Предопределение

[Cvetovod1]

Можно ли изменить предопределение? Вознося дуа человек просит о чем то: благости, здоровья, избегания грехов, прощения грехоа, принятия молитвы. Но если все поедопределено, то благость и пиощение или будут дарованы,или нет. Проси-не проси ничего не изменить. Так ли?

[ThetaN]

Кадр непостижим и рассуждения о нём с учётом устройства нашего сознания и его обусловленности параметрами устройства дуньа, его восприятия и бинарной логики, являются искажением истины.

 

Нам сказано просить и уповать, значит нам неизвестно предопределение.

Edited May 28, 2019 by ThetaN

[Zhalya Abiyeva]

Роберт Адамс ответил бы на этот вопрос так: "Всё предопределено, абсолютно всё". 

[Cvetovod1]

2 часа назад, ThetaN сказал:

 

Нам сказано просить и уповать, значит нам неизвестно предопределение.

Может ли предопределение измениться от просьбы?  Существует мнение, что да. Насколько вы с этим мнением согласны?

 

28 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Роберт Адамс ответил бы на этот вопрос так: "Всё предопределено, абсолютно всё". 

Тогда не стоит ничего делать, ибо все, что должно произойти-произойдет?)))))

[FELICHI]

Нет никакого предопределения. Иначе мы были бы не свободны. А мы свободны уже потому, что будет спрос за реализацию нашей свободы. Иначе Он был бы несправедлив. Другое дело предзнание, что не одно и тоже..

[ThetaN]

3 hours ago, Cvetovod1 said:

Может ли предопределение измениться от просьбы?  Существует мнение, что да. Насколько вы с этим мнением согласны?

يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ

(Ар-Раад - 39)
Стирает Аллах, что желает, и утверждает; у Него - мать записи*.

 

* «umm al-kitab» – ядро записи архитектуры мироздания.

 

Это указание о единоличном доступе к записи архитектуры миров: один архитектор, автор и администратор, способный на всё.

Edited May 28, 2019 by ThetaN

[ThetaN]

4 hours ago, Zhalya Abiyeva said:

Роберт Адамс ответил бы на этот вопрос так: "Всё предопределено, абсолютно всё". 

Предопределение известно лишь Аллаху. У человека нет этой информации.

Edited May 28, 2019 by ThetaN

[Эстер]

10 hours ago, Cvetovod1 said:

Можно ли изменить предопределение? Вознося дуа человек просит о чем то: благости, здоровья, избегания грехов, прощения грехоа, принятия молитвы. Но если все поедопределено, то благость и пиощение или будут дарованы,или нет. Проси-не проси ничего не изменить. Так ли?

 

Даже изменение в предопределении входит в это самое предопределение. У Аллаха все системно и точно, и в Куране много айатов о предопределении. Все записано Аллахом заранее.

Насчет проси - не проси, вспомните момент о сыне Ноя, который дает понять, что есть много того, что мы не знаем и не видим, и просьбы в некоторых случаях не изменят исхода дел.

Edited May 29, 2019 by Эстер

[ThetaN]

11 minutes ago, Эстер said:

вспомните момент о сыне Ноя, который дает понять, что есть много того, что мы не знаем и не видим, и просьбы в некоторых случаях не изменят исхода дел.

О сыне Нуха (мир ему) был дан достаточный ответ, чтобы всё понять: он не был частью семьи Нуха и за это его жена была брошена в Ад, о чём было сообщено в отдельном аяте. Не знаю, понял ли Нух в тот момент то, что ему сообщили.

Edited May 29, 2019 by ThetaN

[Cvetovod1]

5 часов назад, FELICHI сказал:

Нет никакого предопределения. Иначе мы были бы не свободны. А мы свободны уже потому, что будет спрос за реализацию нашей свободы. Иначе Он был бы несправедлив. Другое дело предзнание, что не одно и тоже..

Коран и хадисы говорят об обратном, однако ))

 

4 часа назад, ThetaN сказал:

Это указание о единоличном доступе к записи архитектуры миров: один архитектор, автор и администратор, способный на всё.

Способныйй на все - означает это, что однажды написав предопределение Он может его изменить. И приведенный аят говорит об этом. 

Edited May 29, 2019 by Cvetovod1

[ThetaN]

Just now, Cvetovod1 said:

 

Способныйй на все - означает ли это, что однажды написав предопределение Он может его изменить? 

Аят привёл о том, что Аллах стирает и утверждает записанное Им в умм аль-китаб - "ana yazısında".

Edited May 29, 2019 by ThetaN

[Cvetovod1]

4 часа назад, ThetaN сказал:

يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ

(Ар-Раад - 39)
Стирает Аллах, что желает, и утверждает; у Него - мать записи*.

 

Вот, как толкует этот аят ас-Саади

 

Аллах стирает и утверждает то, что пожелает, и у Него - Мать Писания. [[Аллах отменяет или утверждает решения по Своему усмотрению. Это не относится к предопределению, которое было записано письменной тростью до сотворения Вселенной, поскольку эта запись не подлежит изменению. И уж совершенно невозможно, чтобы в божественном знании были изъяны или недостатки. Знание о происходящих событиях записано в Матери писания, и от этой записи зависит все сущее во Вселенной. Мать писания - это Хранимая скрижаль. Она является первоисточником всех остальных Писаний, которые носят лишь второстепенный характер. Изменения возможны только во второстепенных письменах, которыми являются, например, письмена с деяниями, которым надлежит произойти в течение дня и ночи. Аллах утверждает некоторые из записанных в них деяний и создает предпосылки для их происшествия. А некоторые из этих деяний Аллах отменяет, создавая предпосылки для того, чтобы они не произошли. Однако эти предпосылки не противоречат тому, что записано в Хранимой скрижали. Аллах пожелал, чтобы добродетель, поддержание родственных связей и праведные деяния были залогом долгой и безбедной жизни, а грехи и преступления мешали человеку извлечь пользу из дарованного ему богатства и отведенного ему жизненного срока. Он также пожелал, чтобы избежание опасностей было залогом благополучного существование, а попадание в опасные ситуации - причиной гибели и несчастий. Он управляет делами во Вселенной, руководствуясь Своим могуществом и Своей волей. И принимаемые Им решение никоим образом не противоречат тому, что Он знал изначально и записал в Хранимой скрижали.]]

 

Для меня само понятие предопределение означает, что оно уже решено. Что за предопределение, которое переписывается? 

[ThetaN]

Just now, Cvetovod1 said:

 

Вот, как толкует этот аят ас-Саади

 

Аллах стирает и утверждает то, что пожелает, и у Него - Мать Писания. [[Аллах отменяет или утверждает решения по Своему усмотрению. Это не относится к предопределению, которое было записано письменной тростью до сотворения Вселенной, поскольку эта запись не подлежит изменению. И уж совершенно невозможно, чтобы в божественном знании были изъяны или недостатки. Знание о происходящих событиях записано в Матери писания, и от этой записи зависит все сущее во Вселенной. Мать писания - это Хранимая скрижаль. Она является первоисточником всех остальных Писаний, которые носят лишь второстепенный характер. Изменения возможны только во второстепенных письменах, которыми являются, например, письмена с деяниями, которым надлежит произойти в течение дня и ночи. Аллах утверждает некоторые из записанных в них деяний и создает предпосылки для их происшествия. А некоторые из этих деяний Аллах отменяет, создавая предпосылки для того, чтобы они не произошли. Однако эти предпосылки не противоречат тому, что записано в Хранимой скрижали. Аллах пожелал, чтобы добродетель, поддержание родственных связей и праведные деяния были залогом долгой и безбедной жизни, а грехи и преступления мешали человеку извлечь пользу из дарованного ему богатства и отведенного ему жизненного срока. Он также пожелал, чтобы избежание опасностей было залогом благополучного существование, а попадание в опасные ситуации - причиной гибели и несчастий. Он управляет делами во Вселенной, руководствуясь Своим могуществом и Своей волей. И принимаемые Им решение никоим образом не противоречат тому, что Он знал изначально и записал в Хранимой скрижали.]]

 

Для меня само понятие предопределение означает, что оно уже решено. Что за предопределение, которое переписывается? 

Вы задали вопрос - я ответил. Чьё толкование вам ближе, того и принимайте. 

[Cvetovod1]

Только что, ThetaN сказал:

Аят привёл о том, что Аллах стирает и утверждает записанное Им в умм аль-китаб - "ana yazısında".

 

Приведу пример абу Ляхаба. В коране есть ясная сура о том, чт он попадет в огонь. на примере приведенного вами выше аята, означает ли это. что при покаянии абу лахаб иог бы быть помилован? Это лишь пример, не собираюсь зацикливаться на фигуре абу Лахаба. То же относится ко всем нам. 

[Cvetovod1]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Вы задали вопрос - я ответил. Чьё толкование вам ближе, того и принимайте. 

Мне пока ни одно толкование не ближе и не дальше )) Я хочу разобраться, обсудить и понять. Вы привели аят - спасибо, но ведь и ас Саади тоже основывается на Коран. 

Edited May 29, 2019 by Cvetovod1

[ThetaN]

Just now, Cvetovod1 said:

 

Приведу пример абу Ляхаба. В коране есть ясная сура о том, чт он попадет в огонь. на примере приведенного вами выше аята, означает ли это. что при покаянии абу лахаб иог бы быть помилован? Это лишь пример, не собираюсь зацикливаться на фигуре абу Лахаба. То же относится ко всем нам. 

В том и дело, что никаких "если" не существует: нам надлежит думать над выборами и окончательный вариант выбора является тем, что записано в записи истории миров. Все наши разговоры на тему предопределения - профанация.

[ThetaN]

Just now, Cvetovod1 said:

Мне пока ни одно толкование не ближе и не дальше )) Я хочу разобраться, обсудить и понять. Вы привели аят - спасибо, но ведь и ас Саади тоже основывается на Коран. 

Придёте всё равно к тому, что я написал в первом ответе.

[Cvetovod1]

Только что, ThetaN сказал:

В том и дело, что никаких "если" не существует: нам надлежит думать над выборами и окончательный вариант выбора является тем, что записано в записи истории миров. Все наши разговоры на тему предопределения - профанация.

простите, но вы же только что привели аят

 

5 часов назад, ThetaN сказал:

يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ

(Ар-Раад - 39)
Стирает Аллах, что желает, и утверждает; у Него - мать записи*.

что для меня означало, что Аллах вносит изменения в мать записи, когда пожелает. 

Что-то я не понял ))

Edited May 29, 2019 by Cvetovod1

[ThetaN]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

Что-то я не понял ))

 

И не поймёте. "Не на этой Земле".

10 hours ago, ThetaN said:

Кадр непостижим и рассуждения о нём с учётом устройства нашего сознания и его обусловленности параметрами устройства дуньа, его восприятия и бинарной логики, являются искажением истины.

 

Нам сказано просить и уповать, значит нам неизвестно предопределение.

 

У вас есть выбор - последовать офиц. тасфиру и жить в мире с тем, что было сказано множество веков назад.

Edited May 29, 2019 by ThetaN

[ThetaN]

Дуньа - лишь симулятор, изолированная игровая среда, оболочка, "нейроинтерактивная оболочка". Пытаться понять законы руководства мирозданием, пребывая в нём в обличии атрибута такой оболочки, глупо.

[Cvetovod1]

3 минуты назад, ThetaN сказал:

 

И не поймёте.

С вашего позволения я суммирую вами сказанное(поправьте. если неверно вас понял)

Предопределение внесено Аллахом в Книгу Записи.

На окончательный выбор в любой ситуации известен Аллаху еще до создания миров.

Но наш окончательный выбор в жизни может повлиять на предопределение и Аллах изменит запись.

Верно понял вас? 

 

ПС официальное мнение разнится: одни считают. что предопределение изменяемо, другие, как Саади, считают, что не изменяемо. 

[Cvetovod1]

Только что, ThetaN сказал:

Дуньа - лишь симулятор, изолированная игровая среда, оболочка, "нейроинтерактивная оболочка". Пытаться понять законы руководства мирозданием, пребывая в нём в обличии атрибута такой оболочки, глупо.

Не согласен с вами. В качестве иной оболочки нам не суждено будет понять что-то, что не сказано прямо. Ибо этот мир и есть мерило предопределения. 

[ThetaN]

Just now, Cvetovod1 said:

Предопределение внесено Аллахом в Книгу Записи.

На окончательный выбор в любой ситуации известен Аллаху еще до создания миров.

Но наш окончательный выбор в жизни может повлиять на предопределение и Аллах изменит запись.

Верно понял вас? 

Так представлено людям; так, как позволяет понимать наш мозг.

[Gülekek]

Предопределено всё что полно, завершено!

Здоровье, истина предопределены потому что полны, потому то и:

 

Səlim, Səlimə есть 1) sağlam; 2) eyibsiz, nöqsansız, doğru, dürüst!

[Эстер]

1 hour ago, ThetaN said:

О сыне Нуха (мир ему) был дан достаточный ответ, чтобы всё понять: он не был частью семьи Нуха и за это его жена была брошена в Ад, о чём было сообщено в отдельном аяте. Не знаю, понял ли Нух в тот момент то, что ему сообщили.

 

О его жене сказано, что она предала его. А история с вопросом Ноя насчет сына дает нам понять, что то, что нам дорого не всегда является благом для нас(17:11) Очень поучительные примеры для обычных людей.

[Эстер]

55 minutes ago, ThetaN said:

Дуньа - лишь симулятор, изолированная игровая среда, оболочка, "нейроинтерактивная оболочка". Пытаться понять законы руководства мирозданием, пребывая в нём в обличии атрибута такой оболочки, глупо.

 

Точно.

 

1 hour ago, Cvetovod1 said:

что при покаянии абу лахаб иог бы быть помилован? Это лишь пример, не собираюсь зацикливаться на фигуре абу Лахаба. То же относится ко всем нам. 

 

В Куране есть айаты указывающие на то, что такого плана люди, как Абу Ляхаб никогда не покаятся.

[Cvetovod1]

4 минуты назад, Эстер сказал:

В Куране есть айаты указывающие на то, что такого плана люди, как Абу Ляхаб никогда не покаятся.

да, есть, я же сказал, что не хочу зацикливаться на личности абу Лахаба и его просто привел пример. Допустим, что-то предопределено и записано Аллахом. Далее человек что-то меняет и Аллах переписыввет предопределение. Вопрос: если это переписано, стало быть это не предопределено? Или может по отношению к каким то людям(определенного сорта) предопределение оставлено открытым? 

[ThetaN]

11 minutes ago, Эстер said:

 

О его жене сказано, что она предала его. А история с вопросом Ноя насчет сына дает нам понять, что то, что нам дорого не всегда является благом для нас(17:11) Очень поучительные примеры для обычных людей.

Нух (мир ему) обосновывал свою просьбу тем, что сын - часть его семьи, на что ему было отвечено, что он не является частью его семьи, т.е. даже такого земного основания нет, не говоря уже об ином.

[Эстер]

21 minutes ago, ThetaN said:

Нух (мир ему) обосновывал свою просьбу тем, что сын - часть его семьи, на что ему было отвечено, что он не является частью его семьи, т.е. даже такого земного основания нет, не говоря уже об ином.

 

Теперь понятно в каком смысле она предала его.

[Эстер]

33 minutes ago, Cvetovod1 said:

да, есть, я же сказал, что не хочу зацикливаться на личности абу Лахаба и его просто привел пример. Допустим, что-то предопределено и записано Аллахом. Далее человек что-то меняет и Аллах переписыввет предопределение. Вопрос: если это переписано, стало быть это не предопределено? Или может по отношению к каким то людям(определенного сорта) предопределение оставлено открытым? 

 

Даже то, что кардинально изменится в нашей жизни - тоже уже записано в Писании. Вспомните Умара ибн Хаттаба, который вначале был врагом Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, а потом превратился в одного из самых близких его сподвижников, а затем, и как правитель, много полезного сделал на своем пути.

 

6:38 Все живые существа на земле и птицы, летающие на двух крыльях, являются подобными вам сообществами. Мы ничего не упустили в Писании. А затем они будут собраны к своему Господу.

[FELICHI]

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

Коран и хадисы говорят об обратном, однако ))

 

Доброе утро.

И все же считаю что речь о предзнании. ОН знает все бесчисленные варианты событий, последствия любого нашего выбора и то, каким именно будет наш выбор, но не решает за нас.

 

П.С. А разве о свободе воли человека ничего не сказано в Коране?

 

П.С.С. Думаю до конца нам не понять разницу между предзнанием и предопределением. Размышляя на тему, стараюсь не забыть не об одном Его имени. Одно из них - Справедливый. В полное предопределение оно никак не вписывается у меня.

[Cvetovod1]

32 минуты назад, Эстер сказал:

 

Даже то, что кардинально изменится в нашей жизни - тоже уже записано в Писании. Вспомните Умара ибн Хаттаба, который вначале был врагом Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, а потом превратился в одного из самых близких его сподвижников, а затем, и как правитель, много полезного сделал на своем пути.

 

6:38 Все живые существа на земле и птицы, летающие на двух крыльях, являются подобными вам сообществами. Мы ничего не упустили в Писании. А затем они будут собраны к своему Господу.

Ханым, вы правы. Но отражаются ли изменения в нашей жизни изменениями в предопределении? Вот в чем вопрос. Пример: Аллах еще до создания знает, как тот или иной человек себя будет вести и куда( Рай или Ад) попадет в итоге. И приказывает записать все это в предопределении. Но какой то человек меняется. Так вот: меняется ли предопределение? Изменяется ли запись в книге? То есть записано предопределение попасть в Ад, но предопределение изменено и попал в Рай. Вот в чем вопрос. 

По нашим земным меркам это не логично: предопределение есть то, что должно неизбежно случиться. Но выше Зетан привел аят Корана и привел свое пояснение. что нашими земными мерками мы этот проыесс не поймем. 

[Cvetovod1]

Только что, FELICHI сказал:

П.С. А разве о свободе воли человека ничего не сказано в Коране?

Сказано. Аллах заранее знал, как все сложится, предоставляя нам свободу выбора Он знал, как мы поступим и какой выбор сделаем. И записал это. 

[FELICHI]

Только что, Cvetovod1 сказал:

Сказано. Аллах заранее знал, как все сложится, предоставляя нам свободу выбора Он знал, как мы поступим и какой выбор сделаем. И записал это. 

Получается мы пришли к общему мнению. )

[Cvetovod1]

Только что, FELICHI сказал:

Получается мы пришли к общему мнению. )

Я так понимаю предопределение и свободу выбора. Но.... Прочтите, пожалуйста аят, приведенный выше Зетаном. Что скажете? 

[Эстер]

7 minutes ago, Cvetovod1 said:

 

По нашим земным меркам это не логично: предопределение есть то, что должно неизбежно случиться. Но выше Зетан привел аят Корана и привел свое пояснение. что нашими земными мерками мы этот проыесс не поймем. 

 

Правильно говорит.

Спасибо вам за тему. Я попросила Аллаха в этот Рамадан дать мне ответ насчет предопределения, так как читая айаты еще остаются вопросы по этой теме, но, видимо, постом @ThetaN, Он дает понять, что вся информация не будет доступна до Судного дня.

Edited May 29, 2019 by Эстер

[FELICHI]

Только что, Cvetovod1 сказал:

Я так понимаю предопределение и свободу выбора. Но.... Прочтите, пожалуйста аят, приведенный выше Зетаном. Что скажете? 

Мне кажется, что никаких противоречий. Вопрос терминологии и скудости человеческого языка для определения Его свойств и качеств.

[ThetaN]

12 minutes ago, Эстер said:

вся информация не будет доступна

в земном обличии.

[Zhalya Abiyeva]

8 hours ago, ThetaN said:

Предопределение известно лишь Аллаху. У человека нет этой информации.

 

Людям Аллах может открыть завесу и показать. В Библии об этом сказано. Аллах также даёт подсказки, а поймёт подсказки или нет человек тоже предопределено.

[Zhalya Abiyeva]

11 hours ago, Cvetovod1 said:

Тогда не стоит ничего делать, ибо все, что должно произойти-произойдет?)))))

 

А Вы попробуйте ничего не делать, если Вам предопределено что-то делать, то и будете делать)) Свобода выбора это иллюзия, но человек живёт так словно у него есть выбор. Это тоже было заранее запланировано свыше.)