеть — очередь на много часов, людей, готовых ждать, чтобы прочесть у Соловецкого камня имена невинно убиенных. Случайных, чужих, — и своих, потому что все они нам свои. Московская мэрия пыталась в этом году устроить вокруг «Возвращения имен» какие-то позорные пляски — и вовсе не ради того, думается, чтобы перед начальством выслужиться.

Просто не понимают они там у себя, не верят, что для кого-то это может быть по-настоящему важно: камень какой-то странный и чужие имена. Но даже и там устыдились в конце концов, на скандал не пошли.

У кого-то прочел (на самом деле помню, у кого, но человек хороший, и вовсе не со зла все это написал) о «тысячах и тысячах убитых из одной только политической необходимости». Грустно это читать, потому что это неправда. В нормальном мире не бывает необходимости массово истреблять людей. Но даже и в советском мире никакой такой необходимости не было. Человечки, под которыми мокнут простыни, стоит им подумать про таланты и стать рябого генералиссимуса, придумывают тысячи оправданий для тех зверств. Экономические задачи. Индустриализация. Подготовка к войне.

При этом давно доказано историками, что лагерная экономика — плохая, слабая экономика. Рабский труд эффективен умеренно, и про это еще Маркс догадался. Не случайно же, как только диктатор издох, подручные его кинулись сворачивать грандиозные стройки, где продолжали умирать заключенные. Потому что лучше прочих знали смысл слова «туфта». Не было там никаких рациональных оправданий. Одна только паранойя заказчика и сговорчивая подлость исполнителей. И бесконечные фабрики по производству смерти и унижения.

На самом деле — дико, наверное, звучит — прошедшим через эти фабрики тяжело сочувствовать. Попробую объясниться: думаю, «сочувствие» здесь — слишком самоуверенное слово. Сочувствие предполагает наличие сравнимого опыта, дающего возможность чужую беду примерить на себя. Вот мне ломали ребро. Это больно. Вполне могу посочувствовать человеку, которому сломали ребро. Примерно понимаю, каково ему. Но не могу по-настоящему сочувствовать человеку, который прошел через ад. Нет у меня такого опыта. Не имею я права на сочувствие. Тут какое-то другое нужно слово, в разы более страшное, которое подобрать не получается. Попытки размышлять об их судьбе загоняют в безысходный ужас.

 

Фото: Глеб Муравейник

Но и не думать о тех, кого убили, и о тех, кто выжил, не имею права, не могу. Вот они были. Старые, молодые. Талантливые и не особенно. Умные, глупые, обычные. Инженеры, писатели, художники, профессора, рабочие, крестьяне. В основном, конечно, крестьяне. Их просто было больше и погибло больше.

Они — это, пожалуй, еще к вопросу об оправданности террора — могли бы делать то, ради чего родились. Растить хлеб, писать книги, строить сложные машины. Жить, любить, детей рожать. А их взяли и вычеркнули из жизни. Они не вырастили ни детей, ни хлеба, не написали книг и ничего не построили. Просто исчезли, как будто и не было их. Наша русская Катастрофа.

И какого ты прагматика из себя ни корчи, в какие рассуждения о государственной пользе ни пускайся, а понятно ведь, что любому — даже античеловеческому советскому государству были бы полезнее их труд и их жизнь, чем их смерть. Это настолько очевидная мысль, что только дурак или вовсе законченный негодяй может ее игнорировать. Впрочем, одно другому не всегда мешает.

Казалось (мне всерьез казалось, честно), что болезненный опыт столкновения с собственной историей, пережитый страной еще в восьмидесятые, исключает саму возможность оправдания палаческих успехов. Или нет, не так. В свободной стране говорить и думать можно, разумеется, все, что угодно. Можно даже и палачей оправдывать. Но с теми, кто палачей оправдывает, нормальному человеку должно быть просто стыдно разговаривать. Это важная установка, веха, без которой дальше двигаться нельзя.

 

Фото: Глеб Муравейник

Иначе думать может только последовательный ненавистник России, ставший на сторону чистого, иномирного зла.

Но вышло все, конечно, не так. Читаешь, к примеру: «Еще раз: репрессии — это не «беспричинные расправы». Репрессия (ре-пресс) — это ответное подавление. Государственные политические репрессии — это подавление государством сопротивления своей политике. То есть обязательная и сущностная функция государства. Дискредитация репрессий и лишение государства этой функции есть разрушение государства и подготовка к уничтожению страны. Страна, отказавшаяся от репрессий, обречена стать жертвой своих врагов и других стран». По-своему даже восхищаешься: с латынью у человека проблемы, зато широта взгляда необыкновенная. Сразу ведь и прошлое отмывает, и в будущем на новую кровушку надеется. А человек непростой — целый профессор из МГУ, основатель Изборского клуба, ультраконсервативный сторонник президента, член какого-то там совета при мединском министерстве. Сергей Черняховский зовут профессора.

И клуб непростой, сам, говорят, национальный лидер к тамошним мыслителям прислушивается, и министр культуры где-то рядом копошится, и Андрей Турчак, видный функционер партии власти, в бытность еще псковским губернатором, к созданию руку приложил. Цветник, в общем, лучшие все люди. И сколько еще таких профессоров по родине бедной ползает, усами шевеля, не сразу посчитаешь.

 

Фото: Глеб Муравейник

Но это, наверное, все ничего, пока другие, нормальные люди готовы на морозе часами в очереди стоять, чтобы прочесть чужие, случайные, свои, важные, имена. Пока про убитых помнят. Пока есть «Возвращение имен», есть и шанс на возвращение в нормальную жизнь.

И странная рифма напоследок. 29 октября проходит «Возвращение имен». И 29 же октября в этом году бывшие комсомольцы, выбившиеся теперь в большие люди, не без некоторого даже надрыва праздновали столетие ВЛКСМ. Концерт в Кремле, пафосные речи в ассортименте. «Опыт молодежной комсомольской организации, которая способствовала формированию личностей миллионов юношей и девушек в сложных условиях, бесценен для России, устремленной в будущее», — это Валентина Матвиенко, например, ныне спикер Совета Федерации, а прежде — секретарь Ленинградского областного комитета комсомола.

Читал я эти стыдные глупости, и думал — а вот вспомнит ли кто из ликующих о судьбе комсомольских вожаков в довоенные времена? Из семи первых руководителей ВЛКСМ шесть расстреляно, и один 16 лет отсидел. Такой вот бесценный опыт для России, устремленной в будущее. Но нет, никто, конечно, не вспомнил.

А 30 октября в России — День памяти жертв политических репрессий. Скорбный день, отмечать который пока почему-то не запретили.

[Seva.xanim]

Just now, Samv said:

вас же не репрессировали, и миллионы других не репрессировали. значит было за что.

 

Во первых, я пишу с гражданской позиции. Если меня не депортировали и или не репрессировали, то это не значит что я должна восхвалять вандализм простив моего народа. Сейчас потомки депортированных из Веди, Гёйчи и Зангезур это и делает миллион, потом потеря территории это не с чем не сравнится. А потеря интеллигенции это вообще красный террор Сталина. Убить автора гимна Азербайджана за его любовь к Азербайджану это ли не вандализм!?

Научитесь мыслить с гражданской позицией, с умом, логикой и хронологическом порядке, а то Ваши мысли слишком хаотичные и не связываются в голове.
 

[HHA71]

13 минуты назад, Samv сказал:

с врагами народа везде обращаются одинаково.

вопрос врагами какого народа они были, видимо твоего

[awakening]

15 минут назад, Samv сказал:

с врагами народа везде обращаются одинаково.

Дети "врагов народа" тоже были врагами народа?

Члены семей репрессированных: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#Члены_семей_репрессированных
Дети репрессий. Истории людей, которые родились и росли в ГУЛАГе: https://news.tut.by/society/560151.html?crnd=16698

[Samv]

11 минуту назад, awakening сказал:

Ну эти страны и являются диктаторскими. С Европой вы загнули, когда это такое было, в 15 веке? ) То время было такое, люди по-другому не могли. Если же вы про Германия 30х годов прошлого века, то они же проиграли и, несмотря на гигантский урон от бомбежек и уничтожения промышленности, сумели без крови и расстрелов поднять страну на уровень, о котором многие страны могут только мечтать.

а во времена Сталина могли? вы были на его месте? легко говорить сидя на диване

[Samv]

40 минут назад, elninio сказал:

нет , за это могу и врожу плюнуть ...

тебе говорят что мой народ в скотских вагонах вывозили , ты заявляешь что было за что ...

кто ты после этого ? ...а как же дети , младенцы которые погибали в руках союственных матерей ...

может немцы тоже вас чпокнули за что то ... ? тебя не оскорбляет такая мысль ?

тебя не вывезли, видимо ты среди тех кто доносы писал. Хотя писали же доносы все кроме своих)))
балл, пнл

Edited October 30, 2018 by Assembler

[Samv]

11 минуту назад, HHA71 сказал:

вопрос врагами какого народа они были, видимо твоего

наверное сейчас тоже не свои грабят страну

[HHA71]

1 минуту назад, Samv сказал:

наверное сейчас тоже не свои грабят страну

одно когда свои грабят, другое дело что чужаки

[Seva.xanim]

52 минуты назад, Seva.xanim сказал:

Логика и ум у вас отсутствуют! А почему Сталин депортировал простой невинный народ из Веди, Гёйчи и Зангезура? Сейчас вы любуетесь на древний Гёйче-гёлу с картинки как на озеро Севан. Ваш ум понимает что такое депортация из родных мест в скотских вагонах без права что-то взять их своего имущества и возвращается в эти места?

балл

@Bercana, Вы за что мне балл влепили?  

обсуждение действий модератора в теме, балл

Edited October 30, 2018 by Assembler

[elninio]

26 минут назад, Seva.xanim сказал:

@Bercana, Вы за что мне балл влепили?  

я тоже не понял ? всякая шваль оскорбляет народ , ей за что бал ?

обсуждение действий модератора в теме, балл

Edited October 30, 2018 by Assembler

[nat-07]

нельзя жить оглядываясь назад.. Спроси у нынешнего поколения-кто такой Сталин? они и не ответят.. Проблем хватает и без этих памятников...

[Undi_na]

18 минут назад, known as... сказал:

да это вообще с незапамятных времен что ли...

я знаю семьи - чьё богатство было построено на экспроприации ценностей у карабахских ханов ещё в 20-- годы

они стали советской элитой

я знаю семьи - чьё богатство было построено за счет работы интенданта Баку в военные годы

они тоже были советской элитой

а вы про памятники

памятник КОМУ ?

Не им!

 

[Samv]

15 минут назад, Seva.xanim сказал:

Во первых, я пишу с гражданской позиции. Если меня не депортировали и или не репрессировали, то это не значит что я должна восхвалять вандализм простив моего народа. Сейчас потомки депортированных из Веди, Гёйчи и Зангезур это и делает миллион, потом потеря территории это не с чем не сравнится. А потеря интеллигенции это вообще красный террор Сталина. Убить автора гимна Азербайджана за его любовь к Азербайджану это ли не вандализм!?

Научитесь мыслить с гражданской позицией, с умом, логикой и хронологическом порядке, а то Ваши мысли слишком хаотичные и не связываются в голове.
 

опять возвращаемся к нынешнему времени, кто решает кто интеллигенция и элита ? по каким признакам ориентироваться? по деньгам, по влиянию, по блату?  нынешнюю например если расстрелять то как писали выше станет жить лучше. но ведь они нынешняя элита.

сколько сейчас сидящих за свою любовь к Азербайджану? что вы сделали для них? 

к чему ругать прошлое если в настоящем можно потратить силы на свою страну. но вы не станете этого делать, чтобы не репрессировали нынешние демократы. 

[Samv]

3 минуты назад, HHA71 сказал:

одно когда свои грабят, другое дело что чужаки

чужаки это кто? грузины?)) 

[elninio]

9 минут назад, Samv сказал:

тебя не вывезли, видимо ты среди тех кто доносы писал. Хотя писали же доносы все кроме своих)))

 

ты на вопрос не ответил ...

была за что людей сжигать в Катыни или нет ?

[known as...]

2 минуты назад, Undi_na сказал:

Не им!

 

меджлис проснулся

да уже это всё гротескным кажется

[renderman86]

Кремль не разрешит.

[Samv]

4 минуты назад, nat-07 сказал:

нельзя жить оглядываясь назад.. Спроси у нынешнего поколения-кто такой Сталин? они и не ответят.. Проблем хватает и без этих памятников...

вот и я об этом.. легко ругать сидя на диване и не пытаясь ничего сделать в настоящем

[Samv]

6 минут назад, elninio сказал:

ты на вопрос не ответил ...

была за что людей сжигать в Катыни или нет ?

в Катыни расстреливали, а не сжигали. Думаю это была ошибка тех времен

[HHA71]

31 минуту назад, Samv сказал:

чужаки это кто? грузины?)) 

грузины при чем?

[Samv]

8 минут назад, HHA71 сказал:

грузины при чем?

так Сталин был грузин.

[gulchatai]

1 час назад, elninio сказал:

как надоели ... и его , и его сына ...вся его заслуга в том что своего отпрыска на немца не обменял ? миллионы семей на всем пост советском пространстве пострадали от сталинский репресий , этого усатого чмыря простить за то что он сына своего не спас ?

Утопающий хватается за соломинку, мясяляси

[elninio]

37 минут назад, Samv сказал:

в Катыни расстреливали, а не сжигали. Думаю это была ошибка тех времен

 я про Хатынь , когда всех жителей завели в сарай и сожгли 

[elninio]

5 минут назад, gulchatai сказал:

Утопающий хватается за соломинку, мясяляси

не пойму людей осуждающих фашистов но оправдывающий кумуняг уничтожавших свой народ.

[gulchatai]

48 минут назад, nat-07 сказал:

нельзя жить оглядываясь назад.. Спроси у нынешнего поколения-кто такой Сталин? они и не ответят.. Проблем хватает и без этих памятников...

Может потому проблем хватает, что истории своей не знают?  Так и будут в одну лепешку наступать....

[awakening]

56 минут назад, Samv сказал:

а во времена Сталина могли?

Сумели же Великобритания, Франция, США и др. в 20х годах прошлого века без массовых расстрелов и репрессии невиновных поднять на недосягаемый для нас уровень жизни и свобод. Значит могла и России с её колоссальными богатствами, но она выбрала другой путь. Что удивительно, даже расстреливая и уничтожая интеллигенцию, страна не стала жить лучше среднестатистической европейской страны.

[Samv]

5 минут назад, elninio сказал:

 я про Хатынь , когда всех жителей завели в сарай и сожгли 

так в Хатыни немцы сожгли жителей. за то что помогали партизанам. Сталин тут причем?