Что не могут поделить мусульмане?

[Logofag]

3 minutes ago, Vagrant said:

 

ПО ВОЗМОЖНОСТИ... муслимы всегда должны основываться на коран и те ученые которых якобы Цветовод критикует основываются на коран потом на хадисы потом на мнения сахабов и потом на учеников этих сахабов и в конце высказывают свое мнение, если ничего четкого нет.

Вы думаете он знает об этой логической цепочке?)

[Uska2]

20 hours ago, Cvetovod1 said:

 

Так вы же только что сами признали. что намаз может мовершаться по разному )) И пророк(сас) так делал: то так, то так. а что вам мешает? То, что все так делают )) Держите руки иначе и ваши ахиляр моментально засыпят вас "далилами" шейх сказал, ученый сказал )) Помилуйте, есть ясные хадисы, где сказано, что можно. Все. Точка ))) 

Дааа?

А я всегда видела, что шииты только так совершают намаз, салафиты только по другому. Не знала, что можно и так и так.

[Vagrant]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Вы думаете он знает об этой логической цепочке?)

 

Я думаю что не то что об этой цепочке он даже основу основ ислама не знает, несмотря на то что часто повторяет "ля иляхя илляллах".

[Vagrant]

Только что, Uska2 сказал:

можно и так и так

 

Есть важные движения и слова и есть желательные... как держать руки во время намаза неважно, но желательно чтоб как Мухаммед.

[Logofag]

1 minute ago, Uska2 said:

Дааа?

А я всегда видела, что шииты только так совершают намаз, салафиты только по другому. Не знала, что можно и так и так.

Нельзя) поменьше слушайте Цветовода.

[Logofag]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Есть важные движения и слова и есть желательные... как держать руки во время намаза неважно, но желательно чтоб как Мухаммед.

"желательно" это мнение сунистких махабов. А шииты считают намаз совершенный с скрешенными руками батиль. Если не прав поправьте.

[Uska2]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Есть важные движения и слова и есть желательные... как держать руки во время намаза неважно, но желательно чтоб как Мухаммед.

Если я правильно все знаю, то пророк держал руки спущенными... Или это тоже неверно?

Я уже боюсь в этой теме что то писать, чтоб меня не...... послали опять на кухню)

 

[Uska2]

Just now, Logofag said:

"желательно" это мнение сунистких махабов. А шииты считают намаз совершенный с скрешенными руками батиль. Если не прав поправьте.

Вот вот. Я тоже так знаю.

[Vagrant]

1 минуту назад, Uska2 сказал:

Если я правильно все знаю, то пророк держал руки спущенными...

 

Насколько мне известно - нет.

[Uska2]

Just now, Logofag said:

"желательно" это мнение сунистких махабов. А шииты считают намаз совершенный с скрешенными руками батиль. Если не прав поправьте.

Шииты говорят, что со скрещенными руками - как то гордо стоишь перед Аллахом.  А нужно наоборот...

[Logofag]

Just now, Uska2 said:

Если я правильно все знаю, то пророк держал руки спущенными... Или это тоже неверно?

Я уже боюсь в этой теме что то писать, чтоб меня не...... послали опять на кухню)

 

Так считают сунниты.У шиитов есть свои источники и совершают намаз по своему.

[Uska2]

Вот вы меня здесь упрекаете, что я ничего не знаю.  Но когда читаешь один источник одно пишет ,- другой - другое... И не хочется ничего знать. Только Коран, намаз, как умею , орудж. И все.

[Logofag]

2 minutes ago, Vagrant said:

 

Насколько мне известно - нет.

А как?

[Vagrant]

Только что, Logofag сказал:

А как?

 

Скрешивал руки, правую на левую под грудью...

[Logofag]

Just now, Uska2 said:

Вот вы меня здесь упрекаете, что я ничего не знаю.  Но когда читаешь один источник одно пишет ,- другой - другое... И не хочется ничего знать. Только Коран, намаз, как умею , орудж. И все.

Так вам ничего и не нужно пока,и уж совсем не нужно поддакивать высказываниям про достоверность хадисов  и  изменения Корана.Но самое главное это понять что Ислам это не шведский стол,вот это возьму это мне нравится ,а это брать не буду.

[Ontolog]

12 minutes ago, Logofag said:

Вы думаете он знает об этой логической цепочке?)

Логическая цепочка в истории преемственности Ислама одна:

В течении 250-лет после Пророка (саас) тафсир и ибадат был тщательно сохранён и скрупулёзно передан будущим поколения живой цепочкой из 12 Имамов Ахлибейта (ас). Вплоть до мельчайших деталей.

В это самое время, альтернативная линия отличалась разбродом и шатаниями, сто лет хадисы сжигали, потом собирали через пятых-десятых передатчиков, род пророческий уничтожали, потом... имеем то, что имеем. 

[Vagrant]

2 минуты назад, Uska2 сказал:

Вот вы меня здесь упрекаете, что я ничего не знаю.  Но когда читаешь один источник одно пишет ,- другой - другое... И не хочется ничего знать. Только Коран, намаз, как умею , орудж. И все.

 

Читайте книги где ссылаются на коран и хадисы, т.е. где указывается источник чтоб можно было самому изучать. 

[Logofag]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Скрешивал руки, правую на левую под грудью...

а..я не правильно прочитал  высказывание девушки)

[Logofag]

2 minutes ago, Ontolog said:

Логическая цепочка в истории преемственности Ислама одна:

В течении 250-лет после Пророка (саас) тафсир и ибадат был тщательно сохранён и скрупулёзно передан будущим поколения живой цепочкой из 12 Имамов Ахлибейта (ас). Вплоть до мельчайших деталей.

В это самое время, альтернативная линия отличалась разбродом и шатаниями, сто лет хадисы сжигали, потом собирали через пятых-десятых передатчиков, род пророческий уничтожали, потом... имеем то, что имеем. 

Нет это цепочка шиитская,она имеет право на жизнь но точно не единственная.

[Vagrant]

2 минуты назад, Ontolog сказал:

В течении 250-лет после Пророка (саас) тафсир и ибадат был тщательно сохранён и скрупулёзно передан будущим поколения живой цепочкой из 12 Имамов Ахлибейта (ас).

 

Вы уж извините но в шиитских источниках все перевернуто, какая та каша... нет системности, нет последовательности.

[Logofag]

11 minutes ago, Uska2 said:

Шииты говорят, что со скрещенными руками - как то гордо стоишь перед Аллахом.  А нужно наоборот...

Дело не в этом.Главный критерий как совершал намаз Пророк(.с.а.в).Только это иметт значение.

[Logofag]

12 minutes ago, Logofag said:

Так считают сунниты.У шиитов есть свои источники и совершают намаз по своему.

Прошу простить за невнимательность,конечно суниты считают что намаз должен совершаться с скрещенными руками.Шииты совершают с опущенными ну и с мёхуром

[Logofag]

14 minutes ago, Uska2 said:

Вот вы меня здесь упрекаете, что я ничего не знаю.  Но когда читаешь один источник одно пишет ,- другой - другое... И не хочется ничего знать. Только Коран, намаз, как умею , орудж. И все.

И еще совет,если позволите.Старайтесь всегда руководствоваться правилом о том что каждый когда придет время будет отвечать только за себя,и каждый только тогда узнает прав он был или ошибался.

[Ontolog]

 

7 minutes ago, Logofag said:

Дело не в этом.Главный критерий как совершал намаз Пророк(.с.а.в).Только это иметт значение.

 

3 minutes ago, Logofag said:

Прошу простить за невнимательность,конечно суниты считают что намаз должен совершаться с скрещенными руками.Шииты совершают с опущенными ну и с мёхуром

Ну так я и говорю, 250 лет живая цепочка наиболее авторитетных передатчиков, Имамов Ахлибейта (ас) которые в точности передавали всё в идентичности, в том числе и все детали намаза.

А что с другой стороны? Сто лет любое упоминание о Пророке (саас), т.е. хадисы сжигались (АбуБекр, Омар, Осман и т.п.), потом опомнились и начали собирать хадисы через несколько поколений по слухам.

Как ни крути, шииты правы.

[Logofag]

Just now, Ontolog said:

 

 

Ну так я и говорю, 250 лет живая цепочка наиболее авторитетных передатчиков, Имамов Ахлибейта (ас) которые в точности передавали всё в идентичности, в том числе и все детали намаза.

А что с другой стороны? Сто лет любое упоминание о Пророке (саас), т.е. хадисы сжигались (АбуБекр, Омар, Осман и т.п.), потом опомнились и начали собирать хадисы через несколько поколений по слухам.

Как ни крути, шииты правы.

Ага конечно) про сжигаемые хадисы источники можно не шиитские?)

[Ontolog]

13 minutes ago, Vagrant said:

Вы уж извините но в шиитских источниках все перевернуто, какая та каша... нет системности, нет последовательности.

Насчёт шиитских источников есть стройная система, которой не противоречит ни один мусульманин-шиит, будь то учёный или просто адепт.

Чего не скажешь об альтернативном пути.

[Vagrant]

1 минуту назад, Ontolog сказал:

Насчёт шиитских источников есть стройная система, которой не противоречит ни один мусульманин-шиит, будь то учёный или просто адепт.

 Чего не скажешь об альтернативном пути.

 

Если у вас есть названии хотя бы несколько книг об истории ислама и о хадисах, но чтоб история была последовательна и не обрывками, а хадисы со ссылкой на самого Мухаммеда, то буду признателен если скажите мне.

Желательно, на русском, азербайджанском, английском языках.

[Logofag]

2 minutes ago, Ontolog said:

Насчёт шиитских источников есть стройная система, которой не противоречит ни один мусульманин-шиит, будь то учёный или просто адепт.

Чего не скажешь об альтернативном пути.

Т.е вы отвечаете за 1,6 млрд шиитов? любите вы однако глобальные,ничем не подтвержденные обобщения) тоже касается и стройности системы)

[Ontolog]

10 minutes ago, Logofag said:

Ага конечно) про сжигаемые хадисы источники можно не шиитские?)

Вы можете поинтересоваться из суннитских или любых других источников.

[Logofag]

И еще спрошу,наш латентный шиит Цветовод заявлял о достоверных источниках о том что часть сахабов покинули Ислам после смерти Пророка(с.а.в) .Поиск в сети показывает только шиитские источники.Хотелось почитать именно сам хадис. Если поделитесь ссылкой буду благодарен.

[Logofag]

3 minutes ago, Ontolog said:

Вы можете поинтересоваться из суннитских или любых других источников.

в сунистких такого нет,если конечно вы не про хадис от Абу Хайры который мы тут уже подробно обсудили о каких других источниках идет речь?

Edited July 11, 2019 by Logofag

[Ontolog]

8 minutes ago, Vagrant said:

Если у вас есть названии хотя бы несколько книг об истории ислама и о хадисах, но чтоб история была последовательна и не обрывками, а хадисы со ссылкой на самого Мухаммеда, то буду признателен если скажите мне.

Желательно, на русском, азербайджанском, английском языках.

Приводилось тут десятки раз, в т.ч. мною.

 У шиитов живая цепочка передатчиков - 12 Имамов Ахлибейта (ас). 250 лет беспрерывного обучения уммы. Куда последовательней. Альтернативы этому нет.

[Logofag]

2 minutes ago, Ontolog said:

Приводилось тут десятки раз, в т.ч. мною.

 У шиитов живая цепочка передатчиков - 12 Имамов Ахлибейта (ас). 250 лет беспрерывного обучения уммы. Куда последовательней. Альтернативы этому нет.

Вы повторяетесь)..совершенно конкретный же был вопрос.Я понимаю,что вы и конкретика понятия очень часто взаимоисключающие,но все таки может постараетесь,хотя в целях пропаганды непогрешимого шиизма?)

Edited July 11, 2019 by Logofag

[Vagrant]

2 минуты назад, Ontolog сказал:

Приводилось тут десятки раз, в т.ч. мною.

 

 

Понятно... надеюсь как нибудь кто то из шиитов предоставит мне хотя бы названия таких книг. Мои поиски были тщетны.

[Ontolog]

13 minutes ago, Logofag said:

Вы повторяетесь)..совершенно конкретный же был вопрос.Я понимаю,что вы и конкретика понятия очень часто взаимоисключающие,но все таки может постараетесь,хотя в целях пропаганды непогрешимого шиизма?)

Заставляете повторяться, уважаемый!

Шииты отправляют намаз одинаково, вплоть до мельчайших деталей.

У братьев-суннитов есть несколько альтернативных вариантов: со скрещёнными и без, на груди, на пупке и ниже...  Этот разброс мнений по такому простому вопросу оправдывается тем, что таковы источники.) И это только по одному вопросу.

У шиитов учение монолитно, потому что идентично, тщательно сохранено и передано. Всё до мельчайших деталей.

Edited July 11, 2019 by Ontolog

[Vagrant]

1 минуту назад, Ontolog сказал:

Шииты отправляют намаз одинаково, вплоть до мельчайших деталей.

 

 

А почему тогда кто то из шиитов дает азан 3 раза в день, а кто то 5? И вообще почему 3 азана? Ну и что некоторые намазы совершаете подряд, это как то отменяет 5 временных промежутков для намаза?

[Ontolog]

2 minutes ago, Vagrant said:

А почему тогда кто то из шиитов дает азан 3 раза в день, а кто то 5? И вообще почему 3 азана? Ну и что некоторые намазы совершаете подряд, это как то отменяет 5 временных промежутков для намаза?

Как и все мусульмане мира, шииты отравляют 5 намазов. О временных промежутках прогуглите. Азан и игама - мустахаб.

[Vagrant]

1 минуту назад, Ontolog сказал:

Азан и игама - мустахаб.

 

То есть можно и без азана, не предупредить людей о времени намаза?

[Ontolog]

2 minutes ago, Vagrant said:

То есть можно и без азана, не предупредить людей о времени намаза?

Азан и Игама не входят в ваджибат. Намаз действителен и без них.

[Vagrant]

Только что, Ontolog сказал:

Азан и Игама не входят в ваджибат. Намаз действителен и без них.

 

Это я понял... но это не ответ на мой вопрос. Допустим азан желательный поступок, но раз делаешь то почему только 3 раза в день?