Пацифисты, ваша тема!

[Zaman.]

Быть или не быть альтернативной военной службе в Азербайджане?

Азербайджан со временем внедрит институт альтернативной гражданской службы для тех, кто отказывается от военной службы по убеждениям, однако в данном вопросе учитывается наличие армяно-азербайджанского конфликта, когда от возобновления масштабных военных действий стороны отделяют хрупкие договоренности о прекращении огня.

 

Как заявил reklamazapreshena.tut депутат Милли меджлиса (парламента) Азербайджана, лидер Партии демократических реформ Азербайджана Асим Моллазаде, Азербайджан придет к этому и другим моментам. «Если удастся в ближайшее время завершить [армяно-азербайджанский] конфликт, Азербайджану, безусловно, надо будет переходить на контрактное профессиональное формирование вооруженных сил, и, я думаю, что в этом направлении следует двигаться», - отметил он.

 

В любом случае, продолжил парламентарий, необходимо учитывать подготовку серьезного резерва, потому что «в любой момент агрессия может повториться, и Азербайджану нужно иметь достаточно большой резерв лиц, подготовленных к военной службе».

 

Альтернативная гражданская служба представляет собой особый вид трудовой деятельности в интересах общества и государства, осуществляемый гражданами вместо военной службы. Право на отказ от военной службы по убеждениям находит свое отражение в Конституции Азербайджана. Согласно статье 76 «Защита Родины», если убеждениям граждан противоречит несение действительной военной службы, то в установленных законом случаях допускается замена действительной военной службы на альтернативную службу. При вступлении в Совет Европы в 2001 году Азербайджан взял на себя обязательство принять законодательство, предусматривающее альтернативную гражданскую службу.

 

Вместе с тем, на сегодняшний день в отечественном законодательстве соответствующего полноценного нормативно-правового акта нет, что связывают с армяно-азербайджанским конфликтом. Предполагается, что этот момент будет учтен при принятии закона, касающегося альтернативной службы.

 

На сегодняшний день отказ от военной службы по убеждениям не носит в Азербайджане массовый характер, в то же время в судах рассматривались отдельные случаи, когда граждане страны отказывались от военной службы по убеждениям. В итоге их признали виновными в уклонении от военной службы и приговаривали к условному сроку заключения. Так, в 2018 году 19-летний Вахид Абилов, которого называли последователем религиозной общины «Свидетели Иеговы», был осужден условно за отказ от военной службы. В данный момент на рассмотрении Европейского суда по правам человека находятся четыре дела в отношении представителей общины в Азербайджане, которые отказываются от военной службы по убеждениям, говорится в сообщении, размещенном на сайте «Свидетелей Иеговы».

Директор Правозащитного центра Азербайджана Эльдар Зейналов отметил, что представители общины традиционно остаются нейтральными ко всем конфликтам и войнам, происходящим в различных странах мира, в том числе в Азербайджане. По этой причине они отказываются от прохождения военной службы, соглашаясь на альтернативную.

 

«При вступлении в Совет Европы в 2001 году Азербайджан взял на себя обязательство принять законодательство, предусматривающее альтернативную гражданскую службу, которое следует выполнить», - напомнил правозащитник.

По его оценкам, в целом в стране примерное число людей, достигших призывного возраста и отказывающихся от прохождения военной службы в пользу альтернативной, составляет менее 100 человек, куда входят как представители религиозных общин, так и пацифисты в целом.

Глава Правозащитного центра Азербайджана полагает, что внедрение данного института не приведет к массовым отказам, ссылаясь в этом вопросе на турецкий опыт, где считается, что мужчина должен отслужить в армии, а сама военная служба почетна. Э.Зейналов не считает, что в Азербайджане в корне отличная ситуация. «Что же касается определения того, кто может воспользоваться этим правом, то многое зависит от критериев, по которым призывник может заменить военную службу на гражданскую», - подчеркнул правозащитник.   

Рустам Керимов

[Zaman.]

Уклонисты могут смело напялить на себя тогу пацифиста. 

Это нынче так модно.)))

 

[Ayaz1980]

Благодаря армии я выжил в сложнейших условиях на гражданке. И сейчас армейская школа помогает мне ежедневно, не позволяет скисать.

Кто не служил тот мямля.

[Vagrant]

11 минуту назад, Ayaz1980 сказал:

Благодаря армии я выжил в сложнейших условиях на гражданке

 

11 минуту назад, Ayaz1980 сказал:

 Кто не служил тот мямля.

 

Я служил и будь у меня выбор никому не позволю из родни служить в армии. Не потому что есть угроза войны, напротив, потому что там ничему не учат и 18-35 летних людей отправляют под командованием тех кто просто пользуются своим положением  Будь завтра война большинство наших офицеров поведут своих подданых на верную смерть ибо ничего не понимают о военной науке 

 

Для меня служба оказалось пустой тратой жизни 

Edited December 21, 2018 by Vagrant

[Vagrant]

К тому же каким навыкам научишь за полтора года когда после этого этот человек почти ни разу в жизни не прибегает к тему что вы научили? Хотите чтоб все были готовы к войне? Так вызывайте каждый год до определенного возраста на 15-20 дневные тренировочные лагеря и будет у вас армия не хуже профессионалов, т.к. каждый год заточат свои навыки. Отмените 1-1,5 года службы. На первый год 3 месяцев сполна хватит а дальше уже написал 

[DRILL INSTRUCTOR]

17 минут назад, Vagrant сказал:

 

 

Я служил и будь у меня выбор никому не позволю из родни служить в армии. Не потому что есть угроза войны, напротив, потому что там ничему не учат и 18-35 летних людей отправляют под командованием тех кто просто пользуются своим положением  Будь завтра война большинство наших офицеров поведут своих подданых на верную смерть ибо ничего не понимают о военной науке 

 

Для меня служба оказалось пустой тратой жизни 

Полностью согласен. 

[artist88]

Меня армия отблагодарила язвой и гастритом.

[I__1]

Армия  по сути это ещё одна возможность отпилить жирный кусок бюджета.....

[Ayaz1980]

44 минуты назад, Vagrant сказал:

 

 

Я служил и будь у меня выбор никому не позволю из родни служить в армии. Не потому что есть угроза войны, напротив, потому что там ничему не учат и 18-35 летних людей отправляют под командованием тех кто просто пользуются своим положением  Будь завтра война большинство наших офицеров поведут своих подданых на верную смерть ибо ничего не понимают о военной науке 

 

Для меня служба оказалось пустой тратой жизни 

Я служил в СССР. Но и сейчас служба в армии учит быть терпеливым, непритязательным, выносливым...элементарно убирать за собой посуду.

К примеру - еду с гайыном в дальнюю поездку, время обедать. Он уже скулит, ноет, жрать хочет и жрет в первой же забегаловке с последующим поносом. Я могу терпеть, я могу спать в любых условиях, переносить долгие путешествия, бессоницу, терпеть любые лишения. Я не рос под боком у мамочки, возле теплой печки. 

Вот о чем я, а не о военной науке.

[Ayaz1980]

26 минут назад, artist88 сказал:

Меня армия отблагодарила язвой и гастритом.

Язву и гастрит на гражданке тоже люди подхватывают. И что теперь???

Знаю ребят на Мурове служили и ничуть не жалеют. Да было тяжело, таскали воду и дрова на спине в гору, мерзли. Но не жалеют.

Но знаю и тех кто в возле баку служили, скулят до сих пор.

[Ontolog]

Армия - школа мужества.

Кто не прошёл её - шампунчик.

[ultramarin]

до меня вот не доходит....роботизируется все так почему бы правительствам вместо парней не наделать себе солдат-роботов и управляя на пульте завоевывать себе земли и имя? Для чего при таких технологиях матери должны тебя сыновей? сыновей по шурупчикам не соберешь

[Vagrant]

9 минут назад, Ayaz1980 сказал:

К примеру - еду с гайыном в дальнюю поездку, время обедать. Он уже скулит, ноет, жрать хочет и жрет в первой же забегаловке с последующим поносом. Я могу терпеть, я могу спать в любых условиях, переносить долгие путешествия, бессоницу, терпеть любые лишения. Я не рос под боком у мамочки, возле теплой печки. 

 

 

Ваш опыт не показатель, также я могу показать обратные примеры.

 

6 минут назад, Ayaz1980 сказал:

Язву и гастрит на гражданке тоже люди подхватывают. И что теперь???

 

 

Одно дело когда это редкость, другое дело когда таковых много. И в армии таковых много. 18-19 летние парни в самом расцвете сил зарабатывают себе разные, к тому же хронические болезни.

[Peregrine]

1 час назад, Ayaz1980 сказал:

 

Кто не служил тот мямля.

 

Кто служил тот мямля. Доказательство - миллионы рабов "мужского" пола прошедших прекрасную "школу жизни".

Если бы они были мужчинами, они бы убивали офицеров и сержантов, а не терпели унижения.

 

[Ayaz1980]

Короче - всем отбой. Поколение трусов-дезертиров на подходе.

[2green]

Я сам отслужил по полной от звонка до звонка без всяких тапшей денег и т.п.и могу честно сказать, что армейская служба не имеет под собой никакой пользы. Я за то чтобы служба была контрактная и не год полтора а сборы на 1-3 месяца, но чтобы там конкретно обучали военному делу тех кому это интересно. 

 

Нужно понимать, что не каждый человек создан для военной службы, во вторых есть личности которые на гражданке если вкладываться в их развитие принесут стране и обществу гораздо больше пользы. Люди которые должны заниматься научной деятельностью, исскуством и т.д. Зачем этих людей призывать в армию где они потеряют год два ничему не научаться и просто напросто упустят ценное время. 

 

Качество армии не зависит от того что она обязательная или необязательная, наоборот набирать кого попало в армию это самообман и никак не влияет на ее качество а возможно даже ухудшает. Фактически набирается пушечное мясо на случай военных дейтсвий. Зачем нужно 100 000 неумех, когда 1 000 высокопрофессиональных бойцов будут иметь гораздо больше эффекта.

 

Наглядный пример этому Швейцария. Там нет как таковой службы в армии там есть ежегодные сборы на 14-20 дней для граждан с 20 до 30 лет. За эти две недели (при том на выходные они могут идти домой и никто их не отправляет за 500 км от дома служить) в течение дневного рабочего времени им преподают технику, оружие и т.д. и т.п. устраивают практически занятия, показывают и учат обращаться с последними военными новинками. Люди выходят оттуда с необходимыми знаниями и навыками. Фактически каждый гражданин Швейцарии солдат в запасе с полным набором военных знаний и практики. И никто не сможет возразить что это не работает, потому что профессионализм Швейцарских солдат признается во всем мире.

 

Вот так надо обучать. А не целый год учить заборы красить, кровати заправлять, обеды готовить и плац подметать да одежду штопать в перерывах иногда показывая устаревшие автоматы и раз в месяц на час отправляя на стрельбища.

[buka_baku]

Армия в странах бывш. союза опасная штука. Может искалечить, а может мужика слепить. Я бы сына отдал в турецкую армию или в израильскую где люди, граждане, пацаны друг друга и честь чужую как свою уважают.
По форуму даже видно и можно отличить писклявых от мужиков нормальных. 

[buka_baku]

19 минут назад, Peregrine сказал:

Если бы они были мужчинами, они бы убивали офицеров и сержантов, а не терпели унижения.

Интересное мнение ))) Имеет право на жизнь! )

[Peregrine]

26 минут назад, buka_baku сказал:

Интересное мнение ))) Имеет право на жизнь! )

 

Солдаты просто тряпки в большинстве, помню как в самом  начале армейки сержики издевались над нашим призывом, я вышел из строя и сцепился с одним, пока мы с ним боролись меня еще сзади по затылку огрел другой призывник.  И никто не помог и не захотел постоять за своё достоинтсво. Почти все из Баку были, и новые и дембеля. И почти все конченные.

А потом плачут, что их защищать надо, "мыж адин нарот",  война-мойна. Ога, бегу-спотыкаюсь.

Edited December 21, 2018 by Peregrine

[Zaman.]

3 минуты назад, Peregrine сказал:

сцепился с одним, пока мы с ним боролись меня еще сзади по затылку огрел другой призывник.  

чем? 

[Ontolog]

За одного битого, двух небитых дают.

[Mego Pups]

Армия учит очень многому. Если бы я опять был призывного возраста и не служивший, я бы служил. И не потому что я патриот, а просто ради себя. 

Именно в армии я научился выступать против толпы, делать ремонт и многое другое.

[Zaman.]

2 часа назад, Vagrant сказал:

Я служил и будь у меня выбор никому не позволю из родни служить в армии.

ок, принято.

Но если каждый будет так думать и придерживаться такой позиции (до самого победного конца), кто же тогда будет охранять границы страны от всякой нечисти?

Минирование всего периметра - это не выход, ибо де-факто считается объявлением войну сопредельному гос-ву. А это уже международный скандал.

1 час назад, Ayaz1980 сказал:

Знаю ребят на Мурове служили и ничуть не жалеют. Да было тяжело, таскали воду и дрова на спине в гору, мерзли.

брательник служил там. Выдержал, выдюжил,  и ничего себе не отморозил.

Окончил ВУЗ, служил один год.

НЕ жалеет.

 

Edited December 21, 2018 by Zaman.

[fferdinand]

1 час назад, Ayaz1980 сказал:

Знаю ребят на Мурове служили и ничуть не жалеют. Да было тяжело, таскали воду и дрова на спине в гору, мерзли. Но не жалеют.

Не жалеем. Правда, служить пришлось долго, больше трех лет. Но, научился многому.

И, с другой стороны. Хотел бы , чтоб сын тоже там служил (тем более так долго)?-категорически НЕТ.

Edited December 21, 2018 by fferdinand

[MasterZ]

тема то не о славном боевом прошлом в стройбате

автор просит список партий и сект,и как можно легально отмазаться от службы

[fferdinand]

4 минуты назад, MasterZ сказал:

тема то не о славном боевом прошлом в стройбате

автор просит список партий и сект,и как можно легально отмазаться от службы

Легально и без сект можно отмазаться-прикидываешься дурачком, платишь кому-надо и гордо ходишь с красной книжкой.

[Vagrant]

5 минут назад, Zaman. сказал:

Но если каждый будет так думать и придерживаться такой позиции (до самого победного конца), кто же тогда будет охранять границы страны от всякой нечисти?

 

2 часа назад, Vagrant сказал:

К тому же каким навыкам научишь за полтора года когда после этого этот человек почти ни разу в жизни не прибегает к тему что вы научили? Хотите чтоб все были готовы к войне? Так вызывайте каждый год до определенного возраста на 15-20 дневные тренировочные лагеря и будет у вас армия не хуже профессионалов, т.к. каждый год заточат свои навыки. Отмените 1-1,5 года службы. На первый год 3 месяцев сполна хватит а дальше уже написал 

 

Если прочли в первый пост то прочтите и второй. Да и будь у нас сильная армия сейчас не мы охраняли границы а от нас охраняли бы границы как от наших предков 

[Zaman.]

Только что, Vagrant сказал:

Если прочли в первый пост то прочтите и второй

прочёл.

за дедовщину у нас серьёзно взялись. И это факты!

[Vagrant]

1 минуту назад, Zaman. сказал:

за дедовщину у нас серьёзно взялись. И это факты!

 

При чем тут дедовщина? Я об офицерах

[MasterZ]

10 минут назад, fferdinand сказал:

Легально и без сект можно отмазаться-прикидываешься дурачком, платишь кому-надо и гордо ходишь с красной книжкой.

Что то старый анекдот вспомнил

-Тов.коммисар,мне нельзя на войну,я слепой

-Слепой,говоришь?..Люся,пиши"Годен для ближнего боя"

 

[Zaman.]

8 минут назад, Vagrant сказал:

Я об офицерах 

и на них найдётся управа.

но надо различать чёткие границы между офицерами и офицерьём.

Позорящих честь мундира пока у нас предостаточно, к сожалению.

[Vagrant]

1 минуту назад, Zaman. сказал:

 Позорящих честь мундира пока у нас предостаточно, к сожалению.

 

Наверное тогда нормальные офицеры поймут что нет смысла 1,5 года мучать человека и сделают ежегодные короткосрочные лагеря.

 

Кстати, я за то чтоб с первого класса обучали военному делу 

[buka_baku]

50 минут назад, Peregrine сказал:

Солдаты просто тряпки в большинстве, помню как в самом  начале армейки сержики издевались над нашим призывом, я вышел из строя и сцепился с одним, пока мы с ним боролись меня еще сзади по затылку огрел другой призывник.  И никто не помог и не захотел постоять за своё достоинтсво. Почти все из Баку были, и новые и дембеля. И почти все конченные.

А потом плачут, что их защищать надо, "мыж адин нарот",  война-мойна. Ога, бегу-спотыкаюсь.

Какие войска? 

Кстати из Баку самые несплоченные из всех кого я видел...просто на словах бааакинец же, бакинец...и все

Самые дружные- нахчыванцы, еразы, талыши. 

[Zaman.]

Только что, Vagrant сказал:

я за то чтоб с первого класса обучали военному делу 

вроде бы рановато.......

Истиглал несколько тяжеловат для детей. А с 8-го  класса самое то.

 

 

[Vagrant]

4 минуты назад, Zaman. сказал:

вроде бы рановато.......

 Истиглал несколько тяжеловат для детей. А с 8-го  класса самое то.

 

Не рановато. И почему сразу истиглал? можно начать с обучения рукопашного боя и азам военного дела. С физической подготовки.

[Mehdi1986]

2 часа назад, Ayaz1980 сказал:

Я служил в СССР. Но и сейчас служба в армии учит быть терпеливым, непритязательным, выносливым...элементарно убирать за собой посуду.

К примеру - еду с гайыном в дальнюю поездку, время обедать. Он уже скулит, ноет, жрать хочет и жрет в первой же забегаловке с последующим поносом. Я могу терпеть, я могу спать в любых условиях, переносить долгие путешествия, бессоницу, терпеть любые лишения. Я не рос под боком у мамочки, возле теплой печки. 

Вот о чем я, а не о военной науке.

Точь в точь.А то нет как некоторые ой я это не могу есть я то не могу пить поменяй ложку она мне нравится!))))

[buka_baku]

49 минут назад, Ontolog сказал:

За одного битого, двух небитых дают.

Теоретически да. Побочка сильная у совковой системы. Как то ночью встал смотрю сослуживец лезгин с Насосной гору носков моет чужих, говорю-  зачем? Почему не сопротивляешься тебя никто не убьет...говорит не могу и заплакал. Так и дослужил тихо не слышно...

Я против такого отношения. Не все духом сильные...далеко не все.

Согласитесь, что его покалечили. Есть у него это сейчас внутри живет с ним. Как минимум последнее отдаст, но в армию не пошлет сына.

[QX70]

2 hours ago, artist88 said:

Меня армия отблагодарила язвой и гастритом.

Это лечится. 

[Vagrant]

1 минуту назад, buka_baku сказал:

Как то ночью встал смотрю сослуживец лезгин с Насосной гору носков моет чужих, говорю-  зачем? Почему не сопротивляешься тебя никто не убьет...говорит не могу и заплакал. Так и дослужил тихо не слышно...

 Я против такого отношения. Не все духом сильные...далеко не все.

 Согласитесь, что его покалечили. Есть у него это сейчас внутри живет с ним. Как минимум последнее отдаст, но в армию не пошлет сына.

 

А могли сделать из него мужика, а не подстильку. Хотя вижу я этих борзых на службе в гражданской жизни... не сказать что по жизни они тоже такие же борзые. Просто многие пользовались своим положением.

[buka_baku]

Только что, Vagrant сказал:

А могли сделать из него мужика, а не подстильку. Хотя вижу я этих борзых на службе в гражданской жизни... не сказать что по жизни они тоже такие же борзые. Просто многие пользовались своим положением.

На гражданке все наоборот, да...