Паломничество в святые места и лицемерие

[Dragonfly]

@Esra2017, предлагаю обсудить ваш пост здесь)

Всегда об этом задумывалась - вообще о том, насколько сейчас сохранился смысл религиозного паломничества, для чего это было раньше и для чего - сейчас.

Ранее паломничество совершалось с целью вымолить у бога здоровье, прощение или ещё что-то, показать свою любовь к Нему. А сейчас это больше напоминает погоню за престижем, совершенно утерян смысл ..

 

[ThetaN]

Земных причин для паломничества к Каабе у мусульман нет, равно как и причин материального порядка. Есть  мотивация из неизвестных мне источников о том, что им якобы будут прощены грехи, но сомневаюсь, что в Коране такое написано, поскольку тогда все коррупционеры, которые катаются в хадж по сто раз в году на награбленный ими харам, являются праведниками.

 

Коран гласит, что такова обязанность людей, если они способны преодолеть этот путь, и это - единственная точно известная причина, в которой не сомневается никто из мусульман.

Edited December 25, 2018 by ThetaN

[Dragonfly]

13 hours ago, ThetaN said:

Земных причин для паломничества к Каабе у мусульман нет, равно как и причин материального порядка. Есть  мотивация из неизвестных мне источников о том, что им якобы будут прощены грехи, но сомневаюсь, что в Коране такое написано, поскольку тогда все коррупционеры, которые катаются в хадж по сто раз в году на награбленный ими харам, являются праведниками.

 

Коран гласит, что такова обязанность людей, если они способны преодолеть этот путь, и это - единственная точно известная причина, в которой не сомневается никто из мусульман.

Мне ещё всегда казалось, что паломничество должно быть совершено с определенными трудностями, дабы человек познал смирение. Или нет?

[ThetaN]

8 hours ago, Dragonfly said:

Мне ещё всегда казалось, что паломничество должно быть совершено с определенными трудностями, дабы человек познал смирение. Или нет?

Самоистязание, создание искусственных препятствий там, где Аллах не создаёт трудности, не возвышает, а характеризует душу как недалёкую, недоразвитую, не понимающую сказанное в Куране. Духовное возвышение происходит в проживании жизненных ситуаций с реальными трудностями, которые Аллах предписывает душе, а не надуманными.

 

Каждому Аллах предписал судьбу со своими трудностями. Общим же предписанием трудностей для чистки организма является пост в месяц Рамадан.

Edited December 26, 2018 by ThetaN

[Turku Kettola]

Для совершающего хадж так и так по естественным причинам есть трудности. Это и резкое изменение климата (для большинства) ,  физические нагрузки,   психологическая напряженность, духовные усилия и т.д.

[Dragonfly]

On 12/26/2018 at 11:13 AM, Turku Kettola said:

Для совершающего хадж так и так по естественным причинам есть трудности. Это и резкое изменение климата (для большинства) ,  физические нагрузки,   психологическая напряженность, духовные усилия и т.д.

При этом созданы все условия, от автобусов с кондиционером до самолётов))) думаю, перечисленные вами трудности минимальны по сравнению с тем, как в прошлом паломничество совершалось чуть ли не пешком ))

[Turku Kettola]

40 minutes ago, Dragonfly said:

При этом созданы все условия, от автобусов с кондиционером до самолётов))) думаю, перечисленные вами трудности минимальны по сравнению с тем, как в прошлом паломничество совершалось чуть ли не пешком ))

 

Врядли минимальны. Сам свидетель и участник.

[Dragonfly]

29 minutes ago, Turku Kettola said:

 

Врядли минимальны. Сам свидетель и участник.

Аллах гябул элясин.

А как насчёт намерений, с которыми туда направляются?)

[Turku Kettola]

31 minutes ago, Dragonfly said:

Аллах гябул элясин.

А как насчёт намерений, с которыми туда направляются?)

 

Onu Allah bilir...

[ЧЕ...]

Тут немножко вопрос имеет несколько сторон...

Вроде это ширк,но тут есть момент нийята и направления энергии...

Тема намного глубже...

[Dragonfly]

11 minutes ago, ЧЕ... said:

Тут немножко вопрос имеет несколько сторон...

Вроде это ширк,но тут есть момент нийята и направления энергии...

Тема намного глубже...

Я вот этого и добиваюсь - копнуть поглубже и обсудить.

Вообще очень странно, что религиозные люди настолько боятся обсуждать подобные темы. Будто бы это под запретом..

 

[Turku Kettola]

13 minutes ago, Dragonfly said:

Я вот этого и добиваюсь - копнуть поглубже и обсудить.

Вообще очень странно, что религиозные люди настолько боятся обсуждать подобные темы. Будто бы это под запретом..

 

 

Какие темы мы боимся обсуждать  ? )

[ЧЕ...]

11 минуту назад, Dragonfly сказал:

Я вот этого и добиваюсь - копнуть поглубже и обсудить.

Вообще очень странно, что религиозные люди настолько боятся обсуждать подобные темы. Будто бы это под запретом..

 

Нет ничего запретного в Исламе и тем более попытку узнать истину и тем более тягу к знаниям!

Никто никого не убивает,не осокрбляет...

[Assembler]

Мне всегда было интересно, какой смысл по пять раз ездить в Хадж?

Один раз понятно. По Исламу обязан. Но в чем смысл повторов?

[Bamiya]

Мне всегда было интересно, какой смысл по пять раз ездить в Хадж?
Один раз понятно. По Исламу обязан. Но в чем смысл повторов?

Многие мусульмане по возможности повторяют хадж и даже совершают его многократно.
Смысл в том что хадж приносит душевный покой.
Побывав однажды, человек хочет возвращаться повторно.
Много раз спрашивала у родственников
Многие отвечали покой возвращает нас туда

[ThetaN]

57 minutes ago, Bamiya said:

Многие мусульмане по возможности повторяют хадж и даже совершают его многократно.
Смысл в том что хадж приносит душевный покой.
Побывав однажды, человек хочет возвращаться повторно.
Много раз спрашивала у родственников
Многие отвечали покой возвращает нас туда

Дорогостоящий душевный покой – 4500 долларов выбрасывать в карман саудитам и аллахшукюру. Ещё неизвестно засчитываются ли вообще эти систематические поездки и не исраф ли это. Это – исраф. В Коране сказано сделать это однажды при возможности, а бедным помогать систематически.

Edited December 28, 2018 by ThetaN

[Bamiya]

Дорогостоящий душевный покой – 4500 долларов выбрасывать в карман саудитам и аллахшукюру. Ещё неизвестно засчитываются ли вообще эти систематические поездки и не исраф ли это. Это – исраф. В Коране сказано сделать это однажды при возможности, а бедным помогать систематически.

Согласна с вами.
Это исраф(
Оказывая помощь нуждающимся, мы на самом деле помогаем себе.
Для меня покой это
Дающая рука лучше, чем берущая!

[Turku Kettola]

On 12/27/2018 at 6:07 AM, Assembler said:

Мне всегда было интересно, какой смысл по пять раз ездить в Хадж?

Один раз понятно. По Исламу обязан. Но в чем смысл повторов?

 

Вопрос о том что почему люди по несколько раз едят в хадж звучат примерно так :

 

1. Зачем болельщики Ливерпуля периодически посещают стадион Анфилд  где проводит игры их любимая команда ?

Один раз пошел и хватит. Отдай деньги на поддержку бездомных кошек.

 

2. Зачем посещать Ла Скала  и смотреть оперы, рок-концерты,  формулу 1  ?

 

3. Зачем  ездить по неско раз в Акапулько или на Багамы,  игорный  Лас Вегас или секс-туры в Таиланд  ?

 

У каждого свои желания, удовольствия, потребности и мечты.

 

[Colour of youth]

В 25.12.2018 в 10:00, ThetaN сказал:

Земных причин для паломничества к Каабе у мусульман нет, равно как и причин материального порядка. Есть  мотивация из неизвестных мне источников о том, что им якобы будут прощены грехи, но сомневаюсь, что в Коране такое написано, поскольку тогда все коррупционеры, которые катаются в хадж по сто раз в году на награбленный ими харам, являются праведниками.

 

Коран гласит, что такова обязанность людей, если они способны преодолеть этот путь, и это - единственная точно известная причина, в которой не сомневается никто из мусульман.

 

Да , все грехи прощаются(обнуляются) в Арафате , но только в первый хадж , при повторных хаджах нет.

Одно из обязательных условий хаджа , это не просто халал деньги , а "очищенные" деньги. Тоесть сверх того , что они заработанны халяльным путем , с них еще до паломничества должны быть выплаченны все обязательные хумсы и закяты. А теперь сам посуди о министрах 😀

[ThetaN]

17 minutes ago, Colour of youth said:

 

Да , все грехи прощаются(обнуляются) в Арафате , но только в первый хадж , при повторных хаджах нет.

Одно из обязательных условий хаджа , это не просто халал деньги , а "очищенные" деньги. Тоесть сверх того , что они заработанны халяльным путем , с них еще до паломничества должны быть выплаченны все обязательные хумсы и закяты. А теперь сам посуди о министрах

По поводу грехов похоже на хадисы.

 

А чё о них судить?.. С харамных денег, воровства ни 1/5 с лёгкого дохода не принимается, ни закят, ни садака. Всё понесут на своей шее, а хадж им засчитают лицемерной турпоездкой и положат на шею как очередной кайф.

Edited December 30, 2018 by ThetaN

[Colour of youth]

4 минуты назад, ThetaN сказал:

....

А чё о них судить?.. С харамных денег, воровства ни 1/5 с лёгкого дохода не принимается, ни закят, ни садака. Всё понесут на своей шее, а хадж им засчитают лицемерной турпоездкой и положат на шею как очередной кайф.

 

Ну вот сам и ответил на это сомнение :

В 25.12.2018 в 10:00, ThetaN сказал:

...... поскольку тогда все коррупционеры, которые катаются в хадж по сто раз в году на награбленный ими харам, являются праведниками.

....

 

[Dragonfly]

2 hours ago, ThetaN said:

По поводу грехов похоже на хадисы.

 

А чё о них судить?.. С харамных денег, воровства ни 1/5 с лёгкого дохода не принимается, ни закят, ни садака. Всё понесут на своей шее, а хадж им засчитают лицемерной турпоездкой и положат на шею как очередной кайф.

Не может быть ) наши чиновники - самые честные в мире!😂😂😂

[tiffozi]

совершил множество паломничеств.  Никогда не преследовал цель - получить в них здоровье, что-то, стать более святым. Эти места не делают тебя лучше или святее. Паломничество - лишь возможность прикоснуться к истории, увидеть то, о чём читал, помолиться промоленных местах, почувствовать атмосферу благоговения. Паломничество не делает тебя  автоматически лучше и не записывает плюс к твоей положительной "кредитной" истории, но все же оно может помочь тебе взглянуть на какие вещи и знания по-другому)

[Эстер]

16 hours ago, Colour of youth said:

 

Да , все грехи прощаются(обнуляются) в Арафате , но только в первый хадж , при повторных хаджах нет.

Одно из обязательных условий хаджа , это не просто халал деньги , а "очищенные" деньги. Тоесть сверх того , что они заработанны халяльным путем , с них еще до паломничества должны быть выплаченны все обязательные хумсы и закяты. А теперь сам посуди о министрах

 

Лучше эти очищенные деньги дать на операцию какому то ребенку на сердце и по милости Аллаха обнулить этим какой то средне-крупный грех, чем исрафить, платя за хадж такие большие деньги.

[Colour of youth]

3 часа назад, Эстер сказал:

 

Лучше эти очищенные деньги дать на операцию какому то ребенку на сердце и по милости Аллаха обнулить этим какой то средне-крупный грех, чем исрафить, платя за хадж такие большие деньги.

 

Ханум , хадж(один раз в жизни, не умра а именно хадж) вменен в обязанность мусульманину имеющему на это финансовую и материальную возможность. Разговор не об обнулении грехов идет. Речь о том , что хадж это обязаловка , благотворительность хорошо , но всех сердечников вокруг не перелечишь.

Вам наверное не хуже других известно , что шииты и КСА мягко говоря не долюбливают друг друга.

 

И будь оно так как говорите вы , мы шииты были бы против пополнения саудовской казны , казны  страны вассала и союзника врагов исламского мира.

В принципе мы и против , но это ни в коем случае не касается одного обязательного хаджа.

[Эстер]

1 hour ago, Colour of youth said:

 

Ханум , хадж(один раз в жизни, не умра а именно хадж) вменен в обязанность мусульманину имеющему на это финансовую и материальную возможность. Разговор не об обнулении грехов идет. Речь о том , что хадж это обязаловка , благотворительность хорошо , но всех сердечников вокруг не перелечишь.

Вам наверное не хуже других известно , что шииты и КСА мягко говоря не долюбливают друг друга.

 

И будь оно так как говорите вы , мы шииты были бы против пополнения саудовской казны , казны  страны вассала и союзника врагов исламского мира.

В принципе мы и против , но это ни в коем случае не касается одного обязательного хаджа.

 

Даже для благотворительности Кураном указывается сохранять разумный предел, а цена хаджа для нас слишком завышена, и не думаю, что ее устанавливает принимающая сторона. 

Такой вопрос, как известно Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, ехал в хадж с женами. А у нас как, если у мужчины есть деньги на хадж, но он не богат, он едет один?

[Colour of youth]

3 часа назад, Эстер сказал:

 

Даже для благотворительности Кураном указывается сохранять разумный предел, а цена хаджа для нас слишком завышена, и не думаю, что ее устанавливает принимающая сторона. 

Такой вопрос, как известно Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, ехал в хадж с женами. А у нас как, если у мужчины есть деньги на хадж, но он не богат, он едет один?

 

Ну так называемой монополией на отправку в хадж ДУМК уже не владеет , какова разница и нынешняя цена можете разузнать сами. И даже если бы монополию не отняли бы , завышающие цену ответят за завышение , но это не отменяет обязательности хаджа.

 

Это уже в индивидуальном порядке , кто один , кто с супругой и тд.

[Эстер]

2 hours ago, Colour of youth said:

завышающие цену ответят за завышение , но это не отменяет обязательности хаджа.

 

 

 После того, как они ответят за завышение, мы, дай Аллах, поедем по нормальной цене.)

[Dragonfly]

1 hour ago, Эстер said:

 

 После того, как они ответят за завышение, мы, дай Аллах, поедем по нормальной цене.)

Они, кажись, все на том свете отвечать будут 😂😂😂

[Colour of youth]

7 часов назад, Эстер сказал:

 

 После того, как они ответят за завышение, мы, дай Аллах, поедем по нормальной цене.)

 

Они ответят в Судный День.

Тогда поздно уже будет в хадж собираться.

[Эстер]

16 minutes ago, Colour of youth said:

 

Они ответят в Судный День.

Тогда поздно уже будет в хадж собираться.

 

Если есть намерение, то и путь рано или поздно откроется.

Если бы я была мужчиной, мне было бы неудобно отправляться в хадж, зная, что жена тоже молящаяся и хочет совершить паломничество. Или у женщины могут быть сбережения на хадж, а у мужа их нет. Нынешнюю цену за двоих считаю исрафной для средней семьи.