Почему азербайджанцам в СССР жилось многократно лучше, чем после его распада???

[Роман m]

3 минуты назад, Başa Bela сказал:

Коррупции в советском Азербайджане, в сравнении с постсоветским Азербайджаном - практически не было.

Американцы любили приводить примеры с пятью пальцами, что видете - они неравны, и люди также. Так вот в Союзе люди были сопоставимы по уровню доходов с этими пальцами. Сейчас большой палец начальника на километр от мизинца уборщицы.

[Portugaletc]

1 минуту назад, Гамидов Алберт сказал:

Даже 5 рублей помню,а в начале 70-х годов и по 4 рубля была баранина, но госмагазинах цена мяса была от 1,9 до 2,1 рубля. На среднюю зарплату в 120 р шиковать не сможешь)

Ну если взять, например, вузы, высшую школу, то 120 был минимум.

 

Доцент со степенью получал 320 р. Профессор 500. А если ещё где-то преподавал как часовик, плюс ещё 100-140.

[known as...]

Только что, Роман m сказал:

Американцы любили приводить примеры с пятью пальцами, что видете - они неравны, и люди также. Так вот в Союзе люди были сопоставимы по уровню доходов с этими пальцами. Сейчас большой палец начальника на километр от мизинца уборщицы.

всё равно сущность человека проявится

рано или поздно

что при советском...что при постсоветском Азербайджане

[doter2]

Дануна, тогда интернета не было, сейчас лучше :)

[Tarakan_LB]

11 минуту назад, Başa Bela сказал:

Однако, что из сказанного неправда?

 

да практически все

 

какая качественная медицина в АССР? В Мединститут поступить стоило 25000 р

про инфляцию смешно говорить, в АССР своей валюты не было, а СССР управлялось плановой экономикой

уровень коррупции и трайбализма был такой же, с той разницей что коррупционеры высшего эшелона платили дань московским коррупционерам

то что Бипи там что-то покупало это из серии "мы выращивали в Закаталах табак из которого делали Мальбро".

бесплатно-гарантировано и за счет государства - это тоже как временное явление бывает в ненормальных странах, вот сейчас Туркменистан доигрался с бесплатно-гарантированным

про мясо по талонам - я помню это мясо и кур цвета неба :))

[Роман m]

2 минуты назад, Гамидов Алберт сказал:

Даже 5 рублей помню,а в начале 70-х годов и по 4 рубля была баранина, но госмагазинах цена мяса была от 1,9 до 2,1 рубля. На среднюю зарплату в 120 р шиковать не сможешь)

Куча вариантов была заработать больше. Крутиться нужно было, как и сейчас. Подрабатывать где то или на север вербоваться. Плакали те, кто плачут и сейчас за зарплату в 300 манатов. Или тебя это устраивает или ищешь лучше и больше.

[Portugaletc]

3 минуты назад, Гамидов Алберт сказал:

Даже 5 рублей помню,а в начале 70-х годов и по 4 рубля была баранина, но госмагазинах цена мяса была от 1,9 до 2,1 рубля. На среднюю зарплату в 120 р шиковать не сможешь)

В госмагазинах были талоны и цена 2 рублей, но это и была политика государства. Социальные цены, чтобы любой мог купить хотя бы 2 кг мясо по такой цене.

[Portugaletc]

Только что, Tarakan_LB сказал:

 

да практически все

 

какая качественная медицина в АССР? В Мединститут поступить стоило 25000 р

про инфляцию смешно говорить, в АССР своей валюты не было, а СССР управлялось плановой экономикой

уровень коррупции и трайбализма был такой же, с той разницей что коррупционеры высшего эшелона платили дань московским коррупционерам

то что Бипи там что-то покупало это из серии "мы выращивали в Закаталах табак из которого делали Мальбро".

бесплатно-гарантировано и за счет государства - это тоже как временное явление бывает в ненормальных странах, вот сейчас Туркменистан доигрался с бесплатно-гарантированным

про мясо по талонам - я помню это мясо и кур цвета неба :))

Социализм был разный , например, когда я говорил эстонцам про взятки, у них были круглые глаза.

 

Так что , как говорится, национальные особенности советской власти в союзных республиках.

[known as...]

мир трещит по швам...дело уже не в строе...это просто ностальгия

все равно процесс не остановить

ну чуть больше бы протянули ...на пару десятков лет...

[Başa Bela]

10 minutes ago, Роман m said:

Ага, электромоторы БЭМЗ экспортировались в Германию и Китай в том числе.

Была соцподлержка всех слоев населения.

Но, да, коррупция в Азербайджане была в разы больше, чем в Европейских республиках Союза.

Везде ставили вторыми лицами русских, чтобы не стало, как сейчас))

Русские и евреи-ашкенази(европейские евреи, по-русски), в советском Азербайджане, были среди научно-академической элиты и возглавляли целые институты в Академии наук Азербайджанской ССР, получая звания академиков и становясь его вице-президентами. Были вторыми секретарями ЦК КП Азербайджанской ССР. И сидели на посту председателя совета министров Азербайджанской ССР(то есть на посту премьер-министра союзной республики). Сейчас такое можете представить? По сути, русских и еврее в Азербайджане за 27 лет независимости - почти не осталось. Осталось 1-2% населения, которые доживающие свой век старики. Остальные репатриирвали и эмигрировали на историческую Родину в РФ(русские) и Израиль(евреи), а также эмигрировали в США, Канаду и ФРГ именно от безысходности и развала всей индустриально-промышленной базы, которая бросила их всех в одночасье на обочину жизни. Ну и бытовой национализм, который процветал при НФА и президентстве Абульфаза Алиева(Эльчибека).

[Аквилон]

17 минут назад, Vansi сказал:

Качественное мясо при СССР - это просто фантастика кто помнит эту зловонную продукцию. Продавали мясо датированное1968 годом в магазинах 1988 года. После этого стальное не стоит читать. 

Это неправда. Могли  кормить заключенных или в солдатской столовой. Мясо, взятое с НЗ . когда обновляли склады. Но это было нечасто

Я прекрасно помню свежее мясо в магазинах.
А рыбы было настолько завались. что считалось, что ее кушают бедные

[Гамидов Алберт]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Ну если взять, например, вузы, высшую школу, то 120 был минимум.

 

Доцент со степенью получал 320 р. Профессор 500. А если ещё где-то преподавал как часовик, плюс ещё 100-140.

Это такие зарплаты были конец 70-80 годы, основное население особенно в районах жило на гораздо меньшие сумму. Мясо покупали по 5-6 рублей вместо 2 р,масло покупали по 8-10 рулей вместо 3,6 рубля. Практически всё из под полы с наценкой продавалось......дефисит назывался. 

Даже в Ленинграде хорошая вещщщ приобреталась в Березке за чеки и боны или у иностранцев(студентов),если повезет.

[Portugaletc]

Только что, known as... сказал:

мир трещит по швам...дело уже не в строе...это просто ностальгия

все равно процесс не остановить

ну чуть больше бы протянули ...на пару десятков лет...

Дело именно в советском проекте и мировом балансе, который был тогда и сейчас нарушен .

 

Приведу только один пример. Наверное помните Движение неприсоединения?

 

Авторитетное, влиятельное, почти 100 стран в него входили, лидером одно время Тито.

 

А теперь, внимание вопрос. Где это Движение сегодня? Нигде , нет его, сдулось.

[Роман m]

Только что, Başa Bela сказал:

Русские и евреи-ашкенази(европейские евреи, по-русски), в советском Азербайджане, были среди научно-академической элиты и возглавляли целые институты в Академии наук Азербайджанской ССР, получая звания академиков и становясь его вице-президентами. Были вторыми секретарями ЦК КП Азербайджанской ССР. И сидели на посту председателя совета министров Азербайджанской ССР(то есть на посту премьер-министра союзной республики). Сейчас такое можете представить? По сути, русских и еврее в Азербайджане за 27 лет независимости - почти не осталось. Осталось 1-2% населения, которые доживающие свой век старики. Остальные репатриирвали и эмигрировали на историческую Родину в РФ(русские) и Израиль(евреи), а также эмигрировали в США, Канаду и ФРГ именно от безысходности и развала всей индустриально-промышленной базы, которая бросила их всех в одночасье на обочину жизни. Ну и бытовой национализм, который процветал при НФА и президентстве Абульфаза Алиева(Эльчибека).

Да, вы правы. Но сейчас нормально. Русских нет в элите, но зарабатывают в среднем намного больше, чем в среднем по стране. 

Они не умнее, нет. Просто другое мышление. Больше честности, больше порядочности. В среднем опять таки.

[Portugaletc]

А сегодня всем неблоковым странам указали на их место и посему нет никакого Движения неприсоединения.

[Emil33]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Это неправда. Могли  кормить заключенных или в солдатской столовой. Мясо, взятое с НЗ . когда обновляли склады. Но это было нечасто

Я прекрасно помню свежее мясо в магазинах.
А рыбы было настолько завались. что считалось, что ее кушают бедные

не считалось а так и было, соседка жарила быстрее проветривала, чтоб не подумали чего, рыба ведь стоила 40-50 копеек

[shikotus]

Допустим, при совке трава была зеленее, небо голубее, все радовались и жили счастливо. 

Его создали без спроса азербайджанцев и развалили тоже не спросив нас. 

Будем ли плакать по совку или радоваться  её развалу, прошлое уже не вернуть.

[Роман m]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

Это неправда. Могли  кормить заключенных или в солдатской столовой. Мясо, взятое с НЗ . когда обновляли склады. Но это было нечасто

Я прекрасно помню свежее мясо в магазинах.
А рыбы было настолько завались. что считалось, что ее кушают бедные

Я так рад был, когда в магазинах Волгограда увидел кильку в томате, производства пос. Говсаны. А сейчас и кильку покупаем. Суда проржавели или на свалке. В этой сфере господлержка нужна

[known as...]

насчет сырья для заводов 

настолько было непродумано всё  - как останавливались конвейеры из-за отсутствия какой-нибудь детали....привезенной из другой республики

неполный цикл закладывался изначально - это и развалило экономику

для скрепления дружеских братских уз - ага, счас

 

[Kot_Rus]

Только что, shikotus сказал:

Допустим, при совке трава была зеленее, небо голубее, все радовались и жили счастливо. 

Его создали без спроса азербайджанцев и развалили тоже не спросив нас. 

Будем ли плакать по совку или радоваться  её развалу, прошлое уже не вернуть.

Вопрос темы не в том, вернуть или нет. Вопрос - почему тогда было лучше?

Ну, или, если хотите, почему сейчас хуже? )

Edited December 28, 2018 by Kot_Rus

[Respices]

37 минут назад, Başa Bela сказал:

Открыть эту тему меня сподвигло многочисленные размышления. Однако, если подумать серьёзно то Азербайджанская ССР - было индустриально-аграрной страной, где производилось 75% всего оборудования, для нефтедобывающей промышлености, для всего СССР. Продукты производимые ППСО(Проектно-промышленным строительным объединением) "Шельфпроектстрой", в 1991 году заказывалось со стороны British Petroleum на сумму порядка $7 миллионов долларов https://www.kommersant.ru/doc/360. Причём этим оборудованием британцы - собирались добывать нефть на своей территории в Северном море. Причём в дальнейшем, подразумевалось, что в Персидском заливе также будут добывать нефть этим оборудованием, которую британцы - будут закупать в Азербайджане у предприятия "Шельфпроектсрой". То есть высококачественная и наукоёмкое технологическое оборудование с высокой добавленной стоимостью - высоко ценилось британцами и нефтегигантом British Petroleum, который - был готов его закупать в больших объёмах. Это - и есть ненефтяной сектор. Но дальше пришли бравые молодцы из НФА и попросту разворовали и развалили высокорентабельное предприятие. Далее СССР - давало азербайджанцам качественную медицину, среднее и высшее образование, обеспечивало бесплатным жильём и гарантированной работой, после окончания вуза. И самое главное всё это - было бесплатным и за счёт государства. При этом имелись качественные секции для детей и пионерлагеря, где те имели возможность - получить качественный отдых и незабываемые впечатления. Плюс государство дотировало мясо неимущим, чтобы те имея талон - могли полноценно питаться мясом, хотя мясо также имелось в открытой продаже. Уровень коррупции, трайбализма и протекционизма в Азербайджанской ССР не составлял и 1% от того, что имеет место в сегодняшнем постсоветском Азербайджане. Беспредела высокопоставленных чиновников или правоохранительных органов - не было вообще. Продукты питания - были высококачественными и каждый имел высокий паритет покупательной способности. Сама инфляция была - мизерной. Развивалась культура, наука и искусство. Представители научно-академической элиты - были самыми высокооплачиваемыми людьми, благодаря своему интеллектуальному труду. Деятели культуры и искусства создавали шедевры и легендарные картины, которые смотрят и по сей день. Страна взрастила таких корифеев, как: Рашид Бехбудов, Муслим Магомаев, Фикрет Амиров, Таир Салахов и др. также дотировалось книгопечатание чтобы население читало и просвещалось. Работали соцлифты и человек из села  проходил полноценный процес урбанизации, из-за того, что в Баку имелась огромная индустриально-промышленная база, которая обеспечивала всех сельчан, окончивших ПТУ и вузы рабочими местами по их специальности, а далее квартирами. Далее организовывался их досуг и из них взращивали научно-техническую интеллигенцию. А теперь возникает вполне резонный вопрос. Что же дал населению постсоветский Азербайджан? Поголовную нищету, массовую безработицу, полную безысходность, чиновничье-полицейский беспредел, низкокачественную и грошовую медицину с образованием, низкую покупательную способность, из-за которого в два раза упала потребление мяса в сравнении с Азербайджанской ССР? Или чуть ли не массовый экспорт путан в бордели Турции и ОАЭ, в первые десятилетия независимости? Не говоря уже про полное отсутствие соцлифтов и деградацию населения ускоренными темпами. Ровно, как и тот факт, что после развала СССР, азербайджанцев в РФ, Украине и Турции знают, как нищих гастарбайтеров, которые еле существуют, будучи занятыми в мелкой торговле или таксуют в Капотне. Подумайте об этом!

Без старшего брата народ азербайджана будет выживать,, имею в виду народ а не чиновников.

[known as...]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

А сегодня всем неблоковым странам указали на их место и посему нет никакого Движения неприсоединения.

это было временное послабление...пока после Второй Мировой не разобрались - кто с кем против кого

а теперь и не спрашивают

Edited December 28, 2018 by known as...

[Гамидов Алберт]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

В госмагазинах были талоны и цена 2 рублей, но это и была политика государства. Социальные цены, чтобы любой мог купить хотя бы 2 кг мясо по такой цене.

Большего бреда) не читал......талоны на продукты ввели в конце 80-х. До того в той же Москве и Питере говядина в магазинах продавалась по 1 руб 90 коп и это госцена была единая,а не якобы социальная цена))))))).Сколько вам лет то хоть............

[Portugaletc]

Только что, known as... сказал:

это было временное послабление...пока после ВОВ не разобрались - кто с кем против кого

а теперь и не спрашивают

Нет, это не временное. Две сверхдержавы были противовесом плюс буржуи с опаской смотрели на советский проект и старались проводить социально взвешенную политику.

 

А сегодня мы видим откат от этих достижений, поэтому обыватель и говорит "мир рушится".

 

 

[Kot_Rus]

Только что, Гамидов Алберт сказал:

Большего бреда) не читал......талоны на продукты ввели в конце 80-х. До того в той же Москве и Питере говядина в магазинах продавалась по 1 руб 90 коп и это госцена была единая,а не якобы социальная цена))))))).Сколько вам лет то хоть............

Ну, по сути то она была социальная. По более дорогой могли купить желающие(или нежелающие стоять в очередях) в коопторге или на рынке.

[Portugaletc]

3 минуты назад, Гамидов Алберт сказал:

Большего бреда) не читал......талоны на продукты ввели в конце 80-х. До того в той же Москве и Питере говядина в магазинах продавалась по 1 руб 90 коп и это госцена была единая,а не якобы социальная цена))))))).Сколько вам лет то хоть............

Если хочешь , чтобы тебя уважали и отвечали, будь немного повежливей, и не бросайся словами "бред" и тд

 

Лет немало .

Edited December 28, 2018 by Portugaletc

[Gülekek]

4 минуты назад, shikotus сказал:

Допустим, при совке трава была зеленее, небо голубее, все радовались и жили счастливо. 

Его создали без спроса азербайджанцев и развалили тоже не спросив нас. 

Будем ли плакать по совку или радоваться  её развалу, прошлое уже не вернуть.

 

Точно! Обратите внимание где жили азербайджанцы на своих исторических землях- Россия, Грузия, Армения, Северный Азербайджан, Иран! На всех этапах российской государственности от Романовых, до Ленина, Сталина и пр. всегда проводилась государственная анти-азербайджанская политика! 

 

[Başa Bela]

2 minutes ago, Kot_Rus said:

Вопрос темы не в том, вернуть или нет. Вопрос - почему тогда было лучше?

Ну, или, если хотите, почему сейчас хуже? )

Отвечу за него! Кроме РФ, все союзные республики, за исключением Прибалтики - вернулись в привычный им феодализм. Причём страны Прибалтики хоть и демократические, но живут в такой же убогой нищете, экспортируя дешёвую рабсилу в Великобританию, Германию, Норвегию и Швецию с Данией, где гордые прибалты гнут спины на стройках чернорабочими, как бесправные рабы или разносят пиццу, а если "повезёт" то утку под парализоваными стариками. Ну и собирают клубнику за сущие копейки, попутно подрабатывая нянями и горничными. В таком же состоянии и граждане стран бывшего соцлагеря в лице Восточной Европы.

[Portugaletc]

1 минуту назад, Gülekek сказал:

 

Точно! Обратите внимание где жили азербайджанцы на своих исторических землях- Россия, Грузия, Армения, Северный Азербайджан, Иран! На всех этапах российской государственности от Романовых, до Ленина, Сталина и пр. всегда проводилась государственная анти-азербайджанская политика! 

 

Что плохого сделали Романовы? Национальная буржуазия, интеллигенция, театр, газеты, журналы, в которых ругали царя, генералы, депутаты в ГД и тд.

[Zaman.]

широко мы тогда шагали, очень широко)))

знать бы ещё куда?

 

[loki]

33 минуты назад, Newsmaker сказал:

Потому-что в СССР была ВЛАСТЬ.

И сейчас есть ВЛАСТЬ. Но свобод сейчас намного больше, чем было тогда

[Başa Bela]

1 minute ago, Gülekek said:

 

Точно! Обратите внимание где жили азербайджанцы на своих исторических землях- Россия, Грузия, Армения, Северный Азербайджан, Иран! На всех этапах российской государственности от Романовых, до Ленина, Сталина и пр. всегда проводилась государственная анти-азербайджанская политика! 

 

В чём она выражалась и как Романовы могли проводить, "антиазербайджанскую" политику, если тогда народа с таким названием в Царской России - не существовало?

[Kot_Rus]

Только что, Gülekek сказал:

 

Точно! Обратите внимание где жили азербайджанцы на своих исторических землях- Россия, Грузия, Армения, Северный Азербайджан, Иран! На всех этапах российской государственности от Романовых, до Ленина, Сталина и пр. всегда проводилась государственная анти-азербайджанская политика! 

 

Т.е. то, что азербайджанцы жили где хотели от Прибалтики  и Украины до Магадана и Курил - это антиазербайджанская политика?

[Portugaletc]

Тагиев, Нагиев и другие это люди с самых низов, ставшие за день миллионерами . И никто их не обижал и не отбирал нефтеносные участки со словами "ты кто такой, давай до свидания".

[Başa Bela]

Just now, loki said:

И сейчас есть ВЛАСТЬ. Но свобод сейчас намного больше, чем было тогда

В чём эти свободы? Тогда Высоцкий - будучи открытым диссидентом - был легендарным бардой и играл в театре и фильмах. Был - высокооплачиваемым актёром. В своих песнях остро критиковал советскую власть и КГБ. Покажите мне в постсоветском Азербайджане такого певца и актёра.

[Гамидов Алберт]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Если хочешь , чтобы тебя уважали и отвечали, будь немного повежливей, и не бросайся словами "бред" и тд

 

Лет немало .

Без обид Португалец) я специально даже скобку прицепил там. Желания задеть и огорчить совсем не было,примите мои извинения).

Просто социальных цен на мясо не было в стране.

[shikotus]

7 минут назад, Kot_Rus сказал:

Вопрос темы не в том, вернуть или нет. Вопрос - почему тогда было лучше?

Ну, или, если хотите, почему сейчас хуже? )

 

Это тоже самое когда в период развала СССР ностальгировали о России 1913 года, какую страну большевики развали, какую цветущую страну угробили, и как бы люди жили если бы не революция. 

Никто не сможет сейчас сказать какой была бы жизнь теперь, если бы совок существовал. 

[Gülekek]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Что плохого сделали Романовы? Национальная буржуазия, интеллигенция, театр, газеты, журналы, в которых ругали царя, генералы, депутаты в ГД и тд.

 

Как что плохого они сделали? Они оккупировали наши территории  и разделили нас на части!

[Роман m]

11 минуту назад, Respices сказал:

Без старшего брата народ азербайджана будет выживать,, имею в виду народ а не чиновников.

Старший брат не при чем. В России если и лучше для простых людей то ненамного. Строй справедливый был

[Portugaletc]

При всех своих минусах, Российская империя была страной экономических свобод, страной, где уважалось право частной собственности, чему доказательство жизнь местных олигархов.