Любит ли нас Бог?

[Aynur Asgerli]

Все религии учат нас этому. Что Бог добрый дядька, который нас создал (за что мы должны быть ему бесконечно благодарны, хотя даже не просили об этой "услуге"), и что он нас очень и очень любит. 

 

В исламе постоянно слышим о таком проявлении любви, как "он прощает нам наши грехи", "дал нам жизнь, семью, работу/положения/возможности - короче все" (хотя по мне так добились мы этого сами, иначе как объяснить тот факт, что у когото есть все, а у когото ничего) "он оказал нам милость", "он дал нам Коран". Коронная и всем известная фраза "Аллах ближе к человеку, «чем его шейная артерия»" же вообще зазубривается с детства. 

 

Про христианство знаю меньше, но главным проявлением любви Христа к людям считают то, что он умер за наши грехи. Во всем этом я не вижу проявления любви вообще...

 

А вот если смотреть реально на жизнь, где любовь Бога? Недавно умер мой хороший закомый, золотой человек, умер в мучениях, в одиночестве. Ведь он был золотым человеком, и где тут любовь Бога к нему? Ладно допустим у него были пара тройка грехов. Но ведь история знает много действительно плохих людей, которых Бог за их грехи вообще ни капельку не наказывал. 

 

Фиг с ними со взрослыми, а за что мучения детям? Голодающие, умирающие в болезнях, войнах и тд и тп. Если Бог их/нас всех вообще любит, почему такая несправедливость к нам? Зачем создавать "любимых", а потом под соусом ты мне должен обрекать на мучения в этом и в том мире? 

 

Хотелось бы услышать экспетрные мнения верующих, и личное мнение неверующих тоже. 

[Jessa]

Для вас может он был золотым, а для кого то преступником. 

Сатану тоже Бог не наказал ещё, это не означает что Бог любит Сатану. В судный день он получит свое вечное наказание. А в этом мире больше всего страдают хорошие. Аллах больше испытывает тех кого любит. 

 

Аллах не любит, неверующих, беззаконников, гордецов и бахвалов, изменщиков, грешников, преступников, расточительных, высокомерных, ликующих, распространяющих нечестие. 

[al_dair]

17 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

Недавно умер мой хороший закомый, золотой человек, умер в мучениях, в одиночестве. Ведь он был золотым человеком, и где тут любовь Бога к нему? Ладно допустим у него были пара тройка грехов. Но ведь история знает много действительно плохих людей, которых Бог за их грехи вообще ни капельку не наказывал. 

 

Фиг с ними со взрослыми, а за что мучения детям? Голодающие, умирающие в болезнях, войнах и тд и тп. Если Бог их/нас всех вообще любит, почему такая несправедливость к нам? Зачем создавать "любимых", а потом под соусом ты мне должен обрекать на мучения в этом и в том мире? 

А на это религия ответит - Бог послал ему столько страданий и мучений из за любви к нему, что бы через все это он избавился от грехов и попал в Рай безгрешным

Edited June 26, 2019 by al_dair

[Turku Kettola]

31 minutes ago, Aynur Asgerli said:

.......

Хотелось бы услышать экспетрные мнения верующих, и личное мнение неверующих тоже. 

 

Для того чтобы что-то Вам обьяснить позвольте узнать у Вас -  верите ли Вы сердцем и принимаете ли умом концепцию Бога Откровения  ?  Что есть вторая вечная жизнь и что на этой планете Земля мы лишь временные гости, что есть Великий День спроса (Суд), рай, ад и справедливость Аллаха которая в конечном итоге восторжествует  ?  

[Turku Kettola]

35 minutes ago, Aynur Asgerli said:

..........

Фиг с ними со взрослыми, а за что мучения детям? Голодающие, умирающие в болезнях, войнах и тд и тп....

 

Без понимания и убежденности что есть вторая вечная жизнь а эта жизнь лишь краткий миг и что все страдания этого мира ерунда пред адскими мучениями - ничего Вам  обьяснить не удастся.

[Aynur Asgerli]

22 минуты назад, Jessa сказал:

Для вас может он был золотым, а для кого то преступником. 

ожидала этот пункт. но для всех он был холотым человеком. преступлений не совершал. 

 

и ок. тутаг ки он прям плохой. а дети умирающие в муках от рака например. тоже для когото преступники? 

 

 

24 минуты назад, Jessa сказал:

Аллах больше испытывает тех кого любит. 

где логика, извините? зачем испытывать тех, кого любишь? вы бьете своего ребенка за то что он себя хорошо вел? нет же

 

24 минуты назад, Jessa сказал:

Аллах не любит, неверующих, беззаконников, гордецов и бахвалов, изменщиков, грешников, преступников, расточительных, высокомерных, ликующих, распространяющих нечестие. 

поэтому они живут в шоколаде, да?)

[Aynur Asgerli]

23 минуты назад, al_dair сказал:

А на это религия ответит - Бог послал ему столько страданий и мучений из за любви к нему, что бы через все это он избавился от грехов и попал в Рай безгрешным

моэет это все просто оправдания? ведь нет в этом логики. зачем наказывать хорошего человека? нельзя его просто впустить в рай, ведь ничего плохого он не сделал? 

 

повторюсь, вы же не бьете своего ребенка за то, что он хорошо себя вел. 

[Turku Kettola]

А Бог конечно же нас - людей - любит.  Иначе не послал бы нам свое Божественное руководство - Коран следование которому гарантирует настоящий успех человеку в обоих мирах.  Хвала Ему за это. Милостивому Мудрому  !    Аминь..

[Aynur Asgerli]

7 минут назад, Turku Kettola сказал:

Для того чтобы что-то Вам обьяснить позвольте узнать у Вас -  верите ли Вы сердцем и принимаете ли умом концепцию Бога Откровения  ?  

не могу ответить на этот вопрос. часть моя верит. не могу назвать себя атеистом. но видя такие вещи. и видя абсурдность всех религий. создается масса вопросов. один из которых я задала. 

 

 

[Aynur Asgerli]

5 минут назад, Turku Kettola сказал:

Без понимания и убежденности что есть вторая вечная жизнь а эта жизнь лишь краткий миг и что все страдания этого мира ерунда пред адскими мучениями - ничего Вам  обьяснить не удастся.

это ваше "понимаение" просто на самом деле запрешает вам думать)) иначе и у вас возникли бы вполне логичные вопросы) 

[Turku Kettola]

Just now, Aynur Asgerli said:

не могу ответить на этот вопрос. часть моя верит. не могу назвать себя атеистом. но видя такие вещи. и видя абсурдность всех религий. создается масса вопросов. один из которых я задала. 

...

 

Ну а для меня абсурд  - это отрицание Бога Откровения.

[Aynur Asgerli]

2 минуты назад, Turku Kettola сказал:

Божественное руководство - Коран следование которому гарантирует настоящий успех человеку в обоих мирах

я вас умоляю  лежит Коран у меня дома. большая часть написанного в нем абсурд если отключить фанатизм и включить мозг. где тут любовь и милость? столько мусульман в мире, верующих. почему 90% из них этого успеха не добились? 

[Turku Kettola]

Just now, Aynur Asgerli said:

это ваше "понимаение" просто на самом деле запрешает вам думать)) иначе и у вас возникли бы вполне логичные вопросы) 

 

Наоборот,  к этому убеждению я как бывший атеист пришел именно на основании долгих размышлений. Да и Коран не раз призывает человека размышлять и анализировать.  Часто именно поверхностность мышления не позволяет человеку придти к осознанию Творца и Его мудрости.

[Aynur Asgerli]

1 минуту назад, Turku Kettola сказал:

 

Ну а для меня абсурд  - это отрицание Бога Откровения.

а как вы мне докажете, что Бог есть? и что он меня любит? попробуйте плиз, но убедительно. без этого всего нисйя - типо потерпи на том свете все будет. 

[Aynur Asgerli]

Только что, Turku Kettola сказал:

Часто именно поверхностность мышления не позволяет человеку придти к осознанию Творца и Его мудрости.

ок. докажите мне что мир тот есть. и бог есть. как? 

[Turku Kettola]

1 minute ago, Aynur Asgerli said:

я вас умоляю  лежит Коран у меня дома. большая часть написанного в нем абсурд если отключить фанатизм и включить мозг. где тут любовь и милость? столько мусульман в мире, верующих. почему 90% из них этого успеха не добились? 

 

О каком  "успехе"   Вы прежде всего говорите  ? )

[Turku Kettola]

1 minute ago, Aynur Asgerli said:

а как вы мне докажете, что Бог есть? и что он меня любит? попробуйте плиз, но убедительно. без этого всего нисйя - типо потерпи на том свете все будет. 

 

Что значит  "докажете"   ? )

[Aynur Asgerli]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

О каком  "успехе"   Вы прежде всего говорите  ? )

о том, о котором говорите вы) вы же задали этот вопрос. не надо плиз теперь утрировать

[Turku Kettola]

1 minute ago, Aynur Asgerli said:

о том, о котором говорите вы) вы же задали этот вопрос. не надо плиз теперь утрировать

 

Успех для  мусульманина это прежде всего  то состояние внутреннего покоя и понимания сути  жизни  в этом мире и возвращение на Родину - в Рай в жизни следующей.

[Aynur Asgerli]

1 минуту назад, Turku Kettola сказал:

 

Успех для  мусульманина это прежде всего  то состояние внутреннего покоя и понимания сути  жизни  в этом мире и возвращение на Родину - в Рай в жизни следующей.

это вам не напоминает шизофрению? то есть пусть я голодаю, пусть в мире несправедливость, пусть болезни, пусть войны, но внутри покой?)) 

[Jessa]

7 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

где логика, извините? зачем испытывать тех, кого любишь? вы бьете своего ребенка за то что он себя хорошо вел?

 

Чтобы показывать им какие они на самом деле. Сатана был идеальной слугой Аллаха. Аллах испытал его и вышло наружу высокомерие Сатаны. Но он не покаялся и поэтому не был прощен. Также с людьми. Испытаниями мы сами увидим кто мы есть. 

[Turku Kettola]

3 minutes ago, Aynur Asgerli said:

это вам не напоминает шизофрению? то есть пусть я голодаю, пусть в мире несправедливость, пусть болезни, пусть войны, но внутри покой?)) 

 

Нет. Не напоминает. Наоборот -  это говорит  о  понимании сути явлений. А несправедливости как раз от того что не следуют  установкам Всевышнего.

 

А Вы можете нормально беседовать без эмоциональных эпитетов типа фанатизм, шизофрения  ?  )

Edited June 26, 2019 by Turku Kettola

[Чиполлино.]

Внесу поправочку Бог не дядька 

[Чиполлино.]

22 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

я вас умоляю  лежит Коран у меня дома. большая часть написанного в нем абсурд если отключить фанатизм и включить мозг. где тут любовь и милость? столько мусульман в мире, верующих. почему 90% из них этого успеха не добились? 

 

У вас очень запущенный случай .

 

Вы сами любите Бога или не любите ?

[Cvetovod1]

21 минуту назад, Aynur Asgerli сказал:

не могу ответить на этот вопрос. часть моя верит. не могу назвать себя атеистом. но видя такие вещи. и видя абсурдность всех религий. создается масса вопросов. один из которых я задала. 

Айнур, Турку кеттрла прав в том, что без принятия концепции жизни иной после сиерти в этом мире, что то рассказать будет сложно. Для тебя есть только этот мир. И ты требуешь справедливости в этом мире. Но разве Бог тебе или другому сказал, что в этом мире будет справедливость? Наоборот,во всех религиях говорится, что в этом мире будут болезни, смерть, несправедливость и тд. И лишь в ином мире Бог установит справедливость. Вот Бог нам всем сказал: наберитесь терпения. За 50-70-90 лет праведности в жизни этой Я воздам вам вечностью. Разве мы слушаем? Мы отвергаем все Его сллвп и требуем здесь и сейчас. И не получая возмущаемся Им, ах, какой Он не такой. Бог нас любит тем,что создал все так устроено для нас, удобно. Мы пользуемся этим и Его отвергаем. Так за что Ему нас любить, если мы Его не любим? Но Он посалал нам посланников с напоминаниями. Мы и их отвергаем. Посылал Книги. Мы и их отвергаем. Так за что нас любить? Или ты считаешь,что Бог аатоматом обязан нас любить? И насильников, и казнокрадов, и убийц, и тех, кто Его отвергает? 

[Aynur Asgerli]

25 минут назад, Jessa сказал:

. Аллах испытал его и вышло наружу высокомерие Сатаны. Но он не покаялся и поэтому не был прощен. Также с людьми. Испытаниями мы сами увидим кто мы есть. 

тут тоже не стыковка. оставим сатану в сторонке. никто не видел его в жизни. поэтому приводить в пример его не верно. 

 

возьмем людей. мы говорим бог создал нас, не так? на все воля божья, тоже говорим. так ведь бог же создал нас сам во всеми нашими желаниями и похотями. и грехи создал тоже он, положил нам перед носом. это то же самое что вертеть перед голодным человеком едой и говорить нельзя, покушаешь побью. так и зачем наказывать людей за грехи, если сам же создал их такими, плохими, способными на грех? где в этом раскладе логика, справедливость, милосердие, любовь бога и все то хорошее что пытаются сказать нам о религии? 

 

да и вообще зачем я должна каяться за то, что бог создал меня такой? 

[Aynur Asgerli]

26 минут назад, Turku Kettola сказал:

А Вы можете нормально беседовать без эмоциональных эпитетов типа фанатизм, шизофрения  ?  )

вы уже пол часа только крутите красивыми фразами) но толком не ответили ни на один мой вопрос. задам еще раз один. покажите мне любовь бога к людям? в чем она проявляется? 

[Aynur Asgerli]

13 минуты назад, Чиполлино. сказал:

 

У вас очень запущенный случай .

 

не надо обижаться на мои слова. я лишь выражаю свое мнение. для меня абсурд. для вас может правда. так покажите докажите что я не права. ответив на вопрос темы. 

[Jessa]

1 минуту назад, Aynur Asgerli сказал:

тут тоже не стыковка. оставим сатану в сторонке. никто не видел его в жизни. поэтому приводить в пример его не верно. 

 

Это не важно существовал  он или нет, тут важна притча. Смысл. 

[Jessa]

4 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

так ведь бог же создал нас сам во всеми нашими желаниями и похотями. и грехи создал тоже он, положил нам перед носом. это то же самое что вертеть перед голодным человеком едой и говорить нельзя, покушаешь побью. так и зачем наказывать людей за грехи, если сам же создал их такими, плохими, способными на грех? где в этом раскладе логика, справедливость, милосердие, любовь бога и все то хорошее что пытаются сказать нам о религии? 

 

Бог не запрещает нам желания, но ограничивает. Это испытание. Ведь в нас не только безграничные желание, в нас еще есть сила воли, сдержанности, разум, терпение, в конце концов раскаяние. 

[Aynur Asgerli]

14 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Айнур, Турку кеттрла прав в том, что без принятия концепции жизни иной после сиерти в этом мире, что то рассказать будет сложно. Для тебя есть только этот мира ты в глубине 

нет все не так. я не определилась с верой. не определилась с религией. я в поисках. но чтоюы поверить в тот мир, мне нужно неопровержимое доказательство. пока лишь выглядит как байки

 

15 минут назад, Cvetovod1 сказал:

И ты требуешь справедливости в этом мире. Но разве Бог тебе или другому сказал, что в этом мире будет справедливость? Наоборот,во всех религиях говорится, что в этом мире будут болезни, смерть, несправедливость и тд.

не сказала бы что требую. я спрашиваю у вас, ваше мнение об этом. если бог любит нас, почему он к нам не справедлив? свое личное видение, а не то что написано кемто когдато в оправдание тех или иный действий) 

 

16 минут назад, Cvetovod1 сказал:

За 50-70-90 лет праведности в жизни этой Я воздам вам вечностью. Разве мы слушаем? 

а ты в глубине души уверен в этом? я нет. опять же потому что не вижу ничего, что заставило бы меня в это поверить. да и плюс, у меня постоянно вопрос в голове. зачем вот это вот все? создавать людей, требовать от них праведности чтобы потом наказать или поощрить? напоминает видеоигру) 

 

18 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Бог нас любит тем,что создал все так устроено для нас, удобно.

что именно удобно?) что именно в этой жизни хорошо?) хорошо для когото. но для большинства населения земли, жизнь лишь мучения. лично если бы мне ктото дал выбор, рождаться или нет. я бы сказала нет. думаю многие даже очень счастливые люди сделали бы тот же выбор. 

 

19 минут назад, Cvetovod1 сказал:

И насильников, и казнокрадов, и убийц, и тех, кто Его отвергает? 

я не говорю о насильниках. хотя и их создал сам бог. создал такими. и позволил совершить насилие. я говорю о тех, например против кого было совершено это насилие. их он тоже не обязан любить? 

[Aynur Asgerli]

6 минут назад, Jessa сказал:

 

Это не важно существовал  он или нет, тут важна притча. Смысл. 

почему не важно? с таким же успехом можно верить в единорогов не? их тоже никто не видел, но говорят что существуют. 

 

3 минуты назад, Jessa сказал:

 

Бог не запрещает нам желания, но ограничивает. Это испытание. Ведь в нас не только безграничные желание, в нас еще есть сила воли, сдержанности, разум, терпение, в конце концов раскаяние. 

все что в нас есть, дал нам бог. если судить с религиозной точки зрения. но вот эту концепцию дать желание и его испытывать я не понимаю. в жизни мы бы такого человека назвали бы маньяком и судили бы. а богу можно? 

[Rising Sun]

"Если Аллах желает кому-то блага, то Он подвергает его испытаниям"

"Для терпеливых награды будут даны без расчёта"

"Ведь Аллах любит терпеливых"

 

Бог любит, но жёстко

[Aynur Asgerli]

5 минут назад, Rising Sun сказал:

Если Аллах желает кому-то блага, то Он подвергает его испытаниям"

я это уже слышала. но вопрос почему? может мне ктото объяснить весь этот садизм? 

[Dafna 17]

Только что, Aynur Asgerli сказал:

тут тоже не стыковка. оставим сатану в сторонке. никто не видел его в жизни. поэтому приводить в пример его не верно. 

 

возьмем людей. мы говорим бог создал нас, не так? на все воля божья, тоже говорим. так ведь бог же создал нас сам во всеми нашими желаниями и похотями. и грехи создал тоже он, положил нам перед носом. это то же самое что вертеть перед голодным человеком едой и говорить нельзя, покушаешь побью. так и зачем наказывать людей за грехи, если сам же создал их такими, плохими, способными на грех? где в этом раскладе логика, справедливость, милосердие, любовь бога и все то хорошее что пытаются сказать нам о религии? 

 

да и вообще зачем я должна каяться за то, что бог создал меня такой? 

 

Нет, Он не создавал нас такими, такими мы стали сами, воспользовавшись дарованной нам свободой выбора и воли. Бог не автор зла, а значит греха. Почему Он все сразу же не исправляет и не устанавливает мир во всем мире? Потому как подарив нам свободу, она - наша свобода - стала для Него неприкосновенной.

Видимо ему не нужны марионетки, иначе был бы рай на земле. Но рай несвободных биороботов и любящих Бога по заложенной программе. 

[Rising Sun]

5 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

я это уже слышала. но вопрос почему? может мне ктото объяснить весь этот садизм? 

 

А что непонятного? Ислам - это (ветвь иудаизма) религия для рабов богоизбранного народа.

Отношения хозяин - раб мягко говоря не симбиотические, жизнь последнего полна трудностей и страданий. Поэтому важнейшее культивируемое качество рабов - терпеливость.

[Aynur Asgerli]

5 минут назад, Dafna 17 сказал:

 

Нет, Он не создавал нас такими, такими мы стали сами, воспользовавшись дарованной нам свободой выбора и воли. Бог не автор зла, а значит греха. Почему Он все сразу же не исправляет и не устанавливает мир во всем мире? Потому как подарив нам свободу, она - наша свобода - стала для Него неприкосновенной.

Видимо ему не нужны марионетки, иначе был бы рай на земле. Но рай несвободных биороботов и любящих Бога по заложенной программе. 

но ведь религия говорит иначе. что все вокруг создал Бог. и людей. и мир. и грехи. что в мире ничего не происходит без его воли. 

 

«Даже лист падает только с Его ведома». Коран 6/59

[Aynur Asgerli]

Только что, Rising Sun сказал:

 

А что непонятного? Ислам - это (ветвь иудаизма) религия для рабов богоизбранного народа.

Отношения хозяин - раб мягко говоря не симбиотические, жизнь последнего полна трудностей и страданий. Поэтому важнейшее культивируемое качество рабов - терпеливость.

 

то есть Ислам - региональная религия? 

[artist88]

по моему он больше любит евреев)

[Aynur Asgerli]

Только что, artist88 сказал:

по моему он больше любит евреев)

не зря называют избранным народом)))