Женщин в хиджабах становится больше, но они жалуются, что не могут найти работу

[Gogi086]

5 минут назад, Milagros. сказал:

а с чем связано?

С верой, смирением, целомудренностью, богобоязненностью, приличием и внутренним спокойствием.

[Гамлет]

10 минут назад, капуtчина сказал:

Это лицо и голова

Есть аят, в котором Бог обращается к Мухаммеду с такими словами: "После этого, тебе запрещено брать в жёны кого либо, даже если ты будешь поражен её красотой". Спрашивается, как мог Мухаммед видеть их красоту, если должны были быть закрытыми всё тело, с головы до ног. Не понятно

[Monsegneur]

Вы не правильно прочитали и неправильно поняли..... Похоже, что вы не в состоянии правильно анализировать тексты.....

Оп-па, я уже и данные вами русские тексты не понимаю. Надо же!

[emoji3]

Я не утверждаю того, о чем вы говорите. Не приписывайте мне свои домыслы.

Выше вы утверждаете, что покрывать голову обязательно и это легко доказать. Ну докажите. Мы все ждем.

[Milagros.]

Только что, Gogi086 сказал:

С верой, смирением, целомудренностью, богобоязненностью, приличием и внутренним спокойствием.

 Ок, а если все перечисленные качества  присутствуют в душе, в характере, в понимании своего человеческого, женского предназначения, без платочка на голове никак ?

Или вы думаете, что в каждой семье, воспитывая дочь, учат ее быть блудливой, бесстыдной богохульницей?

[капуtчина]

10 минут назад, Гамлет сказал:

Дорогой, если речь идёт о том, гореть ли мне в аду или нет, то там не то что по буквам, во многих местах должно было быть сказанно про именно голову. Вот как во многих местах говориться, не брать никого в соучастники Богу, также и это

Авторы книги явно пренебрегли вашими страхами. Увы.))

[Gogi086]

5 минут назад, Гамлет сказал:

Есть аят, в котором Бог обращается к Мухаммеду с такими словами: "После этого, тебе запрещено брать в жёны кого либо, даже если ты будешь поражен её красотой".

Укажите аят и суру пожалуйста

[Гамлет]

1 минуту назад, капуtчина сказал:

Авторы книги явно пренебрегли вашими страхами. Увы.))

Вы считаете по другому? Тема, в которой решается пылать ли человеку в вечном огне, может пройти Богом весьма поверхностно? Вы так думаете?)

[капуtчина]

5 минут назад, Гамлет сказал:

Есть аят, в котором Бог обращается к Мухаммеду с такими словами: "После этого, тебе запрещено брать в жёны кого либо, даже если ты будешь поражен её красотой". Спрашивается, как мог Мухаммед видеть их красоту, если должны были быть закрытыми всё тело, с головы до ног. Не понятно

Мужчина имеет право один раз взглянуть на лицо женщины с целью узнать её личность, махрам она или намяхрм. Это во первых, во вторых эти слова могут иметь предназначение  лишь усилитить степень запрета. Я не филолог и не знаю как это точно называется.

[Gogi086]

3 минуты назад, Milagros. сказал:

 Ок, а если все перечисленные качества  присутствуют в душе, в характере, в понимании своего человеческого, женского предназначения, без платочка на голове никак ?

Или вы думаете, что в каждой семье, воспитывая дочь, учат ее быть блудливой, бесстыдной богохульницей?

Это очень банальный ответ, который я много раз слышал от ищущих противоречия в Коране.

Вот вам мой ответ: Душа и характер каждого человека известны лишь ему и Богу. Если вы уверены в своей целомудренности и богобоязненности, и в том, что сможете ответить в Судный День, продолжайте жить как жили.....

Что насчет моих мыслей, то скажу вам одно: У меня есть дочь, и моя обязанность - делиться с ней своими знаниями и своей верой. А что она выберет - это ее выбор. И я не буду за него в ответе..... Также и в других семьях.

 

[капуtчина]

2 минуты назад, Гамлет сказал:

Вы считаете по другому? Тема, в которой решается пылать ли человеку в вечном огне, может пройти Богом весьма поверхностно? Вы так думаете?)

Покрытие головы это ещё далеко не залог попадания в райские кущи.)) Далее, в период возникновения ислама было чёткое понимание авраамической догматики, и покрытие головы в иудаизме и христианстве для жителей аравии было не менее чем обыденным явлением свзанным с религией. Бог обо всём этом уже говорил ранее.

[Milagros.]

Только что, Gogi086 сказал:

Это очень банальный ответ, который я много раз слышал от ищущих противоречия в Коране.

Вот вам мой ответ: Душа и характер каждого человека известны лишь ему и Богу. Если вы уверены в своей целомудренности и богобоязненности, и в том, что сможете ответить в Судный День, продолжайте жить как жили.....

Что насчет моих мыслей, то скажу вам одно: У меня есть дочь, и моя обязанность - делиться с ней своими знаниями и своей верой. А что она выберет - это ее выбор. И я не буду за него в ответе..... Также и в других семьях.

 

 очень хороший пост.  

[Gogi086]

7 минут назад, капуtчина сказал:

Мужчина имеет право один раз взглянуть на лицо женщины с целью узнать её личность, махрам она или намяхрм. Это во первых, во вторых эти слова могут иметь предназначение  лишь усилитить степень запрета. Я не филолог и не знаю как это точно называется.

Разве взглянув один раз в лицо, можно узнать ее личность? 

Я попросил Гамлета указать номер аята, и пока не получил ответа. По - моему такого аята нет, или же он вырван из контекста и искажен смысл..... 

Поэтому не надо делать преждевременных выводов, и проявить терпение ( величайшую из добродетелей)

[Gogi086]

4 минуты назад, Milagros. сказал:

 очень хороший пост.  

Это всего лишь мои мысли. Это не значит, что вы должны в них уверовать, и продолжать пребывать в спокойствии.))

Очень много людей творили грехи, будучи уверенны, что совершают благо.....

[Гамлет]

15 минут назад, Gogi086 сказал:

Укажите аят и суру пожалуйста

Аят 52 суры 33 :

«Отныне тебе (Мухаммед) не дозволено жениться на других женщинах и заменять их другими женами, даже если их красота поразит тебя

[Milagros.]

1 минуту назад, Gogi086 сказал:

Это всего лишь мои мысли. Это не значит, что вы должны в них уверовать, и продолжать пребывать в спокойствии.))

Очень много людей творили грехи, будучи уверенны, что совершают благо.....

 что касается покрытия девочек в детском возрасте, то по моему опыту жизни среди арабов, пакистанцев, индонезицев, уйгуров, индийцев- мусульман  в Америке, они девочек в детстве не покрывают.

 Вот буквально вчера на десткой игровой площадке сидела арабка в черном платке,а ее 9 летняя (может и больше) дочь скакала на детской площадке  одетая так же как и дети американцев.

Мои соседи мусульмане из Сомали, у них старшие дочери в платках, младшие- первоклашки и одна детсадовская-  в обычной дестской одежде.

 Что я хочу сказать, прежде чем спорить на такие темы, неплохо бы поездить по миру и поглядеть,а как это делают настоящие мусульмане.

[Гамлет]

4 минуты назад, Gogi086 сказал:

По - моему такого аята нет,

Я не настолько бесстрашен, чтобы выдавать желаемое за действительное)

[Гамлет]

11 минуту назад, капуtчина сказал:

Покрытие головы это ещё далеко не залог попадания в райские кущи.))

Но почему то обратное, по версии многих, гарантирует вечные муки) как то не логично)

[Гамлет]

21 минуту назад, Gogi086 сказал:

Укажите аят и суру пожалуйста

Дорогой, то что вы не в курсе не которых аятов, говорит о том, что вы не в курсе многого в Коране. А с таким багажом знаний, делать выводы рановато для вас. 

[Гамлет]

21 минуту назад, капуtчина сказал:

Мужчина имеет право один раз взглянуть на лицо женщины с целью узнать её личность, махрам она или намяхрм

Да вы что?) И где это право регламентируется?) 

[Милана Аббасова]

2 часа назад, Digo8 сказал:

 

Я знаю. Sözümün canı o idi ki, не стоит так переживать за то, что девочки в школе ходят с покрытой головой, ПЕРЕЖИВАТЬ НАДО, что наши девушки по злачным местам шляются!! И всем тут пофиг!! Ни одной темы о реальной катастрофе!

Девушки с покрытой головой оказывается у нас щас первая угроза нац. безопасности!!

Вы думаете с покрытой головой девушки не шляться? На прошлой неделе была с мальчиками и маленькой  племяшкой на бульваре, покрытая девушка сидела на коленях парня и громко смеялась. Мальчики у меня уже взрослые, просто отвернулись а племяшка маленькая начала у меня спрашивать это что его сестра на ручках у него сидит? Я сказала что да, это его сестра. Я к чему это пишу, тот кто ayağı sürüşkən и закрытый и открытый будет гулять.Если это в человеке заложено он будет испорченым, не правильно думать если она закрытая значит правильная честная, если открытая то испорченая.  

 

[pdq]

1 hour ago, Gogi086 said:

.... 

Покрывать голову обязательно, как и все остальные красоты женщин, но это в наименьшей мере связано с тем, чтобы не вызвать страсть и похоть у мужчин, и это легко доказуемо.....

Вот вам скриншот из суры 33 аят 59, где говорится о причинах обязательного покрытия всей женщины, оставив непокрытым лишь один глаз.

Объясняют это тем, чтобы женщин не приняли за блудниц или рабынь мужчины с недугом в сердцах и не стали бы над ними насмехаться или обижать. Про сердечный недуг, наверно пишут про порок сердца, не про похоть же в самом деле )))

 

[капуtчина]

9 минут назад, Gogi086 сказал:

Разве взглянув один раз в лицо, можно узнать ее личность? 

Там вроде речь о поражении красотой а не познании личности. Нет?

3 минуты назад, Гамлет сказал:

Но почему то обратное, по версии многих, гарантирует вечные муки) как то не логично)

А кто сказал, что жизнь проста? Если вы уверовали то будьте добры быть последовательным. А коли нет, то и суда нет.

Друг мой,  всего лишь внёс ясность в вашу дискуссию (во всяком случае попытался). По религиозным меркам я далеко не правоверный мусульманин.

[Gogi086]

4 минуты назад, Гамлет сказал:

Аят 52 суры 33 :

«Отныне тебе (Мухаммед) не дозволено жениться на других женщинах и заменять их другими женами, даже если их красота поразит тебя

Теперь понятно: Как я и говорил, надо прочесть всю суру (ну или хотя бы соседние аяты) чтобы понять смысл.

Дело в том, что пречистые супруги Пророка Мухаммада (с.а.с) молились Аллаху(с) и просили у него защиты, чтобы не быть покинутыми ( все - таки женщины - существа неуверенные), и Аллах (с) услышав их молитвы поставил запрет на других жен с того момента. 

Кроме того, некоторые толкователи говорят, что запрет мог быть касателен к женщинам, которые не в Исламе.

[капуtчина]

3 минуты назад, Гамлет сказал:

Да вы что?) И где это право регламентируется?) 

А как иначе вы об этом узнаете, они же не носили бейджики?

[Милана Аббасова]

2 часа назад, капуtчина сказал:

Вам же никто не навзывает практикующую мусульманку в невесты. А жалеть ребёнка только потому, что он не одет так как по вашему мнению хорошо, как минимум странно. Я за всё время наблюдения за практикующими семьями, а их в моём окружении было и есть немало не видел покрытых 6 летних девочек по той простой причине, что до половозрелого возраста это абсолютно бессмысленно и не обязательно с точки зрени догматики.

В школах в 1 классах очень много покрытых девочек и на этом родители не останавливаются,как правило этих детей не пускают на праздники в музеи и театры с классом,хотя это всего лишь дети они тоже хотят прийти на праздник и веселиться с одноклассниками. 

Edited May 5, 2019 by Милана Аббасова

[Gogi086]

11 минуту назад, Milagros. сказал:

Что я хочу сказать, прежде чем спорить на такие темы, неплохо бы поездить по миру и поглядеть,а как это делают настоящие мусульмане.

На такие темы вообще не нужно спорить.... И вообще спорить не хорошо))

Дискуссия с чистыми, хорошими намерениями - это не спор......

[Гамлет]

Только что, Gogi086 сказал:

Теперь понятно: Как я и говорил, надо прочесть всю суру (ну или хотя бы соседние аяты) чтобы понять смысл.

Дело в том, что пречистые супруги Пророка Мухаммада (с.а.с) молились Аллаху(с) и просили у него защиты, чтобы не быть покинутыми ( все - таки женщины - существа неуверенные), и Аллах (с) услышав их молитвы поставил запрет на других жен с того момента. 

Кроме того, некоторые толкователи говорят, что запрет мог быть касателен к женщинам, которые не в Исламе.

Дорогой, мы не обсуждаем причину запрета) мы обсуждаем эти слова "Даже если их красота поразит тебя". Каким образом пророк мог видеть их красоту?)

[Гамлет]

1 минуту назад, капуtчина сказал:

А как иначе вы об этом узнаете, они же не носили бейджики?

Истолковать это, уже ваша проблема) ибо по мне, нет приказа закрывать голову. И пророк, да и не только он, спакойно видели женщин

[Gogi086]

6 минут назад, pdq сказал:

Вот вам скриншот из суры 33 аят 59, где говорится о причинах обязательного покрытия всей женщины, оставив непокрытым лишь один глаз.

Во - первых, научитесь отличать Суры и Аяты, от их толкований...... Суры ниспосланы Аллахом, а толкования написаны людьми, согласно их пониманиям, а понимания у всех разные......

Вот вы находите в предоставленном аяте одно, а я - совершенно другое. Почему? Наверное потому, что я ищу соответствия, а вы - противоречия..... Со всем Уважением!

 

[Mr. TANNER]

13 минуты назад, pdq сказал:

Вот вам скриншот из суры 33 аят 59, где говорится о причинах обязательного покрытия всей женщины, оставив непокрытым лишь один глаз.

 

Странно.  Теологи и муллы обычно утверждают, что   всё в религии служит для человека. 

 

Интересно послушать мнение офтальмолога, что будет со зрением человека, если всё время  прикрывать один глаз? 

Edited May 5, 2019 by Mr. TANNER

[Gogi086]

6 минут назад, Гамлет сказал:

Дорогой, мы не обсуждаем причину запрета) мы обсуждаем эти слова "Даже если их красота поразит тебя". Каким образом пророк мог видеть их красоту?)

В смысле, каким образом? Вы же не предполагаете, что в мире безбожников, во всех местах, где находился Пророк, все женщины ходили с закрытыми лицами и в покрывалах?))

[Гамлет]

10 минут назад, капуtчина сказал:

Если вы уверовали то будьте добры быть последовательным.

Значит ли это то, что не надо задавать много вопросов, а делать лишь то, что говорят?)

[Monsegneur]

Подытожим:

1. Нигде в писании ислама не сказано о необходимости покрытия женщиной головы.

2. Нигде на теме никем из юзеров-муслимов не было доказано обратное, несмотря на множество громогласных, безапелляционных заявлений о разумности и легкости доказательства подобных утверждений.

3. В теме самим юзером-муслимом сказано, что покрытие головы - это лишь головной убор. Если это всего лишь ГУ, то жалобы покрытых соискательниц вакансий выглядят странно - многие компании имеют дресс-код, в коих наличие головных уборов на работе не предусмотрено. До и после работы сотруднице можно носить что ей угодно, никто ей это запрещать не имеет права.

4. В очередной раз муслимы попали в ловушку противоречий между собственными комплексами и психоустановками и конкретными кораническими текстами, которые они сами же рекомедовали оппонентам прочесть. Т.е. они сами не знают своей религии, но обвиняют всех прочих в незнании и непонимании.

И се, воспляшем!

[pdq]

4 hours ago, Gogi086 said:

Смысл хиджаба не в этом, не говорите о том, в чем совершенно ничего не смыслите........

А этот скриншот из суры 24 аят 60 , ссылку на который вы мне любезно предоставили, там говорится что смысл хиджаба скрываться от похотливых взглядов, о чем вам юзер написал и вы ему ответили таким постом. Кстати, престарелым и некрасивым женщинам, которые уже не могут вызвать похотливых мыслей у мужчин, делают некоторые послабления  )))

 

 

 

[Gogi086]

2 минуты назад, pdq сказал:

А этот скриншот из суры 24 аят 60 , ссылку на который вы мне любезно предоставили, там говорится что смысл хиджаба скрываться от похотливых взглядов, о чем вам юзер написал и вы ему ответили таким постом. Кстати, престарелым и некрасивым женщинам, которые уже не могут вызвать похотливых мыслей у мужчин, делают некоторые послабления  )))

 

 

 

Копирую мой предыдущий ответ:

Во - первых, научитесь отличать Суры и Аяты, от их толкований...... Суры ниспосланы Аллахом, а толкования написаны людьми, согласно их пониманиям, а понимания у всех разные......

Вот вы находите в предоставленном аяте одно, а я - совершенно другое. Почему? Наверное потому, что я ищу соответствия, а вы - противоречия..... Со всем Уважением!

[pdq]

Еще одну вашу ссылку я не копирую, потому что она повторяет тот же текст по поводу связи хиджаба и похоти, что я вам ранее выставляла.

Итак, мой вопрос остается открытым : вы написали, что покрываться надо не только из-за похоти мужчин , но и .... продолжите сами. Ибо в ваших ссылках написано только про связь хиджаба и мужскую похоть.

 

Кстати, в ваших ссылках я прочитала , что женщинам , чтобы умерить свою похоть, надо всего лишь опустить глаза и гнать от себя похотливые мысли )))

[pdq]

7 minutes ago, Gogi086 said:

Копирую мой предыдущий ответ:

Во - первых, научитесь отличать Суры и Аяты, от их толкований...... Суры ниспосланы Аллахом, а толкования написаны людьми, согласно их пониманиям, а понимания у всех разные......

Вот вы находите в предоставленном аяте одно, а я - совершенно другое. Почему? Наверное потому, что я ищу соответствия, а вы - противоречия..... Со всем Уважением!

Я прочитала ваши ссылки, которые вы мне рекомендовали для ознакомления с причинами ношения хиджаба, о которых я вас спрашивала. Что не так? ))

[капуtчина]

13 минуты назад, Гамлет сказал:

Истолковать это, уже ваша проблема) ибо по мне, нет приказа закрывать голову. И пророк, да и не только он, спакойно видели женщин

Друг мой, у меня нет проблем в этом плане ибо нет страхов по причине моего отсутствия в стане правоверных. Чего не скажешь о вас ищушем повода быть непоследовательным ибо отсутствие необходимости прямого приказа в Коране на покрытие головы женщинами я указал более чем ясно.

6 минут назад, Гамлет сказал:

Значит ли это то, что не надо задавать много вопросов, а делать лишь то, что говорят?)

Задавать вопросы в исламе обязательно и для этого в религии как и в любом другом социальном институте существует иерархия "менеджеров управленцев" в обязанности которых входит объяснить вам ваши права и обязанности. В аналогии эта цепочка выглядит примерно так,- язык програмирования- интерпретатор - конечный пользователь.

[Gogi086]

2 минуты назад, pdq сказал:

Я прочитала ваши ссылки, которые вы мне рекомендовали для ознакомления с причинами ношения хиджаба, о которых я вас спрашивала. Что не так? ))

Я не присылал вам ссылок. Я прислал Вам суры. Вы прислали обратно толкования. Если эти толкования вас устраивают, и не устраивают суры, то мне вам больше сказать нечего..... 

Вот мой ответ другому юзеру milagros, которую также интересовал этот вопрос: Ношение хиджаба связано с верой, смирением, целомудренностью, богобоязненностью, приличием и внутренним спокойствием.

Остальную цепочку разговора можете найти начиная со страницы 7 данной темы.....

 

[капуtчина]

31 минуту назад, Милана Аббасова сказал:

В школах в 1 классах очень много покрытых девочек

Там где я живу в небольшом отдалении друг от друга находятся три школы и через день по утрам к началу занятий я совершаю пробежку по району. Покрытых девочек раз два и обчёлся.