Оксана Забелина: почему сейчас хуже, чем в 90-е?

[telefonist]

5 минут назад, Zaman. сказал:

не хамите

не в хлеву находитесь

Что зацепило, на правду же не обижаются, а хамишь ты своими минусами во всех темах , имей уважение к старшим , или тебя не учили этому.

[Тушканчик]

19 минут назад, Ped O' Feel сказал:

Для обозначения трайболистского кумовского капитализма есть термин crony capitalism.

Термин, в частности, употребил Джавахарлал Неру в своих мемуарах.

------------

Ну, а в целом, сейчас, конечно, капитализм совсем другой

1) постиндустриальный, когда не нужны люди

2) глобалистический

3) бесклассовый .

 

Вебер был первым теоретиком бюрократии как нового класса. 
Государства за последние 200 лет в десятки раз увеличили пропорции служилых людей госсектора к общей массе населения. Если во Франции 15-го века на 20 миллионов населения было 30 тысяч чиновников или на 650 человек приходился один чиновник, то сегодня на 1000 французов приходится 71 чиновник. На обслуживание функций государства со временем требовалось все больше чиновников. 
 

[Тушканчик]

12 минуты назад, Zaman. сказал:

трайбы своих не сдают.

это я знаю точно.

Могут устроить закрытую порку, наказать в своём кругу, но выставлять вором на всеобщее обозрение, устроить судилище  и на кичу - исключено.

Трайб не монолитная структура......
 

[Тушканчик]

52 минуты назад, Ped O' Feel сказал:

В 90-ые мы жили надеждой, думали, что скоро закончится переходный период, и мы заживем в светлом капиталистическом будущем. Ну, и нефтяные контракты тоже сыграли свою роль, ждали нефтяных денег, которые поднимут экономику.
Поэтому был позитив.
А сейчас мы знаем, что эти нефтяные деньги пришли и ушли, и чего либо самостоятельно работающего они здесь не создали. Никакого светлого и жизнерадостного капитализма не создалось, предприятия не заработали, качественного образования нету и т.д.
Да и доходы от нефти скоро закончатся, превращая, по Шарлю Пьеро, карету в тыкву, кучера в крысу и т.д....

В 90-ые не было такой степени глобализации, и была надежда наладить свое производство. А сейчас конкуренция с далекими странами мира, прежде всего, с Китаем, странами ЮВА. И мы понимаем, что не вписались в 21-ый век.

 

https://news.day.az/economy/531641.html

http://www.azerizv.az/news/print-24046.html

http://interfax.az/view/739230

http://regionplus.az/ru/articles/view/6395


 

[Debian]

3 hours ago, Тушканчик said:

Не столь категорично. 
Маркс был ограничен фактологическим материалом и отталкивался от недалеких примеров, настолько, насколько ему позволяла литература Лондонской библиотеки. 
Говоря про рабовладение, он описывал Древнюю Грецию и Римскую империю, даже серьезно не затронув Ближний Восток. А свойства феодализма у Маркса были списаны с Западной Европы.  
А общинные, рабовладельческие и феодальные отношения всегда одновременно существовали вплоть до нашего времени и органически переплелись с капитализмом. 

 
 
 

Да, родимые пятна предшествующих общественно-экономических формаций сохранялись и сохраняются до сих пор. Во всём мире до сих пор сохраняются в том числе элементы родоплеменного строя. Я с этим не спорил, и даже наоборот, говорил о рудиментах предшествующих формаций. Тем не менее, все нынишнии капиталистические государства, в своей истории, прошли этапы рабовладельческой и феодальной общественно-экономических формаций. Со своими революциями и реакциями, попытками отката обратно. Это было как в Европе, так и на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии. На разных континентах и в разных регионах это происходило в разное время и с разной скоростью, со своей спецификой. Но характер производственно-экономических отношений, в своей сути, везде развивался одинаково. В чём Маркс был не прав, поясните, в чем противоречие? Я не очень вас понял.

[Debian]

4 hours ago, Glade said:

Неуч - это вы  https://ru.wikipedia.org/wiki/Неофеодализм

Прошу не хамить! Я вас не оскорблял, вашей личностной характеристики не давал. Я констатировал результат развала системы образования в результате так называемых реформ, а так же в результате общей культурной деградации общества под воздействием общественных отношений.

Если же вы прибегаете в качестве аргумента к личным оскорблениям и такому "авторитетному" источнику, как Wikipedia, то значит, ответить по существу вам нечего.

Как бы не называли разные авторы общества в том или ином государстве, но, если там есть собственники средств производств, которые нанимаю рабочих для работы на этих средствах производств, работникам за это платят зарплату, а работники создают прибавочный продукт, и производство носит товарный характер - это капитализм, буржуазное общество. А какие рудименты предыдущих общественно-экономических формаций в этих обществах продолжают присутствовать, это дело десятое. Важна суть отношений, а не специфика.

Edited February 28, 2019 by Debian

[Тушканчик]

8 часов назад, Debian сказал:

Да, родимые пятна предшествующих общественно-экономических формаций сохранялись и сохраняются до сих пор. Во всём мире до сих пор сохраняются в том числе элементы родоплеменного строя. Я с этим не спорил, и даже наоборот, говорил о рудиментах предшествующих формаций. Тем не менее, все нынишнии капиталистические государства, в своей истории, прошли этапы рабовладельческой и феодальной общественно-экономических формаций. Со своими революциями и реакциями, попытками отката обратно. Это было как в Европе, так и на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии. На разных континентах и в разных регионах это происходило в разное время и с разной скоростью, со своей спецификой. Но характер производственно-экономических отношений, в своей сути, везде развивался одинаково. В чём Маркс был не прав, поясните, в чем противоречие? Я не очень вас понял.

США  почти 100 лет были рабовладельческой страной в то время как по ее рекам плавали пароходы и по железным дорогам ездили паровозы, работал телеграф.  
Если бы не таможенные противоречия между северными и южными штатами и последующая гражданская война, то неизвестно, сколько бы еще продержалось рабовладение. Отмена произошла во время войны с целью вызвать ослабление в тылах южных штатов. 
  

[Elchinn]

On 2/26/2019 at 6:28 PM, autostart said:

Скоро воцарится царствие Божие на Земле.

пусть всегда будет солнце .... )) пусть всегда будет мама, вот ждал что скажут пусть всегда будет путин, не дождался. ))))

Смешное и поучительное видио. И опять же убеждаюсь народ достоин своего правителя. 

[Zaman.]

9 часов назад, Debian сказал:

Прошу не хамить!

 

16 часов назад, Debian сказал:

Не пишите глупости. 

 

14 часа назад, Debian сказал:

 не выделывайтесь.

 

[Zaman.]

49 минут назад, Elchinn сказал:

И опять же убеждаюсь народ достоин своего правителя. 

не каждый

[Elchinn]

10 minutes ago, Zaman. said:

не каждый

каждый народ. )) Мое мнение вам не изменить.. Если правитель бывает не такой какой народ , его быстро свергают. Востания и революция. 

 

[Elchinn]

12 minutes ago, Zaman. said:

не каждый

Знаете почему знаю, таких уйма примеров. Если в евро стране например народ узнает какой то депутат или министр использовал свои полномочия в своих целях чтоб получить скидку и тд, то долго он у власти не удержиться. Некоторые сами даже подают в отсавку. И вы это лучше знаете. 

 

[Zaman.]

2 минуты назад, Elchinn сказал:

каждый народ. )) Мое мнение вам не изменить.. Если правитель бывает не такой какой народ , его быстро свергают.  

оставайтесь при своём мнении))

Но я так не думаю.

и Пиночет тому пример.

Мухика тоже.

[Zaman.]

2 минуты назад, Elchinn сказал:

 Если в евро стране

мир не ограничивается евространами

оглянитесь на глобус))

 

[Elchinn]

1 minute ago, Zaman. said:

оставайтесь при своём мнении))

Но я так не думаю.

и Пиночет тому пример.

Мухика тоже.

Пока рядовой гражданин не изменит свое мнение и отношение к другому гражданину, будем жить как жили )). Взять обычный пример это очередь. ))) 

[Elchinn]

Just now, Zaman. said:

мир не ограничивается евространами

оглянитесь на глобус))

 

)) смешный вы. Евро привел как пример, так как этот народ такой. Если взять африканскую страну с племенами , то там и будет беспредел, так как они друг с другом не ладят и понятие заработай своим трудом нет такого . Вы были в какой нибудь афро стране. Как думаете почему там очень опасно и взятничество сплошь и рядом. Как думаете почему ? из за президента ? )) 

[Elchinn]

5 minutes ago, Zaman. said:

мир не ограничивается евространами

оглянитесь на глобус))

 

Возмомем обычный пример, зебры в нашей стране. Почему люди переходят дорогу там где им в голову ударит ? ))) Почему ? Ответ очень прост )). Плевал он на правила, лишбы самому было хорошо и удобно... Ввели штраф, штрафуют людей, ура, проблему решили , но нет, уже не переходят в неположенном месте именна там где полицейские стоят, а за полицесками как переходили так и переходят. Это мышление у людей такое, и штрафы не помогут )). Пока мышление будет такое , мол всякий закон который в АР создается чтоб деньги содрать , то ничего не измениться.  Сколько бы президен и верхушка не пытались бы создать тут евпропу, не получиться. )) Получиться тогда , когда всякий человек не будет воровать , когда всякий человек перестанет давать взятку, будет выполнять правила написанные для граждан , тогда все измениться. )) 

ТАк что народ достоин своего правителя. ))  

 

[Zaman.]

21 минуту назад, Elchinn сказал:

)) смешный вы. Евро привел как пример, так как этот народ такой

и вы точно такой же)))

в странах Европы нет однородной массы. Это вам не моноэтнический хаястан

вот состав народа: арабы, турки, чеченцы, армяне, африканцы,  русские, молдоване, азербайджанцы и т.д..

И этого вполне достаточно, чтоб разбавить французов, викингов, немцев и т.д.

Edited February 28, 2019 by Zaman.

[Zaman.]

5 минут назад, Elchinn сказал:

 обычный пример, зебры в нашей стране.

Почему люди переходят дорогу там где

не все

иначе были бы сотни жертв ежедневно.

нарушают тысячи, но не миллионы наших пешеходов.

Со временем и это сойдёт на нет, ибо штрафы и пропаганда реально действуют.

[Debian]

2 hours ago, Тушканчик said:

США  почти 100 лет были рабовладельческой страной в то время как по ее рекам плавали пароходы и по железным дорогам ездили паровозы, работал телеграф.  
Если бы не таможенные противоречия между северными и южными штатами и последующая гражданская война, то неизвестно, сколько бы еще продержалось рабовладение. Отмена произошла во время войны с целью вызвать ослабление в тылах южных штатов. 
  

Иметь узаконенное рабство во отношении негров и стоять на этапе рабовладельческой общественно-экономической формации - это очень разные вещи. В США одновременно с таким пережитком, как рабовладение, в тот период вполне уже существовали капиталистические отношения. Капиталистическая модель определяла вектор развития государства. Именно противоречия между, уже сформировавшимся капиталистическим базисом и рабовладельческой надстройкой и вызвали гражданскую войну. А о рабовладении там можно говорить исключительно, как о родимом пятне предшествующей формации.

Edited February 28, 2019 by Debian

[Тушканчик]

4 минуты назад, Debian сказал:

Иметь узаконенное рабство во отношении негров и стоять на этапе рабовладельческой общественно-экономической формации - это очень разные вещи. В США одновременно с таким пережитком, как рабовладение, в тот период вполне уже существовали капиталистические отношения. Капиталистическая модель определяла вектор развития государства. Именно противоречия между, уже сформировавшимся капиталистическим базисом и рабовладельческой надстройкой и вызвали гражданскую войну. А о рабовладении там можно говорить исключительно, как о родимом пятне предшествующей формации.

Рабовладение и его разновидность крепостное право существовали до 19-го века, а местами до 20-го века.
http://www.taday.ru/text/2063255.html
 

Саудовская Аравия — 1962 г.

Йемен — 1962 г.

Объединённые Арабские Эмираты — 1963 г.

Оман — 1970 г.

Мавритания — 1981 г.

 

 

[Debian]

5 minutes ago, Тушканчик said:

Рабовладение и его разновидность крепостное право существовали до 19-го века, а местами до 20-го века.
http://www.taday.ru/text/2063255.html
 

Саудовская Аравия — 1962 г.

Йемен — 1962 г.

Объединённые Арабские Эмираты — 1963 г.

Оман — 1970 г.

Мавритания — 1981 г.

 

 

Как всё это противоречит написанному мной ранее?

[Тушканчик]

2 минуты назад, Debian сказал:

Как всё это противоречит написанному мной ранее?

Производительные силы на момент существования рабства и крепостного права 19-20-й век были достаточно развитыми. 
Однако, ничего не мешало другим странам, в 12-15 веке, с отсталыми на то время производительными силами, отменить рабство в раннем средневековье. 

 
 

[Debian]

1 minute ago, Тушканчик said:

Производительные силы на момент существования рабства и крепостного права 19-20-й век были достаточно развитыми. 
Однако, ничего не мешало другим странам, в 12-15 веке, с отсталыми на то время производительными силами, отменить рабство в раннем средневековье. 

 
 

Производственные силы развиваются неравномерно в разных регионах. Я же уже писал.

[Тушканчик]

1 минуту назад, Debian сказал:

Производственные силы развиваются неравномерно в разных регионах. Я же уже писал.

Пишите правильно - не производственные силы, а производительные силы. 

Англия в 12 веке отменила рабство в виде крепостного права, Франция в 13 веке......
Пруссия отменила крепостное право в 1807 году, Австро-Венгрия в 1848 году 
Будем утверждать, что производительные силы Англии и Франции 12-13 века соответствовали производительным силам Пруссии и Австро-Венгрии 1807 и 1848 годов? 
 

[stanmeyar]

Хуже чем в 90-е уже никогда не будет. Несмотря на все проблемы мы живём намного лучше и можем и будем жить ещё лучше.

[Debian]

26 minutes ago, Тушканчик said:

Пишите правильно - не производственные силы, а производительные силы. 

Англия в 12 веке отменила рабство в виде крепостного права, Франция в 13 веке......
Пруссия отменила крепостное право в 1807 году, Австро-Венгрия в 1848 году 
Будем утверждать, что производительные силы Англии и Франции 12-13 века соответствовали производительным силам Пруссии и Австро-Венгрии 1807 и 1848 годов? 
 

Вы меня поймали... на случайной оговорке.

 

Нет, производительные силы не были равны, но это не отменяет возможности сосуществования прогрессивной формации одновременно с родимыми пятнами предыдущей формации. Вплоть до момента, когда изживший себя строй полностью себя не изживёт.

 

Не путайте рабовладение и крепостничество. Раб есть говорящее орудие, он не может имеет собственности, не может что-либо делать и решать без разрешения своего хозяина. Крепостные крестьяне же, в отличии от рабов были прикреплены к земле феодала, но при этом обладали рядом свобод, могли иметь своё имущество.

 

Дополнительно хочу отметить, что ни в 12, ни в 13 веке никакого капитализма ещё не было. И даже отмена крепостного права никак моментально не превращает государство в буржуазное. Потому, что крестьяне потом ещё очень долго продолжали жить и обрабатывать землю, которая им не принадлежит, продолжали платить оброк и прочие повинности свойственные феодальному строю, продолжает преобладать натуральный характер производства.

Edited February 28, 2019 by Debian

[Тушканчик]

3 минуты назад, Debian сказал:

Вы меня поймали... на случайной оговорке.

 

Нет, производительные силы не были равны, но это не отменяет возможности сосуществования прогрессивной формации одновременно с родимыми пятнами предыдущей формации. Вплоть до момента, когда изживший себя строй полностью себя не изживёт.

 

Не путайте рабовладение и крепостничество. Раб есть говорящее орудие, он не может имеет собственности, не может что-либо делать и решать без разрешения своего хозяина. Крепостные крестьяне же, в отличии от рабов были прикреплены к земле феодала, но при этом обладали рядом свобод, могли иметь своё имущество.

 

Дополнительно хочу отметить, что ни в 12, ни в 13 веке никакого капитализма ещё не было. И даже отмена крепостного права никак моментально не превращает государство в буржуазное. Потому, что крестьяне потом ещё очень долго продолжали жить и обрабатывать землю, которая им не принадлежит, продолжали платить оброк и прочие повинности свойственные феодальному строю, продолжает преобладать натуральный характер производства.

То есть, Пруссии, в отличие от Англии и Франции, потребовалось 600 лет, чтобы отменить крепостное право, даже обладая более развитыми производительными силами? 
Раб, будь то Бразилия 19-го века или США, Римская империя, Древний Египет или Греция, обладал такой же условной собственностью и имуществом как и крепостной. Истинным собственником в последней инстанции все равно был хозяин.  В тот же момент в той же Древней Греции и Риме при должной квалификации рабы имели свои мастерские, лавки. 
И раба и крепостного могли продать. Четкой линии различия раба и крепостного не было. 
 




 

[Debian]

4 minutes ago, Тушканчик said:

То есть, Пруссии, в отличие от Англии и Франции, потребовалось 600 лет, чтобы отменить крепостное право, даже обладая более развитыми производительными силами? 
Раб, будь то Бразилия 19-го века или США, Римская империя, Древний Египет или Греция, обладал такой же условной собственностью и имуществом как и крепостной. Истинным собственником в последней инстанции все равно был хозяин.  В тот же момент в той же Древней Греции и Риме при должной квалификации рабы имели свои мастерские, лавки. 
И раба и крепостного могли продать. Четкой линии различия раба и крепостного не было. 
 




 

Да, феодальная реакция в Пруссии была сильнее, чем в Англии и Франции.

 

Раб не мог иметь соей мастерской, или лавки. Это были мастерские и лавки его хозяина. И хозяин мог лишить раба всего этого по щелчку пальца. Или убить раба, просто по приколу.

 

На ранних этапах феодализма положение крепостных действительно мало чем отличалось от рабского, но по мере отмирания неэффективных устоев положение крепостных тоже менялось, вводились запреты на совершение беспредела в отношении крепостных. При этом они продолжали быть привязаны к земле. Поэтому, всё же, при некотором сходстве (присутствии родимых пятен), называть рабство и крепостничество одним и тем же нельзя.

[Тушканчик]

16 минут назад, Debian сказал:

Да, феодальная реакция в Пруссии была сильнее, чем в Англии и Франции.

 

Раб не мог иметь соей мастерской, или лавки. Это были мастерские и лавки его хозяина. И хозяин мог лишить раба всего этого по щелчку пальца. Или убить раба, просто по приколу.

 

На ранних этапах феодализма положение крепостных действительно мало чем отличалось от рабского, но по мере отмирания неэффективных устоев положение крепостных тоже менялось, вводились запреты на совершение беспредела в отношении крепостных. При этом они продолжали быть привязаны к земле. Поэтому, всё же, при некотором сходстве (присутствии родимых пятен), называть рабство и крепостничество одним и тем же нельзя.

Какая еще феодальная реакция. Знаете что это такое?  http://www.istoriia.ru/seredina-xvii-xviii-v/feodalnaya-reakciya-2.html
600 лет разницы это жизнь 24 поколений. 
Конечно мог лишить и мастерской и лавки, но не лишал - раб этот приносил прибыль. Смысл отбирать? Только для передачи другому рабу в управление или для продажи. И убить мог, если садистом был, но раб как актив стоил денег, и часто больших. Поэтому замашки приходилось сдерживать. 

Крепостные как и рабы, могли быть проданы, как с землей так и без. Даже с раздроблением семей. Те же элементы рабства.