Норвежец собирает деньги, чтобы обеспечить электроэнергией села юга Азербайджана

[Алия ханум]

3 минуты назад, Камень сказал:

Элвис Пресли имел индейские корни,а индейцы Америки это двоюродные братья тюрков и имеют южно-сибирское происхождение.Родина тюрков юг Сибири,оттуда и вышли индейцы в древности и далее заселили американские континенты.
А вот у английского политика Бориса Джонсона предки не тюрки, один из его прадедов был ЧЕРКЕС,а черкесы не тюрки,а северокавказцы.
А вообще вам в плане понимания истории и этнографии было бы лучше как нибудь пообщаться с юзерами Бушидо и Тэлис(Thalys),они могут по полочкам рассказать об этнографической карте мира,у меня просто терпения нет столького))

Это не я, а американский профессор говорит) и еще:М.Г.Волкова пишет: «Возникновение термина «черкес», этническая природа которого указывается с тюркской средой, было связано с определенными политическими событиями XIII столетия...(М.Г.Волкова «Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа», М., 1974, с.21,23,) Русских летописях этноним черкассы связан только с тюркскими племенами служивших в удельных княжествах. Они более известны под именем: «черные клобуки», «берендеи», «ковуи». Позже термин «черкассы» закрепился как один из этнонимов запорожских казаков. Следует отметить, что первичное ядро этого народа составили летописные «черные клобуки». По мнению Н.М. Карамзина, Н.И.Березина, П.П.Иванова, И.А.Самческого «черные клобуки» называются «черкесами». Следовательно, этот этноним употреблялся в качестве общего названия для средневековых печенежско-огузских племен: торков, узов, печенегов, черных клобуков, берендеев, ковуев и половцев. Проф. Н.А. Аристов писал: «Можно подозревать, что и сам этноним «черкес» принесено к подножиям Кавказа союзом тюркских родов». Этноним «черкес» довольно древнего происхождения, ареал его распространения довольно широк от Алтая до Дуная, где вообще не проживали адыгские народы. Древность и глубокую связь этнонима «черкес» с тюркскими народами подтверждают выдержки из трудов известных ученых К.Я.Грота и Д.Иловайского. И.Ф.Бламберг еще в 1834 году писал: «Черкесы..., которых европейцы называют неправильно, сами себя именуют адыга, или адыхе». Это отмечал и Г.Ю.Кларпот: «Черкес – татарского происхождения и составлено из слов «чер/жер» - дорога и «кесмек» - отрезать».Суммируя эти факты, совершенно очевидно, что в этногенезе кабардинцев приняло участие тюркское племя черкесов (западные казахи), которые впоследствии и стали феодалами кабардинцев. Об этом писал Т. Лапинский: «В этом кратком обзоре истории черкесов я хочу опровергнуть заблуждение, которое в ходу во всей Европе. Совершенно неправильно, когда народы Кавказа абазы (адыги), также, как дагестанские племена, обозначаются именем черкесов. Не существует больше черкесского народа; остатки его на Кавказе сами не называют себя больше так и исчезают все больше день за днем...» «Эти черкесы образуют еще теперь особое племя Эзден-Тлако и женятся только между собой; поэтому татарская раса сохранилась еще почти чистой среди них» (с.101). Вот как описывает Лапинский внешность черкесского князя и его сына, с которыми он был лично знаком: «Дородный с серебряной бородой, он был одним из красивейших старцев, которых я видел когда-либо. Черты лица его имели явный отпечаток степенного татарина, и среди 1000 абазов (адыгов) его можно было мгновенно распознать как чужеземца, также как и его сына Карабатыр Ибрагима, который по внешнему виду был копией своего отца... Свита также состояла почти исключительно из турок, татар и нескольких черкесских уорков» (с.289). Теофил Лапинский долгое время прожил среди адыгов, но черкесов считал тюркским инородным племенем, растворившимся в адыгской среде: «Я различаю всегда черкесов, на которых в Абхазии (Адыгее) смотрят как на непрошеных гостей, и абазов и адыгов, которые являются владельцами страны и образуют основную массу населения» (с.163). В Казахстане, где часть казахов Младшего жуза и алабугские татары, и ныне называют себя черкесами. Убедительное подтверждение этому в «Родословной тюрков, киргизов, казахов и ханских династий» автор Шакарим Кудайберди-улу. Он пишет: «шеркесы входят в Младший жуз казахского народа». (ук. раб. с. 68). Более точные сведения мы обнаружили в работе известного историка акад. В.В.Радлова: «шеркес - подразделение казак-киргизов Малой орды, племени алачин». (ук. раб. ст. 75, 113, 287). Этот факт был также отмечен Т.Лапинским в XVIII веке, генетическую связь черкесов с казахским народом: «Черкесами называется племя в средней орде киргизов, которое во время своего кочевья зимой обычно располагается на восточном берегу Каспийского моря» (ук.р. с.72). Установлено, что историческим прототипом Инала был реально существовавший представитель хазарской администрации, выполнявший функции западного наместника кагана. Кроме того, важно отметить, что, по устной традиции, деятельность Инала приходится на VII-VIII вв. ("спустя 150 лет после Магомета"). В родословиях отцом Инала назван Хруфатайя или Хурпатайя, имеющий ханскую генеалогию и связи с византийским императором... По генеалогии, приводимой П.С. Палласом, у Инала было двое сыновей, которые носили имена Комук (по Ю. Клапроту) и Кази. От первого происходили князья Малой, а от второго - Большой Кабарды [5]." Я согласен, что термин "черкесы" не всегда употреблялся по отношению к адыгам, и что не все упоминаемые в ист. документах черкесы (черкасы, шеркесы и т.п.) есть адыги. Именно этот вывод можно сделать из первой части твоего поста, которая идет до фразы:"Суммируя эти факты, совершенно очевидно, что в этногенезе кабардинцев приняло участие тюркское племя черкесов (западные казахи), которые впоследствии и стали феодалами кабардинцев."

[Алия ханум]

31 минуту назад, Камень сказал:

Средняя Азия в античности и до появления Тюркского каганата была землёй и родиной иранских народов,и находились там такие персоязычные государства как Согдиана,Хорасан,Мерв,Хива и т.д.Но тюрки завоевали этот регион,завоевали и Бухару и Самарканд,а местное население в ту пору там было ираноязычным,далее большая часть этих ираноязычных не тюрков приняли участие в этногенезе туркмен и узбеков.Даже сегодня значительная часть жителей Бухары и Самарканда это этнические таджики.Примерно 30 % узбеков имеют таджикие корни.Советская власть проводила политику узбекизации таджиков живущих в Узбекистане.

Всё это я пишу не заглядывая в вики или гугл,пишу с телефона экспромтом как мейханачы т.е.Бедахетен(это слово тоже арабизм),как и имя Алия(возвышенная,высшая-Али'),вам мадам нужно просто понять что вы не там ищете тюркизмы.

Традиционно считается, что существует 92 рода и племени узбеков кочевого Дешт-и-Кипчакского происхождения, вошедших в состав будущей узбекской нации. Как установил современный историк Т.Султанов — эти 92 «рода» включают в себя «названия большинства тюркских и некоторых нетюркских этносов, населявших Среднюю Азию в то время».^[2]

Так, к числу узбеков входили и входят следующие тюркские роды и племена: 

агар, алчин, аргун, арлат, баган, БАРЛАС, бахрин, бостон, будай, буйазут, буйтай, буйурак, буркут, бусе, гариб, гирей, джалаир, джалджут, джуйут, джуладжи, джурат, джусуладжи, джыйыт, дуджир, дурмен, йадж.к.р., калмак, калывай, канглы, кара, карлук, кары, каттаган, кенегес, кераит, килечи, кипчак, кият, кохат, КУНГРАТ, кур, курлаут, кучи, кыргыз, кырк, кышлык, кыят, мангыт, масид, махди, МЕРКИТ (по Улугбеку макрит — А.Р.), минг, митан, найман, никуз, оглан, оглен, ойрат, онг, онгачит, онгут, ОЛХОНУТ, пуладчи, рамадан, сарай, сахтиян, сулдуз, сымырчик, табын, там, тама, тангут, таргыл, татар, тувадак, туркмен, тушлуб, уз, уйгур, уймаут, уйшун, урмак, утарчи, хафиз, хытай, чакмак, чилкас, чимбай, ширин, шубурган, шуран, юз, ябу.https://fundamental-economic.uz/o-nas/узбеки-дворяне-тюркских-народов-а-сар/

[Камень]

Традиционно считается, что существует 92 рода и племени узбеков кочевого Дешт-и-Кипчакского происхождения, вошедших в состав будущей узбекской нации. Как установил современный историк Т.Султанов — эти 92 «рода» включают в себя «названия большинства тюркских и некоторых нетюркских этносов, населявших Среднюю Азию в то время».^[2]

Так, к числу узбеков входили и входят следующие тюркские роды и племена: 

агар, алчин, аргун, арлат, баган, БАРЛАС, бахрин, бостон, будай, буйазут, буйтай, буйурак, буркут, бусе, гариб, гирей, джалаир, джалджут, джуйут, джуладжи, джурат, джусуладжи, джыйыт, дуджир, дурмен, йадж.к.р., калмак, калывай, канглы, кара, карлук, кары, каттаган, кенегес, кераит, килечи, кипчак, кият, кохат, КУНГРАТ, кур, курлаут, кучи, кыргыз, кырк, кышлык, кыят, мангыт, масид, махди, МЕРКИТ (по Улугбеку макрит — А.Р.), минг, митан, найман, никуз, оглан, оглен, ойрат, онг, онгачит, онгут, ОЛХОНУТ, пуладчи, рамадан, сарай, сахтиян, сулдуз, сымырчик, табын, там, тама, тангут, таргыл, татар, тувадак, туркмен, тушлуб, уз, уйгур, уймаут, уйшун, урмак, утарчи, хафиз, хытай, чакмак, чилкас, чимбай, ширин, шубурган, шуран, юз, ябу.https://fundamental-economic.uz/o-nas/узбеки-дворяне-тюркских-народов-а-сар/

Ну допустим в состав узбеков входят 92 рода или 100 родов,а 101-какое это имеет отношение к тому что узбеки это синтез тюрков и таджиков ? и создан Узбекистан на земле ираноязычных государств-Согдиана,Бактрия,Мерв,Хива и Хорасан.

 

По поводу черкесов,правильно говорить Адыги,но в Турции,Иордании и Египте всех выходцев из северного Кавказа называли черкесами,хотя среди них не только адыгские народы,но и чеченцы,ингуши и осетины.

В Турции под общим называнием черкесы живут до 5-6 млн.северокавказцев и вот многие турецкие актёры,актрисы,телеведущие это турки северокавказского происхождения,они турки по гражданству,но не тюрки по этническому происхождению.

 

 

Не стоит сильно обращать внимание на названия народов,главное это самоназвания.Например очень много в мире путанницы с названием народов.Армяне были совсем другим народом,а хаи другой народ,грузины получили название гюрджю и Грузия от персов,а вот самоназвание у них сакартвело.Вообщем сёзюм одур ки черкесы или меркесы это не важно,главное самоназвание Адыги и прадед англичанина Бориса Джонсона адыг,кавкасион,не тюрок.

 

 

[Алия ханум]

34 минуты назад, Камень сказал:

Ну допустим в состав узбеков входят 92 рода или 100 родов,а 101-какое это имеет отношение к тому что узбеки это синтез тюрков и таджиков ? и создан Узбекистан на земле ираноязычных государств-Согдиана,Бактрия,Мерв,Хива и Хорасан.

 

По поводу черкесов,правильно говорить Адыги,но в Турции,Иордании и Египте всех выходцев из северного Кавказа называли черкесами,хотя среди них не только адыгские народы,но и чеченцы,ингуши и осетины.

В Турции под общим называнием черкесы живут до 5-6 млн.северокавказцев и вот многие турецкие актёры,актрисы,телеведущие это турки северокавказского происхождения,они турки по гражданству,но не тюрки по этническому происхождению.

 

 

Не стоит сильно обращать внимание на названия народов,главное это самоназвания.Например очень много в мире путанницы с названием народов.Армяне были совсем другим народом,а хаи другой народ,грузины получили название гюрджю и Грузия от персов,а вот самоназвание у них сакартвело.Вообщем сёзюм одур ки черкесы или меркесы это не важно,главное самоназвание Адыги и прадед англичанина Бориса Джонсона адыг,кавкасион,не тюрок.

 

 

Там не написано про таджиков и это пишут узбеки, а таджики, мало ли на что они претендуют) тем более, если тюрки и писали тоже руническим письмом, то тем более, в ссылках все есть. Если вы считаете кавкасионов не тюрками, ваше дело, но адыги из скифов, а те являются предками тюрков. Опять же как вы хотите.на то и рассчитывайте) но историки говорят это)говорить А и не говорить Б- это уже другой вопрос) тем более, все мы знаем, как переписала историю Екатерина и сколько тюркологов было сгноено в лагерях, старые взгляды пересматриваются не только на западе, но и в России

Edited May 24, 2019 by Алия ханум

[Алия ханум]

36 минут назад, Камень сказал:

Ну допустим в состав узбеков входят 92 рода или 100 родов,а 101-какое это имеет отношение к тому что узбеки это синтез тюрков и таджиков ? и создан Узбекистан на земле ираноязычных государств-Согдиана,Бактрия,Мерв,Хива и Хорасан.

Из той же ссылки:Значит можно сделать вывод, что титульная нация современного Таджикистана, таджики — это потомки иранцев, пришедших в Среднюю Азию в VIII веке вместе с арабскими завоевателями и осевших в ней, после ее покорения с их помощью. Мои исследования показали, что в человеческой истории до 1929 года, когда Таджикская ССР была выведена из состава Узбекской ССР, где она находилась в качестве автономной республики, в качестве союзной республики СССР, никакого государства ни под названием Таджикистан и ни под названием Тазикистан или Тазикия, не было. И тем боле такого таджикского государства, в которое входили бы такие величественные города, как Самарканд и Бухара.

[Камень]

Из той же ссылки:Значит можно сделать вывод, что титульная нация современного Таджикистана, таджики — это потомки иранцев, пришедших в Среднюю Азию в VIII веке вместе с арабскими завоевателями и осевших в ней, после ее покорения с их помощью. Мои исследования показали, что в человеческой истории до 1929 года, когда Таджикская ССР была выведена из состава Узбекской ССР, где она находилась в качестве автономной республики, в качестве союзной республики СССР, никакого государства ни под названием Таджикистан и ни под названием Тазикистан или Тазикия, не было. И тем боле такого таджикского государства, в которое входили бы такие величественные города, как Самарканд и Бухара.

Таджики как и азербайджанцы имеют в своей генетике не малый процент арабской крови,и сформировались сами таджики как синтез иранцев с арабами,а потом с ними смешались тюрки и таким макаром появились современные таджики,как пример типаж имомали рахмона.

Но сама территория Узбекистана и Туркмении это бывшие земли автохтонных иранских государств-Хорасан,Бактрия,Согдиана,Хива и Мерв.Местное автохтонное насеоение было персоязысным.

Узбеки и таджики ментально и культурно очень близки и они носители в основном иранской культуры.

 

Среди северокавказцев тоже много тюркской генетики,но адыги это адыги-кавкасионы,а не тюрки,кстати весьма красивый народ и многие мои любимые турецкие актрисы это адыгские красавицы.

 

Маркером тюркскости в первую очередь надо считать тюркскую физику внешности,когда вижу дагестанцев,черкесов или хохлов похожих на татар-вот сразу понимаю тюрок,а когда вижу Тюркан Шорай и многих турецких кавкасионских актрис вот тогда понимаю адыгские красавицы-которым то и дело хочется гузу и чяпиш кясмяк)))

 

[Sakhavat]

Тазакстан был наверное

[Камень]

Из той же ссылки:Значит можно сделать вывод, что титульная нация современного Таджикистана, таджики — это потомки иранцев, пришедших в Среднюю Азию в VIII веке вместе с арабскими завоевателями и осевших в ней, после ее покорения с их помощью. Мои исследования показали, что в человеческой истории до 1929 года, когда Таджикская ССР была выведена из состава Узбекской ССР, где она находилась в качестве автономной республики, в качестве союзной республики СССР, никакого государства ни под названием Таджикистан и ни под названием Тазикистан или Тазикия, не было. И тем боле такого таджикского государства, в которое входили бы такие величественные города, как Самарканд и Бухара.

И Узбекистана до большевиков 20 века не было и узбекского народа до 13 века тоже не было,а офиц.языком и языком населения бухарского и самаркандского эмирата всегда был таджикский язык или просто фарси.

Настоящие коренные ираноязычные жители средней азии в начале нашей эры и в эпоху становления Тюркского Каганата и далее арабского халифата погибли в бою с тюрками и арабами защищая свои земли,остальные ассимилировались в узбеков и туркмен и небольшая часть ушли высоко в горы Памира.
Вот памирцы и есть автохтоны Узбекистана и Таджикистана,и кстати они европеоиды в отличии от узбеков и многих таджиков.
Среди среднеазиатских народов только таджики внешне похожи на азербайджанцев потому что генетически очень близки ввиду того что в этногенезе обоих народов принимали участие пришлые тюркские и арабские племена смешавшиеся с автохтонами иранцами,а в Азербайджане дополнительно еще и с кавкасионами.
А вот смуглые кавказионы Азербайджана это в основном потомки арабов расворившихся в местной среде.Вообщем увидите смуглого лезгина,цахура или аварца-то большая вероятность что это ассимилированные арабы.

На этом всё.Ва алейкума ва рахматуллахи ва баракатуху.

[Алия ханум]

23 минуты назад, Камень сказал:

И Узбекистана до большевиков 20 века не было и узбекского народа до 13 века тоже не было,а офиц.языком и языком населения бухарского и самаркандского эмирата всегда был таджикский язык или просто фарси.

Настоящие коренные ираноязычные жители средней азии в начале нашей эры и в эпоху становления Тюркского Каганата и далее арабского халифата погибли в бою с тюрками и арабами защищая свои земли,остальные ассимилировались в узбеков и туркмен и небольшая часть ушли высоко в горы Памира.
Вот памирцы и есть автохтоны Узбекистана и Таджикистана,и кстати они европеоиды в отличии от узбеков и многих таджиков.
Среди среднеазиатских народов только таджики внешне похожи на азербайджанцев потому что генетически очень близки ввиду того что в этногенезе обоих народов принимали участие пришлые тюркские и арабские племена смешавшиеся с автохтонами иранцами,а в Азербайджане дополнительно еще и с кавкасионами.
А вот смуглые кавказионы Азербайджана это в основном потомки арабов расворившихся в местной среде.Вообщем увидите смуглого лезгина,цахура или аварца-то большая вероятность что это ассимилированные арабы.

На этом всё.Ва алейкума ва рахматуллахи ва баракатуху.
 

Оставим их историю им самим, тем более, они вам противоречат) насчет нас вы тоже неправы, мы всегда были тюркоязычным народом, испокон веков. А фарси был в качестве лингва франка.Арабов мы увидели, как они стали к нам заезжать, непохожи на нас