опрос Истинный ислам: в какой стране он есть?

[Cvetovod1]

7 минут назад, 114 сказал:

В 1993 году три шиита были включены в состав Меджлис аш-Шура^[22]; в 2005 году в Саудовской Аравии были приняты меры по улучшению положения шиитов: сняты многие ограничения для проведения церемоний в шиитские памятные даты (например, на Ашуру), на муниципальных выборах были избраны депутатами несколько шиитов (в Аль-Катыфе они получили все 6 депутатских мест, а в Аль-Ахсаа 5 мандатов из 6)

Спасибо, реально интересно. Но и интересно, как сейчас "запоют" наши некоторые рьяные товарищи ))) 

[artist88]

Меня вот из за таких разговоров чуть из дома не выгнали .

[114]

4 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Спасибо, реально интересно. Но и интересно, как сейчас "запоют" наши некоторые рьяные товарищи ))) 

Либо использовать клише, что "википедия не надежный источник", либо признать, что не все в порядке в доме у Саудов и пересмотреть некоторые позиции, навязанные агитаторами. 

[Al Pacino]

истинный ислам был только при пророке Мухаммеде

[DRILL INSTRUCTOR]

36 минут назад, Cvetovod1 сказал:

вы, видимо, не хотите принять велениями Аллаха. Ознакомьтесь. И посмотрите, имеете ли вы или любой другой решать за Аллаха. также ознакомьтесь с прекрасными хадисами от пророка(сас) о том, что некоторые ближе к раю, когда мы думаем о них иначе. 

ПС так, для заметки. с вероубеждением как шиитов, так и ваших знаком лучше вас самих. Давайте не будем такими заносчивыми и считать оппонента безграмотным. Договорились? Я вам привел хадис от Муслима. Я до вас довел. Дальнейшее - ваше личное дело. 

Как говорится, слышали звон, да не знаете откуда он. Оппонент либо сам рафидит, либо реально не в теме. Рафидиты поклоняются могилам, прося как через них, так и у них самих. Это одно уже выводит из ислама. Или здесь тоже нельзя говорить об их неверии?!

[Al Pacino]

1 hour ago, Portugaletc said:

Друзья, спасибо за ответы, но у меня очень много вопросов. Вот вы упоминаете СА и приводите эту страну как пример истинного ислама. А как же поклонение Каабе? Коран допускает поклонение камню? Это приветствуется?

 

Если я правильно понимаю, поклоняться можно только Аллаху. И эта мысль проходит красной нитью и в других мировых религиях. Как говориться, не сотвори себе кумира.

а причем здесь СА и поклонение Каабе? 

это же не власти СА регуоируют, это паломники делают для себя

да, камню поклоняться нельзя, но есть хадис где Абу Бакр говорит: я не знаю что это за камень, но я видел как посланник Аллаха целовал его

[Portugaletc]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

а причем здесь СА и поклонение Каабе? 

это же не власти СА регуоируют, это паломники делают для себя

да, камню поклоняться нельзя, но есть хадис где Абу Бакр говорит: я не знаю что это за камень, но я видел как посланник Аллаха целовал его

Как это при чем? При том, что если нельзя поклоняться камню, то власти страны, претендующей на истинный ислам могли бы пресечь сие. Выпороли бы нарушителя и дело с концом.

[Al Pacino]

1 hour ago, DRILL INSTRUCTOR said:

 

2. Королевство Саудовская Аравия. На государственном уровне поддерживается салафизм, то есть истинный ислам

правитель в истинном исламе является халифом, а не королем

государство которое дружит с крестоносцами и джахилями не может быть представителями чистого ислама

[Al Pacino]

1 minute ago, Portugaletc said:

Как это при чем? При том, что если нельзя поклоняться камню, то власти страны, претендующей на истинный ислам могли бы пресечь сие. Выпороли бы нарушителя и дело с концом.

ну во-первых они не претендуют на истинный ислам

во-вторых если они будут жестко регулировать такие вещи, это сыграет против них самих и отразиться на их бизнесе

если сподвижники Пророка целовали камень как и сам Пророк, почему нельзя другим? и это не поклонение, а так сказать акт уважения

 

[Cvetovod1]

3 минуты назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Как говорится, слышали звон, да не знаете откуда он. Оппонент либо сам рафидит, либо реально не в теме. Рафидиты поклоняются могилам, прося как через них, так и у них самих. Это одно уже выводит из ислама. Или здесь тоже нельзя говорить об их неверии?!

Неистощимая привычка религиозников обсуждать личность и знания оппонента, а не тему )))))

Вам нет дела до того, кто я. говорите по теме. Читайте коран. Читайте хадисы. Не позволяйте замусоривать ваш разум. Занимайтесь своим иманом. а не иманом других. Аллах разберется без вас. 

 

[DRILL INSTRUCTOR]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

правитель в истинном исламе является халифом, а не королем

государство которое дружит с крестоносцами и джахилями не может быть представителями чистого ислама

Дружба и простая поддержка отношений - разные вещи. 

[Cvetovod1]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

а причем здесь СА и поклонение Каабе? 

это же не власти СА регуоируют, это паломники делают для себя

да, камню поклоняться нельзя, но есть хадис где Абу Бакр говорит: я не знаю что это за камень, но я видел как посланник Аллаха целовал его

власти СА дают квоту на совершение хаджа. Они его регулируют. Если на территории СА кто то захочет установить идол и ему поклоняться, то власти СА это дело зарубят на корню. Так что они как раз при чем ))

[DRILL INSTRUCTOR]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Неистощимая привычка религиозников обсуждать личность и знания оппонента, а не тему )))))

Вам нет дела до того, кто я. говорите по теме. Читайте коран. Читайте хадисы. Не позволяйте замусоривать ваш разум. Занимайтесь своим иманом. а не иманом других. Аллах разберется без вас. 

 

Вы не ответили на вопрос о поклонении могилам. 

[Portugaletc]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

ну во-первых они не претендуют на истинный ислам

во-вторых если они будут жестко регулировать такие вещи, это сыграет против них самих и отразиться на их бизнесе

если сподвижники Пророка целовали камень как и сам Пророк, почему нельзя другим? и это не поклонение, а так сказать акт уважения

 

Как это не претендуют? А верующие на этой теме утверждают, что СА претендует на это звание. Во-вторых, они и сами себя позиционируют как государство живущее по законам Корана.

А на бизнесе как отразится? Ну скажут, что не целуйте, вот и все. Даже если кому и не понравится, иной альтернативы нет. Хадж только Мекка и Медина.

[Cvetovod1]

Только что, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Дружба и простая поддержка отношений - разные вещи. 

Даа, конечно )) Покупка оружия и ведение финансовых дел со страной, которая гнобит мусульман по всему миру - это не дружба) Это отношения ))))) безусловно да )) Млин. вам самому не смешно? Са покупает оружия у США на миллиарды долларов. на территории СА находятся вояска Штатов и их союзников. О чем вы говорите? 

[Al Pacino]

Just now, Cvetovod1 said:

власти СА дают квоту на совершение хаджа. Они его регулируют. Если на территории СА кто то захочет установить идол и ему поклоняться, то власти СА это дело зарубят на корню. Так что они как раз при чем ))

но есть некоторые неприкосновенные вещи и целование камня одно из них

[Yuppie]

1 hour ago, 114 said:

Каабе не поклоняются, Кааба это просто ориентир для обращения во время молитвы. Естественно, будучи первой мечетью на Земле, построенной Адамом, она имеет свою святость. Но эта святость не превращает ее в объект поклонения. То же самое и с камнем в Каабе.  

 

 

Кааба давно превратилась в что-то типа исламского Диснейленда в который арабы продают билеты. И еще вокруг понастроили отелей с блекджеком и шлюхами.

 

После этого религию воспринимать в серьёз как-то не получается

 

 

 

 

[Al Pacino]

2 minutes ago, Portugaletc said:

Как это не претендуют? А верующие на этой теме утверждают, что СА претендует на это звание. Во-вторых, они и сами себя позиционируют как государство живущее по законам Корана.

А на бизнесе как отразится? Ну скажут, что не целуйте, вот и все. Даже если кому и не понравится, иной альтернативы нет. Хадж только Мекка и Медина.

те кто это утверждают, пусть они и отвечают

Кааба не собственность саудовской семьи, Кааба принадлежит Аллаху и всем мусульманам

и если кто-то навязывает свои правила, то он узурпатор

СА владеют юридически и являются организаторами хаджа, кроме того находясь на тер-рии СА вы обязаны соблюдать их закон

но СА не имеют права ограничивать в чем-то мусульман, не разрешать им делать то что делал Пророк и его сподвижники

это ударит по их авторитету как организаторов и поток поломнмков уменьшится

[Cvetovod1]

Только что, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Вы не ответили на вопрос о поклонении могилам. 

Я думал вы сами поймете. ну да ладно: один мусульманин не имеет право оскорблять другого. Один мусульманини не имеет право плохо думать о другом. Один мусульманин не имеет право называть другого безбожником или многобожником, только если сам мусульманин не согласится и не сознается в этом. Во всех других случаях може быть высказано предположение. остережение. Один мусульманин не имеет право считать другого обитатаелем Огня или Рая, только если нет на то прямого указания Аллаха. 

Хадис:

пророк(сас) сказал Одни из вас кажутся вам обитателями Огня. тогда, как они на самом деле обитатели Рая. Другие вам кажутся обитателями Рая, тогда, как они обитатели Огня. Лишь Аллах ведает ваши сердца

Хадис:

не говори о своем брате о плохой. или он хороший. Ибо истина лишь у Аллаха. Говори: я знаю его, как хорошего, или, я знаю его. как плохого.

Хадис: если один обвинит другог в грехе, который тот не совершал, то в Судный День обвинитель понесет на себе вину того греха.

Повторяю: оставьте дела других. Каждый должен заниматься собой и своим иманом. Аллах знает лучшее

[Portugaletc]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

те кто это утверждают, пусть они и отвечают

Кааба не собственность саудовской семьи, Кааба принадлежит Аллаху и всем мусульманам

и если кто-то навязывает свои правила, то он узурпатор

СА владеют юридически и являются организаторами хаджа, кроме того находясь на тер-рии СА вы обязаны соблюдать их закон

но СА не имеют права ограничивать в чем-то мусульман, не разрешать им делать то что делал Пророк и его сподвижники

это ударит по их авторитету как организаторов и поток поломнмков уменьшится

Другими словами, СА прекрасно понимает, что нельзя поклоняться камню, но никого ни в чем не ограничивает, ибо это может ударить по ее религиозному бизнесу?

[Cvetovod1]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

но есть некоторые неприкосновенные вещи и целование камня одно из них

да, вы правы. Я это действо принимаю, но не понимаю до конца. 

[Al Pacino]

если СА истинный ислам, то почему именуется королевством, а не халифатом?

и почему правители только по семейной линии саудовцев?

халиф должен быть курайшитом по родственной линии Пророка, но не обязательно именно саудовцем

[Al Pacino]

1 minute ago, Portugaletc said:

Другими словами, СА прекрасно понимает, что нельзя поклоняться камню, но никого ни в чем не ограничивает, ибо это может ударить по ее религиозному бизнесу?

опять-таки, есть хадис по которому Абу Бакр свидетельствует о том что Пророк целовал этот камень

так что может СА и не считает это неправильным

многое из происходящего в хадже не описано в Коране

[Verman]

Səudiyyə Ərəbistanını müsəlman ölkəsi saymaq düzgün deyil. Səudiyyə vəhhabi ölkəsidir. Vəhhabilər isə müsəlman deyillər. 

[Portugaletc]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

опять-таки, есть хадис по которому Абу Бакр свидетельствует о том что Пророк целовал этот камень

так что может СА и не считает это неправильным

многое из происходящего в хадже не описано в Коране

А при чем тут хадис? Разве он отменяет положения Корана?

[Al Pacino]

4 minutes ago, Cvetovod1 said:

да, вы правы. Я это действо принимаю, но не понимаю до конца. 

например они разрушили могилы сподвижников Пророка чтоб не было поклонения, но могилу самого Пророка оставили

хотя по этой логике и его могилу должны были разрушить, но это такая же неприкосновенная вещь, исключение

[Gogi086]

1 час назад, 114 сказал:

Ислам как индивидуален, так и общественнен. Государственный строй или государственное правление является важным условием для нормальной жизни мусульман

Да, но нельзя по тому или иному обществу судить о чистоте и истинности ислама. Кстати этим аргументом чаще всего пользуются недоброжелатели Ислама. 

[Al Pacino]

1 minute ago, Portugaletc said:

А при чем тут хадис? Разве он отменяет положения Корана?

так камню не поклоняются, а проявляют акт уважения

они же не просят камень о чем-то, не молятся ему лично

[Gogi086]

24 минуты назад, Yuppie сказал:

 

Кааба давно превратилась в что-то типа исламского Диснейленда в который арабы продают билеты. И еще вокруг понастроили отелей с блекджеком и шлюхами.

 

После этого религию воспринимать в серьёз как-то не получается

 

 

 

 

Не говорите того, о чем не имеете никакого понятия, да еще и в таком неуважительном тоне. Это вас не красит и развитым не показывает.

[Mr. Wolf]

Мне, как стороннему наблюдателю, очень интересно то, что и сунниты и шииты приводят много доводов, ссылок на тех или иных ученых в защиту своих утверждений. Но никак не могут переубедить друг-друга. Так кто же из них все-таки прав? Неужели за эти 1400 лет существования ислама люди так и не смогли конкретно разобраться и утвердить один, единственный правильный толк? Уважаю право верить и тех и других. Просто интересно послушать знающих людей. 

[ll IcE EyeZ ll]

 

Истинный ислам: в какой стране он есть? - в отсталых и в нищих странах, ибо там где наука, нет место истинной религии, потому что наука она точная, а не выдуманные сказки. И плюс, где нищета, там и вера в религии (не только ислам) сильна

[DRILL INSTRUCTOR]

59 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Я думал вы сами поймете. ну да ладно: один мусульманин не имеет право оскорблять другого. Один мусульманини не имеет право плохо думать о другом. Один мусульманин не имеет право называть другого безбожником или многобожником, только если сам мусульманин не согласится и не сознается в этом. Во всех других случаях може быть высказано предположение. остережение. Один мусульманин не имеет право считать другого обитатаелем Огня или Рая, только если нет на то прямого указания Аллаха. 

Хадис:

пророк(сас) сказал Одни из вас кажутся вам обитателями Огня. тогда, как они на самом деле обитатели Рая. Другие вам кажутся обитателями Рая, тогда, как они обитатели Огня. Лишь Аллах ведает ваши сердца

Хадис:

не говори о своем брате о плохой. или он хороший. Ибо истина лишь у Аллаха. Говори: я знаю его, как хорошего, или, я знаю его. как плохого.

Хадис: если один обвинит другог в грехе, который тот не совершал, то в Судный День обвинитель понесет на себе вину того греха.

Повторяю: оставьте дела других. Каждый должен заниматься собой и своим иманом. Аллах знает лучшее

Вы не ответили на вопрос о поклонении могилам. То, что вы написали, к этому вопросу отношения не имеет. 

[Namik77]

1. Истинный ислам - это положения Корана+практика во времена пророка, пока он был жив.

Если первые вызывает мало вопросов относительно того, что изменилось ли Коран или нет, то вторая, которая дошла до наших времен в виде хадисов в основном, вызывает очень много вопросов. 

Отсюда вывод (более полный, частично верный): истинный ислам в тех странах, где Коран имеет высшую юридическую силу, без каких-либо дополнений и нововведений.

 

2. Ислам, если смотреть на значение слова, это «покорность», «предание себя Аллаху». Богу и никому и ничему другому. Где присутствует истинная покорность только и только Аллаху, там и истинный ислам.

Edited December 14, 2018 by Namik77

[Namik77]

5 минут назад, Namik77 сказал:

1. Истинный ислам - это положения Корана+практика во времена пророка, пока он был жив.

Если первые вызывает мало вопросов относительно того, что изменилось ли Коран или нет, то вторая, которая дошла до наших времен в виде хадисов в основном, вызывает очень много вопросов. 

Отсюда вывод (более полный, частично верный): истинный ислам в тех странах, где Коран имеет высшую юридическую силу, без каких-либо дополнений и нововведений.

 

2. Ислам, если смотреть на значение слова, это «покорность», «предание себя Аллаху». Богу и никому и ничему другому. Где присутствует истинная покорность только и только Аллаху, там и истинный ислам.

Исходя из вышесказанного, делаем еще один вывод: Нет такой страны, где есть истинный ислам.

[Colour of youth]

Вот он , истинный Ислам

 

 

[Cvetovod1]

1 час назад, Al Pacino сказал:

например они разрушили могилы сподвижников Пророка чтоб не было поклонения, но могилу самого Пророка оставили

хотя по этой логике и его могилу должны были разрушить, но это такая же неприкосновенная вещь, исключение

они хотели , но на них так надавили, что они решили не рисковать )) я же написал выше, что Ататюрк пригрозил им введением войск, если посмеют коснуться купола над могилой пророка. но они сделали саму могилу максимально недоступной. оградили, постороили стены вокруг 

Edited December 14, 2018 by Cvetovod1

[Portugaletc]

2 часа назад, Cvetovod1 сказал:

они хотели , но на них так надавили, что они решили не рисковать )) я же написал выше, что Ататюрк пригрозил им введением войск, если посмеют коснуться купола над могилой пророка. но они сделали саму могилу максимально недоступной. оградили, постороили стены вокруг 

Извините, а как Ататюрк мог надавить? Разве при нем СА входила в состав Турции?

[Portugaletc]

Ататюрк радеющий за мусульманские святыни?) Что то совсем не верится)

[Cvetovod1]

10 минут назад, Portugaletc сказал:

Извините, а как Ататюрк мог надавить? Разве при нем СА входила в состав Турции?

нет, не входила. пригрозил военными действиями, скорее

[Turku Kettola]

3 hours ago, ll IcE EyeZ ll said:

 

Истинный ислам: в какой стране он есть? - в отсталых и в нищих странах, ибо там где наука, нет место истинной религии, потому что наука она точная, а не выдуманные сказки. И плюс, где нищета, там и вера в религии (не только ислам) сильна

 

Вам сюда. Нобелевские лауреаты о вере в Бога.

 

https://www.disput.az/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=491904&page=1

 

 

Что касается развития наук  то мусульманская Испания  да и Аббасидский халифат может быть  примером  в этом.

 

Edited December 14, 2018 by Turku Kettola