опрос Истинный ислам: в какой стране он есть?

[karakanda]

В 14.12.2018 в 16:44, Cvetovod1 сказал:

нет, не входила. пригрозил военными действиями, скорее

Это было до него, во время Османов. 

[*Мира*]

13 часа назад, Monsegneur сказал:

Заметил (и не я один), что в большинстве случаев эти т.н. молодые, о которых как заведенный повторяет Турку - это неучи, бездельники, алкаши, наркоманы, мелкие преступникии прочие деклассированные элементы.

Незавидно и неприглядно будущее ислама, если в его рядах состоит вот такое.

я могу ошибаться, но мне всё-таки кажется что тут больше показухи чем истинной веры...а у девушек это может быть желание хоть как-то выделиться из общей массы, соответственно скорее устроить свою личную жизнь..

[Portugaletc]

Друзья, результаты голосования удручают. Более половины считает , что истинного ислама нет нигде . И это грустно .

 

Трое проголосовали за Турцию. И мне, признаться, их выбор представляется несколько странным . Истинный ислам в стране , которая управляется светскими законами? Неожиданно...

[Monsegneur]

Истинный ислам - это миф. Его нет, не было и никогда ее будет.

[Гамлет]

Страна, в которой неверующий не может свободно провозгласить своё неверие, не является страной с Исламским правлением. Ислам это свобода выражения, это независимый суд, это честные выборы. 

[ll IcE EyeZ ll]

On 12/14/2018 at 2:47 PM, Turku Kettola said:

 

Вам сюда. Нобелевские лауреаты о вере в Бога.

 

https://www.disput.az/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=491904&page=1

 

 

Что касается развития наук  то мусульманская Испания  да и Аббасидский халифат может быть  примером  в этом.

 

XXIвек, очнитесь. 

[ThetaN]

8 hours ago, Гамлет said:

Страна, в которой неверующий не может свободно провозгласить своё неверие, не является страной с Исламским правлением. Ислам это свобода выражения, это независимый суд, это честные выборы. 

Говоря проще, доктрина справедливости - фундаментальное требование к мусульманину, изложенное в Коране.

 

Однако, подчёркнутое нельзя считать верным, поскольку критика верований или атеизма является путём к смуте и вражде. В Коране сказано не ругать другие религии, чтобы они не ругали нашу веру. К тому же, наилучшим путём давата является на разглагольствование о великолепии своей веры и хула верований других, а молчаливый пример верного, этичного и справедливого поведения по отношению к людям другой веры. Такой дават лучше тысячи слов.

 

Таким образом, исламская толерантность по отношению к другим религиям основана на разъяснении ислама, но не критике других религий или неверия. Именно такой путь обеспечивает спокойное проживание людей всех типов верований на территории стран с исламским правлением. Люди других верований при этом должны вести себя в соответствии с этикетом этих стран, т.е. никакого блуда, раздетых, пьяных на улицах и пр. нарушений морали, ведь многие так понимают свободу самовыражения. Под свободой самовыражения должно пониматься право спокойно исповедовать свою веру без преследований, не нарушая приличий.

Edited December 17, 2018 by ThetaN

[Turku Kettola]

2 hours ago, ll IcE EyeZ ll said:

XXIвек, очнитесь. 

 

Привет Меркель и Трампу.

 

Они верят что Иисус ходил по воде и оживлял мертвых ! ))

 

 

[Turku Kettola]

On 12/15/2018 at 4:46 PM, Тахир said:

 

В Турции еще что-то есть.А что за наука в Иране и Тунисе?Поподробнее можно?)

 

К примеру..

 

http://newsland.com/user/4296732002/content/iran-vybilsia-v-mirovye-lidery-po-tempam-razvitiia-nauki/4283701

 

Иран выбился в мировые лидеры по темпам развития науки.

[Turku Kettola]

http://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/v_lidery_mirovoj_nauki_rvutsya_aziya_i_afrika

 

В лидеры мировой науки рвутся Азия и Африка

Наибольший прогресс в области научных исследований за последние годы сделали Китай, Иран, Тунис, Турция, Сингапур и Катар. К такому выводу пришли ученые Лондонского королевского общества – британской...

[Turku Kettola]

On 12/15/2018 at 5:51 PM, черепаха*тортилла said:

................

выходит не обязательно верить во что-то сверхъестественное, чтобы оставаться человеком с чистым сердцем и соответственно, высокими моральными качествами?

 

Вы серьезно спрашиваете  ? )

 

Если да - то по мне концепция чистого сердца - это полный бред. )

[Turku Kettola]

On 12/15/2018 at 5:55 PM, черепаха*тортилла said:

я вам скажу что в молодости я была более верующей чем сейчас,...

 

В каком смысле ?   Сейчас Вы вообще ни в чего не верите ?

 

Хотя бы  в  Мать-Природу верите же. ) 

[Nаtака]

On 12/15/2018 at 5:47 PM, черепаха*тортилла said:

все религии придуманы для того, чтобы человек не чувствовал себя одиноким во вселенной, они базируются на страхе людей перед смертью, перед страшными и непонятными природными явлениями, от которых они не могут защититься, поэтому уповают на высшие силы, которые могут им помочь...ну это так, на мой дилетантский взгляд )) 

 

1. Разве ? ) . Судя по Суре 2, аят 95 - смерти боятся беззаконники 

2. видимо 1 вытекает из 2 ) 

[Nаtака]

On 12/15/2018 at 5:51 PM, черепаха*тортилла said:

выходит не обязательно верить во что-то сверхъестественное, чтобы оставаться человеком с чистым сердцем и соответственно, высокими моральными качествами?

 

учитывая то, что , понятие чистого сердца в контексте высокоморальных качеств - у каждого своё, даже в таком маленьком социуме, как обычный форум - то попытка выдать это самое "чистое сердце"  за единицу измерения человечности - проваливается с треском ) 

Edited December 17, 2018 by Nаtака

[Turku Kettola]

1 hour ago, Nаtака said:

 

учитывая то, что , понятие чистого сердца в контексте высокоморальных качеств - у каждого своё, даже в таком маленьком социуме, как обычный форум - то попытка выдать это самое "чистое сердце"  за единицу измерения человечности - проваливается с треском ) 

 

Такая шутка была :

 

" Любовь придумали мужики - чтобы не платить. " )

 

Возникла аналогия.

 

ТЯМИЗ ЮРЯК придумали те кто не хочет обязывать себя ничем  и  не хочет  сдерживать свои желания и инстинкты поклоняясь Всевышнему. 

 

 

[ThetaN]

2 hours ago, Turku Kettola said:

ТЯМИЗ ЮРЯК придумали те кто не хочет обязывать себя ничем  и  не хочет  сдерживать свои желания и инстинкты поклоняясь Всевышнему. 

 

On 12/15/2018 at 5:51 PM, черепаха*тортилла said:

ходит не обязательно верить во что-то сверхъестественное, чтобы оставаться человеком с чистым сердцем и соответственно, высокими моральными качествами?

Около Политологии живёт алкаш, который в возрасте 40 лет получил инсульт от ежедневного питья. Он был в Мешхеде, говорит, что он – сейид и что главное – тямиз юряк. Когда такое говорит тот, кто уже на человека не похож, хочется спросить чем это ничтожество хуже всех остальных тямиз юрякных? У него тоже тямиз юряк!

Edited December 17, 2018 by ThetaN

[ThetaN]

4 hours ago, Nаtака said:

 

1. Разве ? ) . Судя по Суре 2, аят 95 - смерти боятся беззаконники 

2. видимо 1 вытекает из 2 ) 

Насколько помню, ув. Тортилла сама недавно 170 лет желала прожить.

[Al Pacino]

истинный ислам был только при Пророке Мухаммеде, при его жизни

[Monsegneur]

истинный ислам был только при Пророке Мухаммеде, при его жизни

Really? Это когда убивали всех несогласных с ним, грабили их караваны, захватывали их города и имущество? Да?

[Al Pacino]

4 minutes ago, Monsegneur said:

Really? Это когда убивали всех несогласных с ним, грабили их караваны, захватывали их города и имущество? Да?
 

как бы тогда ни было, но это шло от человека который установил эту систему, в его личной оригинальной версии

[Monsegneur]

как бы тогда ни было, но это шло от человека который установил эту систему, в его личной оригинальной версии

Тогда - да. Но о ней мечтают и сегодня, причем в том виде, в каком она была тогда.

Поэтому задача любого здравомысляшего, вменяемого человека не допустить распространения этого безумия или каких-либо его проявлений. Нужно что-то вроде карантина или локализации, как с больными чумой, тифом или оспой.

[*Мира*]

23 часа назад, Turku Kettola сказал:

Вы серьезно спрашиваете  ? )

 

Если да - то по мне концепция чистого сердца - это полный бред. )

да, я восприняла ваш пост всерьез...для меня это не бред, с детства слышала от родителей - əsas odur ürəyin təmiz olsun, insan olasan, savab işlər görəsən, dünyada qalan yaxşılıqdır, с тем и выросла...

[*Мира*]

21 час назад, Nаtака сказал:

учитывая то, что , понятие чистого сердца в контексте высокоморальных качеств - у каждого своё, даже в таком маленьком социуме, как обычный форум - то попытка выдать это самое "чистое сердце"  за единицу измерения человечности - проваливается с треском ) 

выше ответила

[*Мира*]

22 часа назад, Nаtака сказал:

1. Разве ? ) . Судя по Суре 2, аят 95 - смерти боятся беззаконники 

2. видимо 1 вытекает из 2 ) 

смерти боятся все, и "законники" и "беззаконники", просто  первые (вы видимо, имеете в виду тех, кто соблюдает предписанные Исламом законы" придумали себе рай, ад, загробную жизнь и считают эту жизнь чем-то временным и преходящим, это служит для них своего рода утешением, и таким образом они подавляют свой естественный страх перед смертью...

[*Мира*]

23 часа назад, Turku Kettola сказал:

Привет Меркель и Трампу.

 

Они верят что Иисус ходил по воде и оживлял мертвых ! ))

у Путина тоже есть фотки в церкви, вы думаете он во все это верит? )) они просто создают определенный имидж для народа, вот и всё )

[Turku Kettola]

Just now, черепаха*тортилла said:

смерти боятся все, и "законники" и "беззаконники", просто  первые (вы видимо, имеете в виду тех, кто соблюдает предписанные Исламом законы" придумали себе рай, ад, загробную жизнь и считают эту жизнь чем-то временным и преходящим, это служит для них своего рода утешением, и таким образом они подавляют свой естественный страх перед смертью...

 

Вы описали примитивно - линейный подход к пониманию ислама.

 

На самом деле  "реальный"  мусульманин  в исламе находит ответы на фундаментальные вопросы бытия :    Кто я ?  Откуда пришел и куда иду  ?  В чем смысл моей жизни  ?  И патается понять Что есть свобода, справедливость, добро, зло  и т.д.

[Turku Kettola]

Just now, черепаха*тортилла said:

у Путина тоже есть фотки в церкви, вы думаете он во все это верит? )) они просто создают определенный имидж для народа, вот и всё )

 

Вы вскрывали черепные коробки Трампа или Меркель  ?   Читали их подлинные мысли  ? 

[Turku Kettola]

Just now, черепаха*тортилла said:

да, я восприняла ваш пост всерьез...для меня это не бред, с детства слышала от родителей - əsas odur ürəyin təmiz olsun, insan olasan, savab işlər görəsən, dünyada qalan yaxşılıqdır, с тем и выросла...

 

Все это субьективно и спекулятивно.  Мусульман интересуют универсалии и фундаментальные понятия.

[Turku Kettola]

А это про истового христианина вице-президента США Майкла Пенса  :

 

https://oko-planet.su/politik/politiklist/405182-armageddon-pens-izrail-i-evangelisty.html

В понедельник вице-президент США Майкл Пенс выступил с основным докладом на ежегодном саммите общества «Объединённые американские христиане за Израиль»^[1].

Пенс снова пообещал, что администрация Трампа переведёт американское посольство в Иерусалим, на этот раз перед христианами-сторонниками Израиля, которые приходили во всё большее беспокойство из-за того, что Трамп не сумел осуществить свою кампанию, обещанную Израилю — сигнал, которые некоторые считают новым идеологическим сдвигом Белого дома.

«Его речь отмечает фундаментальное изменение в языке, который Белый дом исторически использовал для озвучивания связей Соединённых Штатов с Израилем, — пишет в «Вашингтон Пост» профессор Школы управления им. Джона Ф. Кеннеди Гарвардского университета Дэн Хаммел. — Фундаментальный сдвиг — это разворот в сторону христианского сионизма^[2], идеологии, которая базируется на политической поддержке Израиля из-за верования, что современное государство Израиль это проявление библейского пророчества — и что сама судьба Соединённых Штатов пророчески связана с Израилем. Его появление на саммите «сигнализирует о новой эпохе влияния христианских сионистов на Ближнем Востоке».

[Nаtака]

1 hour ago, черепаха*тортилла said:

выше ответила

 

нет, Вы не ответили на пост)... Вы , фактически, повторили сказанное до этого. 

 

это ведь Ваши слова, нет ? 

 

Quote

если только вы вкладываете  это понятие тот же смысл, который вкладываю я

 

тем самым Вы подтверждаете мои слова о том, что у каждого индивидуума, группы, общности, могут быть свои, иногда кардинально разные определения "чистоты сердца", сложившиеся на основе множества критериев. 

[Nаtака]

1 hour ago, черепаха*тортилла said:

смерти боятся все, и "законники" и "беззаконники", просто  первые (вы видимо, имеете в виду тех, кто соблюдает предписанные Исламом законы" придумали себе рай, ад, загробную жизнь и считают эту жизнь чем-то временным и преходящим, это служит для них своего рода утешением, и таким образом они подавляют свой естественный страх перед смертью...

 

Вы не правы, уважаемая, верующие ждут смерти... и бояться они могут не того, что детей не поставят на ноги, квартиру им не купят, или нявя нятиджя гермяйяджякляр, а того, что каждый миг ценен, и можно не успеть стать тем, кем  будет доволен Всевышний. При этом Ваше заявление о том, что они придумали себе Рай и Ад, и именно этим себя успокаивают - как-то не имеет под собой логического фундамента.  Ведь придумать это  - не достаточно для самоуспокоения, это Вам не "языческое христианство" (речь не о последователях Иисуса, как пророка, мир ему) , где все грехи , якобы, заранее прощены, "взяты на себя Иисусом". О каком успокоении может быть речь, если для того, чтобы не бояться смерти - верующий должен всю свою жизнь бороться со своим няфсом, искушением, идти вразрез с мнением большинства, идти твердо и вопреки. Это постоянный труд  и борьба.

 

а Вы говорите утешение )) 

Edited December 18, 2018 by Nаtака

[ThetaN]

До них не доходит то сущностное ощущение Аллаха, которое мы имеем в душе и при себе. Они думаю, что нам нужна та же мотивация, что и им – смерть, чтобы придумать себе выход для бегства от неё – веру в Бога.

 

Потому они и хотят прожить сотни лет – ничего другого, кроме этого мира у них нет.

Edited December 18, 2018 by ThetaN

[*Мира*]

1 час назад, Nаtака сказал:

тем самым Вы подтверждаете мои слова о том, что у каждого индивидуума, группы, общности, могут быть свои, иногда кардинально разные определения "чистоты сердца", сложившиеся на основе множества критериев. 

возможно, но мой - именно такой как я описала и какой мне был  привит с детства

[*Мира*]

В 17.12.2018 в 13:11, Turku Kettola сказал:

В каком смысле ?   Сейчас Вы вообще ни в чего не верите ?

 

Хотя бы  в  Мать-Природу верите же. ) 

ну почему же, я верю в человеческую доброту, любовь, сострадание друг к другу, в Мать -Природу специально верить не надо, так как она существует и ее игнорировать невозможно

[*Мира*]

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

Вы описали примитивно - линейный подход к пониманию ислама.

 

На самом деле  "реальный"  мусульманин  в исламе находит ответы на фундаментальные вопросы бытия :    Кто я ?  Откуда пришел и куда иду  ?  В чем смысл моей жизни  ?  И патается понять Что есть свобода, справедливость, добро, зло  и т.д.

и каковы же эти ответы? ) особенно интересно о смысле жизни )

 

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

Вы вскрывали черепные коробки Трампа или Меркель  ?   Читали их подлинные мысли  ? 

а вы?

 

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

Все это субьективно и спекулятивно.  Мусульман интересуют универсалии и фундаментальные понятия.

универсалии верующих тоже субъективны, так как объективно они ничего не могут доказать и подтвердить, все их универсалии основаны на личной вере, а это и есть субъективизм...

что же до спекулятивности, а то что не греши не попадешь в ад и черти тебя не будут поджаривать на сковороде - это не спекуляция человеческими чувствами и эмоциями?

[Sakhavat]

2 часа назад, Nаtака сказал:

 

Вы не правы, уважаемая, верующие ждут смерти... и бояться они могут не того, что детей не поставят на ноги, квартиру им не купят, или нявя нятиджя гермяйяджякляр, а того, что каждый миг ценен, и можно не успеть стать тем, кем  будет доволен Всевышний. При этом Ваше заявление о том, что они придумали себе Рай и Ад, и именно этим себя успокаивают - как-то не имеет под собой логического фундамента.  Ведь придумать это  - не достаточно для самоуспокоения, это Вам не "языческое христианство" (речь не о последователях Иисуса, как пророка, мир ему) , где все грехи , якобы, заранее прощены, "взяты на себя Иисусом". О каком успокоении может быть речь, если для того, чтобы не бояться смерти - верующий должен всю свою жизнь бороться со своим няфсом, искушением, идти вразрез с мнением большинства, идти твердо и вопреки. Это постоянный труд  и борьба.

 

а Вы говорите утешение )) 

Само по себе уверенность в том что существует бог - самоуспокоение.

Мне бы даже Ада хватило.

[Turku Kettola]

Just now, черепаха*тортилла said:

ну почему же, я верю в человеческую доброту, любовь, сострадание друг к другу, в Мать -Природу специально верить не надо, так как она существует и ее игнорировать невозможно

 

Верой в мать-природу я называю вероубеждение что природа сама себя регулирует сама себя воссоздает  из неживого творит живое и наоборот и т.д. 

 

Короче вера в унтер-офицерскую вдову которая сама себя высекла.)

[Turku Kettola]

Just now, черепаха*тортилла said:

и каковы же эти ответы? ) особенно интересно о смысле жизни )

 

а вы?

 

универсалии верующих тоже субъективны, так как объективно они ничего не могут доказать и подтвердить, все их универсалии основаны на личной вере, а это и есть субъективизм...

что же до спекулятивности, а то что не греши не попадешь в ад и черти тебя не будут поджаривать на сковороде - это не спекуляция человеческими чувствами и эмоциями?

 

Ответы в дискурсе Божественного Откровения - в Коране и его смыслах.

 

 

Универсалии верующих в Бога Откровения не субьективны а тотпльно обьективны. Потому что они получают их от Того,  кто независим ни от каких субьективных переменных - ни от времени, ни от места, ни от исторического отрезка, ни от психических, этнических, половых или социальных факторов.  От Того кто сам является причиной всего сущего а на Него причины нет. От того кто независим от всяких закономерностей и факторов бытия потому что Сам всех их и создал. Хвала Ему - милостивому, мудрому..

 

 

[Turku Kettola]

Just now, Sakhavat said:

Само по себе уверенность в том что существует бог - самоуспокоение.

Мне бы даже Ада хватило.

 

А уверенность что все возникло само по себе - глупость.

[Sakhavat]

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

А уверенность что все возникло само по себе - глупость.

Понятие "бог" вводит такие труднообъяснимые понятия как - "начало", "конец", "божественная воля" и т.д..

Без "бог"а вся эта блабла исчезает внутри интуитивно понятной "бесконечности" - времени, пространства, преобразований материи и энергии (второго шанса).