Хотел бы кто жить в период правления Сталина?

[shikotus]

3 часа назад, черепаха*тортилла сказал:

вам уже все ответили, это вы тужитесь и непонятно чего хотите...

для особо невнимательных могу повторить.

были репрессии и перегибы? были

были несомненные достижения? были

дана ли политическая оценка действиям Сталина, осуждены ли они? да, еще много десятилетий тому назад

и наконец, хотим ли мы вернуться во времена Сталина? нет не хотим, человеку свойственно жить здесь и сейчас, в том времени в котором он родился...

что вам еще надо? я бы на вашем месте попросила закрыть тему, чтобы не переливать и далее из пустого в порожнее...

Не ответили, если да, покажите хотя бы один ответ.

Если тема не нравиться можете в ней не участвовать.

[shikotus]

5 часов назад, sirius191 сказал:

 

 а мне вот очень интересно -

 

кто- нибудь из этих , кого увезли вечером по доносу

после  "справедливого и гуманного"  допроса

возвращались домой , т.к. донос не подтверждался .......

или если есть донос , то этих всех под одну гребенку ???

могло быть такое .........?

 

Не могу ответить на этот вопрос.

[Emil33]

7 часов назад, sirius191 сказал:

 

а откуда вы знаете , что не обсуждают ...или вы оттуда .....?

тогда должны быть на слуху у вас  "уолтергейтский скандал"

Никсона ,  "дело Ливинской" Клинтона ......это еще то , что

я читал и вспомнил .......

думаю и до них были обсуждаемые моменты  правления других .....

обсуждают не 70 лет же приписывая все что угодно - у них тоже индейцев и негров поубивали так что на несколько геноцидов 

[ironlady]

56 минут назад, Emil33 сказал:

обсуждают не 70 лет же приписывая все что угодно - у них тоже индейцев и негров поубивали так что на несколько геноцидов 

 

А кто в США эти истребления вообще вспоминает, не подскажете? Или загнанные в резервации индейцы, по-вашему, в состоянии это делать?..

 

Может, хоть кто-то прочтет до конца..

 

Гитлер - щенок в сравнении с "покорителями Америки": в результате холокоста американских индейцев, также известного как "пятисотлетняя война", было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. Гитлеровская концепция концентрационных лагерей многим обязана его изучению английского языка и истории Соединенных Штатов.

Он восхищался лагерями для буров в Южной Африке и для индейцев на Диком Западе и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены, - от голода и в неравных боях.

 

Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать конвенцию ООН о геноциде. И не мудрено. Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки.
Список американской политики геноцида включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, вынужденная хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и так далее.

Окончательное решение

"Окончательное решение" проблемы индейцев Северной Америки стало моделью для последующего еврейского Холокоста и южноафриканского апартеида.

Но почему самый большой холокост скрыт от общественности? Не потому ли, что это продолжалось так долго, что стало привычкой? Показательно, что информация об этом холокосте преднамеренно исключена из базы знаний и сознания жителей Северной Америки и всего мира.

Школьники до сих пор учат, что большие территории Северной Америки были необитаемы. Но до прихода европейцев здесь процветали города американских индейцев. В Мехико проживало больше населения, чем в любом городе Европы. Люди были здоровы и сыты. Первые европейцы были поражены. Сельскохозяйственные продукты, культивировавшиеся коренными народами, завоевали признание на международном уровне.

Холокост североамериканских индейцев страшнее апартеида в Южной Африке и геноцида евреев во время Второй мировой войны. Где же памятники? Где проводятся мемориальные церемонии?
В отличие от послевоенной Германии, Северная Америка отказывается признать геноцидом уничтожение индейцев. Власти Северной Америки не хотят признавать, что это было и остается системным планом уничтожения большей части коренного населения.

Термин "окончательное решение" не был придуман нацистами. Это был управляющий по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт, Канада Адольфа Эйхмана, который в апреле 1910 года так заботился об "индейской проблеме": "Мы признаем, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях. Но это само по себе не является основанием для изменения политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы".

Европейская колонизация Америки навсегда изменила жизнь и культуру коренных американцев. В XV-XIX веках их поселения были разорены, народы - истреблены или порабощены.

ИМЕНЕМ ГОСПОДА

Марлон Брандо в своей автобиографии посвящает несколько страниц геноциду американских индейцев: "После того, как их земли были отняты у них, оставшиеся в живых были согнаны в резервации, а правительство направило к ним миссионеров, которые пытались заставить индейцев стать христианами. После того, как я стал интересоваться американскими индейцами, я обнаружил, что многие люди даже не считают их человеческими существами. И так было с самого начала".

Коттон Матер, преподаватель Гарвардского колледжа, почетный доктор Университета Глазго, министр-пуританец, плодовитый писатель и публицист, известный исследованиями Салемских ведьм, сравнивал индейцев с детьми сатаны и считал Божьей волей - убивать язычников-дикарей, которые стояли на пути христианства.

В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню, сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь. Он сказал своим офицерам: "Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев".

Солдаты отрезали вульвы индейских женщин и натягивали их на луки седел, а из кожи мошонки и грудей индийских женщин делали кисеты, а затем демонстрировали эти трофеи вместе с отрезанными носами, ушами и скальпами убитых индейцев в Денверском Оперном театре. Просвещенные, культурные и набожные цивилизаторы, что еще сказать?

Когда в очередной раз США заявляют о своем желании просветить очередной народ, погрязший в дикости, бездуховности и тоталитаризме, не стоит забывать о том, что мертвечиной основательно провоняли сами США, используемые ими средства сложно назвать цивилизованными, а цели они вряд ли имеют такие, которые не преследуют собственную наживу.

Источник: Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) - "Более 100 миллионов убитых".

[Неучёный]

6 hours ago, черепаха*тортилла said:

увольте )) что может быть лучше спокойствия и мирного неба над головой? ))

 

 

(Нагнетая) 

... Громовые раскаты и яркие, витиеватые молнии.. Э-хм...  По всей длине черного, грозового неба?..  

[Nabokoff]

1 час назад, ironlady сказал:

 

А кто в США эти истребления вообще вспоминает, не подскажете? Или загнанные в резервации индейцы, по-вашему, в состоянии это делать?..

 

Может, хоть кто-то прочтет до конца..

 

Гитлер - щенок в сравнении с "покорителями Америки": в результате холокоста американских индейцев, также известного как "пятисотлетняя война", было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. Гитлеровская концепция концентрационных лагерей многим обязана его изучению английского языка и истории Соединенных Штатов.

Он восхищался лагерями для буров в Южной Африке и для индейцев на Диком Западе и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены, - от голода и в неравных боях.

 

Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать конвенцию ООН о геноциде. И не мудрено. Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки.
Список американской политики геноцида включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, вынужденная хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и так далее.

Окончательное решение

"Окончательное решение" проблемы индейцев Северной Америки стало моделью для последующего еврейского Холокоста и южноафриканского апартеида.

Но почему самый большой холокост скрыт от общественности? Не потому ли, что это продолжалось так долго, что стало привычкой? Показательно, что информация об этом холокосте преднамеренно исключена из базы знаний и сознания жителей Северной Америки и всего мира.

Школьники до сих пор учат, что большие территории Северной Америки были необитаемы. Но до прихода европейцев здесь процветали города американских индейцев. В Мехико проживало больше населения, чем в любом городе Европы. Люди были здоровы и сыты. Первые европейцы были поражены. Сельскохозяйственные продукты, культивировавшиеся коренными народами, завоевали признание на международном уровне.

Холокост североамериканских индейцев страшнее апартеида в Южной Африке и геноцида евреев во время Второй мировой войны. Где же памятники? Где проводятся мемориальные церемонии?
В отличие от послевоенной Германии, Северная Америка отказывается признать геноцидом уничтожение индейцев. Власти Северной Америки не хотят признавать, что это было и остается системным планом уничтожения большей части коренного населения.

Термин "окончательное решение" не был придуман нацистами. Это был управляющий по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт, Канада Адольфа Эйхмана, который в апреле 1910 года так заботился об "индейской проблеме": "Мы признаем, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях. Но это само по себе не является основанием для изменения политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы".

Европейская колонизация Америки навсегда изменила жизнь и культуру коренных американцев. В XV-XIX веках их поселения были разорены, народы - истреблены или порабощены.

ИМЕНЕМ ГОСПОДА

Марлон Брандо в своей автобиографии посвящает несколько страниц геноциду американских индейцев: "После того, как их земли были отняты у них, оставшиеся в живых были согнаны в резервации, а правительство направило к ним миссионеров, которые пытались заставить индейцев стать христианами. После того, как я стал интересоваться американскими индейцами, я обнаружил, что многие люди даже не считают их человеческими существами. И так было с самого начала".

Коттон Матер, преподаватель Гарвардского колледжа, почетный доктор Университета Глазго, министр-пуританец, плодовитый писатель и публицист, известный исследованиями Салемских ведьм, сравнивал индейцев с детьми сатаны и считал Божьей волей - убивать язычников-дикарей, которые стояли на пути христианства.

В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню, сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь. Он сказал своим офицерам: "Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев".

Солдаты отрезали вульвы индейских женщин и натягивали их на луки седел, а из кожи мошонки и грудей индийских женщин делали кисеты, а затем демонстрировали эти трофеи вместе с отрезанными носами, ушами и скальпами убитых индейцев в Денверском Оперном театре. Просвещенные, культурные и набожные цивилизаторы, что еще сказать?

Когда в очередной раз США заявляют о своем желании просветить очередной народ, погрязший в дикости, бездуховности и тоталитаризме, не стоит забывать о том, что мертвечиной основательно провоняли сами США, используемые ими средства сложно назвать цивилизованными, а цели они вряд ли имеют такие, которые не преследуют собственную наживу.

Источник: Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) - "Более 100 миллионов убитых".

А кто в России вспоминает о русских конкистадорах, покорявших Сибирь огнём и мечом.Они коренные народности чай не пряниками угощали.

[Libra272]

On 3/8/2019 at 9:28 AM, Portugaletc said:

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/92120/5/Martirosyan_3_Stalin__biografiya_vozhdya.html

 

Вот нашел о его учебе в Гори. Что-то не наблюдаю плохих отметок))

А вы серьезно надеялись что за 30 лет его правления хоть какой то негативный факт о нем останется?

Это по крайней мере наивно

[Libra272]

On 3/7/2019 at 9:23 AM, sfinks said:

Назовите хотя бы один временной отрезок,один век когда бы люди,со дня появления на земле Хомо Сапиенс,не убивали себе подобных,не было войн, Хотя бы одного правителя, который так или иначе не уничтожал бы свой народ,приходил во власть бескровно и правил долго и справедливо?

Таких как минимум десятки

Просто вы всегда не в ту сторону смотрите.

Хоть один из лидеров Англии сша франции голландии и других цивильных стран поднимал руку на свой народ?

Даже при первых поражениях от гитлера, они сразу капитулироаали и этим спасли свой народ.

А не бросали сотни тысяч на защиту сталинграда. 

Кто из них растреливал своих как сталин в 1933-1939 годах?

Кто из них отбирал имущество и продовольствие у своего народа?

Ни один немец не сомневается в том что сделал гитлер для своего народа. Именно он сделал Германию самой мощной экономикой мира. Всего за 5 лет.

Сталин не смог этого сделал за 30 лет своего жалкого правления на костях.

 

[*Мира*]

3 часа назад, Неучёный сказал:

(Нагнетая) 

... Громовые раскаты и яркие, витиеватые молнии.. Э-хм...  По всей длине черного, грозового неба?..  

лучше не нагнетать )

[*Мира*]

6 часов назад, shikotus сказал:

Не ответили, если да, покажите хотя бы один ответ.

Если тема не нравиться можете в ней не участвовать.

почитайте посты, прямо или косвенно все ответили...

тема не то чтобы не нравится, просто считаю их бессмысленными...что дает нам их обсуждение? ровным счетом ничего, если не считать того что отвлекает от наших реальных проблем...

[*Мира*]

9 часов назад, saar сказал:

Просто у нас с вами разный подход к современности и тому миру в котором нам всем вместе приходится жить)

ну это же нормально, не могут все люди видеть одинаково...лично мне кажется абсурдом по уши увязать в исторических событиях прошлого, вместо того чтобы заниматься сегодняшним днем..это и есть мой подход к современности...

 

9 часов назад, saar сказал:

Для вас Сталин и та "Великая страна" это что-то прекрасное ,но далекое! 

вы глубоко неправы...с чего вы это вообще взяли? на каком основании сделали такие выводы? "Великая страна" для меня – это в основном брежневский период, в котором я прожила всю свою сознательную жизнь, но даже по отношению к этому периоду я никогда не говорила, что там всё было идеально...

что же касается эпохи Сталина, с ней разобрались еще в 50-60-х годах прошлого столетия, был XX съезд КПСС, на котором официально осудили красный террор и развенчали культ личности, и мне совершенно непонятно, почему сейчас Сталин и тот период так активно тут обсуждаются... о существовании Сталина я вообще вспомнила только на этом форуме, а до этого даже в голову не приходило разбирать его по косточкам, а тем более идеализировать )

 

9 часов назад, saar сказал:

Как вы не можете понять ,что все те ,как вы выражаетесь -перегибы не устранены,не искоренены и сегодня))) Все то ,что происходит сегодня все не вопреки,а только благодаря тому ,что в далекие годы правления Сталина и еще раньше,был истреблен весь цвет,нашей нации....

ну вот это утверждение ни в какие ворота не лезет, честно...рассуждая подобным образом, мы доберемся до времен Адама и Евы и первородного греха, из-за которого мы все мучаемся ))...Сталин родился в конце 19 века, жил и руководил в начале прошлого века, культ личности был развенчан со всеми вытекающими последствиями еще в 1956 году, т.е. 63 года тому назад, с тех пор сменились поколения и поколения, а вы всё еще все наши беды скидываете на тот период...в истории любого народа были кровавые диктаторы и похуже Сталина, но сейчас эти народы успешно развиваются, а если бы не развивались, никому не пришло бы в голову взваливать вину за это на события столетней давности...посмотрите на евреев, мало их было сожжено в крематориях, и что, они деградировали? плохо живут? цвет нации не рождается один раз за всю историю ее существования, он восполняется с каждым новым поколением, а если не восполняется, значит надо посмотреть, что там не так с самой нацией...

 

 

[Kot_Rus]

Прошло много лет, но Сталин до сих пор управляет Азербайджаном и мешает ему развиваться.

[sfinks]

2 часа назад, Libra272 сказал:

Хоть один из лидеров Англии сша франции голландии и других цивильных стран поднимал руку на свой народ?

Да вы похоже плохо знаете историю,вам двойка...))

[Emanetçi]

Не понимаю, в чём смысл по сто раз открывать темы про СССР, и писать там из года в год одни и те же посты? Его уже не существует 28 лет, как гособразования на политической карте мира. Может хватит уже обсуждать по сто раз несуществующее государство и занимать страусинную позицию, замалчивая трусливо и от страха сегодняшние реалии?

[saar]

10 часов назад, черепаха*тортилла сказал:

ну это же нормально, не могут все люди видеть одинаково...лично мне кажется абсурдом по уши увязать в исторических событиях прошлого, вместо того чтобы заниматься сегодняшним днем..это и есть мой подход к современности...

 

вы глубоко неправы...с чего вы это вообще взяли? на каком основании сделали такие выводы? "Великая страна" для меня – это в основном брежневский период, в котором я прожила всю свою сознательную жизнь, но даже по отношению к этому периоду я никогда не говорила, что там всё было идеально...

что же касается эпохи Сталина, с ней разобрались еще в 50-60-х годах прошлого столетия, был XX съезд КПСС, на котором официально осудили красный террор и развенчали культ личности, и мне совершенно непонятно, почему сейчас Сталин и тот период так активно тут обсуждаются... о существовании Сталина я вообще вспомнила только на этом форуме, а до этого даже в голову не приходило разбирать его по косточкам, а тем более идеализировать )

 

ну вот это утверждение ни в какие ворота не лезет, честно...рассуждая подобным образом, мы доберемся до времен Адама и Евы и первородного греха, из-за которого мы все мучаемся ))...Сталин родился в конце 19 века, жил и руководил в начале прошлого века, культ личности был развенчан со всеми вытекающими последствиями еще в 1956 году, т.е. 63 года тому назад, с тех пор сменились поколения и поколения, а вы всё еще все наши беды скидываете на тот период...в истории любого народа были кровавые диктаторы и похуже Сталина, но сейчас эти народы успешно развиваются, а если бы не развивались, никому не пришло бы в голову взваливать вину за это на события столетней давности...посмотрите на евреев, мало их было сожжено в крематориях, и что, они деградировали? плохо живут? цвет нации не рождается один раз за всю историю ее существования, он восполняется с каждым новым поколением, а если не восполняется, значит надо посмотреть, что там не так с самой нацией...

 

 

Согласен с тем,что нужно заниматься сегодняшними проблемами.Но во первых этим невозможно заниматься на данной площадке,потому что практически все негативные и протестные посты и темы сразу удаляются,остается только возмущаться водопроводом и ценами.

Беда ваша в том,что вы себя не ассоциируете со всей нацией.Я понимаю,что вы можете быть не азербайджанкой,но плохо это или хорошо живете вы тут)При всем моем уважении к евреям и Израилю,но живи вы там вам бы пришлось ой как не сладко!Да и в самой РФ ,если бы вы выразили не уважение к титульной нации или к государству думаю хлебнули бы.

А вот у нас на диспуте не  ругают свою нацию и государство только ленивые.Один Обломов чего стоит,желает нам стать джиндырами,т.е.нищими и мы это нормально воспринимаем.

 

[shikotus]

В 09.03.2019 в 19:45, черепаха*тортилла сказал:

почитайте посты, прямо или косвенно все ответили...

тема не то чтобы не нравится, просто считаю их бессмысленными...что дает нам их обсуждение? ровным счетом ничего, если не считать того что отвлекает от наших реальных проблем...

Не хотите - не обсуждайте , вас никто не заставляет.

Прямо не отвечали, косвенный ответ не устраивает

[Mr.Pepper]

Все могут его ругать или хвалить, но он есть человек и ему свойственно было допускать ошибки тем более в управлении строящегося государства, это раз, во вторых вспомните одно его сын, учавствовал в войне на передовой...он не откупился, не нашёл военный билет и не вписал туда своё имя, он был лётчиком, и попав в плен, его отец не обменял его на пленного фашиста.

Кто бы из вас и меня включая, сделал бы так? Да никто. 

Не утверждаю, что хочу жить во времена правления Сталина, но чиновники в то время,я думаю, во всяком случае, не задавали в первую очередь, на просьбу гражданина вопрос- Haralisan?...

[*Мира*]

В 10.03.2019 в 23:20, shikotus сказал:

Прямо не отвечали, косвенный ответ не устраивает

оки, тогда продолжайте и добивайтесь )

[*Мира*]

В 10.03.2019 в 06:48, saar сказал:

Согласен с тем,что нужно заниматься сегодняшними проблемами.Но во первых этим невозможно заниматься на данной площадке,потому что практически все негативные и протестные посты и темы сразу удаляются,остается только возмущаться водопроводом и ценами.

Беда ваша в том,что вы себя не ассоциируете со всей нацией.Я понимаю,что вы можете быть не азербайджанкой,но плохо это или хорошо живете вы тут)При всем моем уважении к евреям и Израилю,но живи вы там вам бы пришлось ой как не сладко!Да и в самой РФ ,если бы вы выразили не уважение к титульной нации или к государству думаю хлебнули бы.

А вот у нас на диспуте не  ругают свою нацию и государство только ленивые.Один Обломов чего стоит,желает нам стать джиндырами,т.е.нищими и мы это нормально воспринимаем.

 

а почему этим обязательно надо заниматься на данной площадке, вопреки курсу администрации? есть ведь и другие способы, их нужно искать и находить...и с чего вы взяли что я не ассоциирую себя со всей нацией? это ошибочный взгляд....да, я часто говорю "вы", "вам", "добивайтесь" и т.д., но это не потому что я принадлежу к другой нации, а потому что принадлежу к другому поколению, которое свои задачи плохо ли, хорошо ли, но выполнило, а сейчас наступило ваше время и будущее страны в ваших руках, но вы должны идти вперед, а не назад, и искать просчеты в себе, а не в людях, которые правили сто или даже пятьдесят лет назад...

[steinbock..]

В 09.03.2019 в 20:14, Kot_Rus сказал:

Прошло много лет, но Сталин до сих пор управляет Азербайджаном и мешает ему развиваться.

Сталин не управляет, но зараза "сталинизма" еще здесь жива

[Kot_Rus]

2 минуты назад, steinbock.. сказал:

Сталин не управляет, но зараза "сталинизма" еще здесь жива

Неужели коррупционеров и предателей перестреляли? Как то новость мимо меня прошла.

[steinbock..]

7 минут назад, Kot_Rus сказал:

Неужели коррупционеров и предателей перестреляли? Как то новость мимо меня прошла.

Нет. Стукачи размножились

[Kot_Rus]

5 минут назад, steinbock.. сказал:

Нет. Стукачи размножились

Стук без посадок - это какая то мастурбация.

[shikotus]

5 часов назад, черепаха*тортилла сказал:

оки, тогда продолжайте и добивайтесь )

Да нет, мне надо было убедиться в очевидном.