Что не могут поделить мусульмане?

[Al Pacino]

2 hours ago, Logofag said:

А Кораниты отрицающие  сунну,по сути занимаются богохульством.

правильно делают

первые богохульники это те кто следуют Сунне

да покарает их Аллах 

в Коране написано что там Аллах завершает религию

и только Коран защищён Аллахом

всё остальное от лукавого

все необходимые знания нужные человечеству в Коране и больше нигде 

[Al Pacino]

2 minutes ago, Vagrant said:

 

 

Нееее... сами так называемые муслимы и являются врагами своей религии не изучая ее.

ну это само собой ))

[Al Pacino]

2 hours ago, Vagrant said:

 

Также может быть искажен Коран... ведь и Коран и хадисы передали одни и те же люди 

вполне логично )

тем более что первоисточники, то есть шкуры, камни, с которых списывали айяты, уничтожены 

[Al Pacino]

2 hours ago, Logofag said:

Ну теперь понятно,вы отрицаете хадисы,по причине того что не верите в их достоверность) Исламские ученные проверяющие хадисы на достоверность проводили тщательные проверки цепочки передатчиком  а на чем основаны ваши сомнения товарищь? Вы доказали недостоверность хоть одного хадиса  из сборником Муслима хотя бы?)

какие ещё тщательные проверки.. все тщательные проверки сводятся к тому что с неким бедуином по имени Мухаммед разговаривал некий Джабраил которого никто не слышал не видел ) 

[Vagrant]

Только что, Al Pacino сказал:

вполне логично )

 тем более что первоисточники, то есть шкуры, камни, с которых списывали айяты, уничтожены 

 

Угумс... 

 

А вот нелогично отрицать хадисы и как аргумент в пользу своей позиции ссылаться на эти же хадисы 

[Logofag]

9 minutes ago, Al Pacino said:

говорил и буду говорить - Сунна и в частности хадисы это первый враг ислама

как бы парадоксально это не звучало ))

все ваши мусульманские раздоры из-за этого

да уничтожит Аллах Сунну, да покарает тех кто выдумал и следует хадисам

Аминь

Это потому что Ислам для тебя это предмет наблюдения и изучения если хочешь) Для мусульман живущих Исламом,сунна необходима.Она дает ответы на все возможные вопросы)

[Al Pacino]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Угумс... 

 

А вот нелогично отрицать хадисы и как аргумент в пользу своей позиции ссылаться на эти же хадисы 

с этим согласен

но вы же сами понимаете что в любом случае всё упирается в веру

вера в то что Аллах специально сделал так что в Коране нет искажений, что он собран так каким должен быть

логика в религиозных диспутах всегда упирается в банальную веру в постулат 

[Uska2]

On 7/3/2019 at 9:36 AM, Zaman. said:

назначая  сам себе врагов на ровном месте?)))))))

ЛооооооооооооооооооЛ

 Каким образом это назначают врагов?

[Al Pacino]

2 minutes ago, Logofag said:

Это потому что Ислам для тебя это предмет наблюдения и изучения если хочешь) Для мусульман живущих Исламом,сунна необходима.Она дает ответы на все возможные вопросы)

Сунна обладает двойным эффектом ) она помогает и наоборот

[Vagrant]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

но вы же сами понимаете что в любом случае всё упирается в веру

 

Вполне... и поэтому не сравниваю веру со знанием.

[Logofag]

5 minutes ago, Al Pacino said:

какие ещё тщательные проверки.. все тщательные проверки сводятся к тому что с неким бедуином по имени Мухаммед разговаривал некий Джабраил которого никто не слышал не видел ) 

Ну зачем же так примитивно)..Напомнило диспут времен СССР Бога нет))

[Vagrant]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

Сунна обладает двойным эффектом ) она помогает и наоборот

 

Дело не в этом... вот коран тоже понимают по разному. Тут главное какие мотивы у человека. Если он хочет реально изучать ислам без лишних там шумов то скорее всего найдет правильное понимание под свои цели, а если хочет подогнать под себя ислам то скорее всего тоже найдет правильное понимание под свои цели 

[Al Pacino]

8 minutes ago, Logofag said:

Ну зачем же так примитивно)..Напомнило диспут времен СССР Бога нет))

а разве нет? )) и потом я ещё не взял разгон ))

[Al Pacino]

6 minutes ago, Vagrant said:

 

Дело не в этом... вот коран тоже понимают по разному. Тут главное какие мотивы у человека. Если он хочет реально изучать ислам без лишних там шумов то скорее всего найдет правильное понимание под свои цели, а если хочет подогнать под себя ислам то скорее всего тоже найдет правильное понимание под свои цели 

с этим согласен

но виной этому не только человек со своими целями и страстями, но и сам Коран тоже

например читая Дао де дзин (а это тоже в своём роде руководство к образу жизни) очень сложно чтоб в голову пришёл совершенно другой вывод

если в Коране полно военных айятов и их можно понимать по-своему, то там 2-3 строчки которые умещают в себе смысл и цели в достаточной степени, без всяких разнотолкований 

[Cvetovod1]

11 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Угумс... 

 

А вот нелогично отрицать хадисы и как аргумент в пользу своей позиции ссылаться на эти же хадисы 

Я отвечал Логофагу, на его безапелляционные слова по поводу коранитов )) опять вы все напутали ))

я не отрицал хадисы(уже в 10 раз говорю, но как об стенку горох) а то. что в позиции коранитов не так уж мало истины, коли сами сахабы не собирали и не ссылались на хадисы ))
ПС я зарежу барашка в тот день. когда вы научитесь внимателдьно читать всю беседу, а не врываться на середине. впрочем. точно так же вы интерпретируете Коран

[Vagrant]

Только что, Al Pacino сказал:

с этим согласен

но виной этому не только человек со своими целями и страстями, но и сам Коран тоже

например читая Дао де дзин (а это тоже в своём роде руководство к образу жизни) очень сложно чтоб в голову пришёл совершенно другой вывод

если в Коране полно военных айятов и их можно понимать по-своему, то там 2-3 строчки которые умещают в себе смысл и цели в достаточной степени, без всяких разнотолкований 

 

Да все можно подгонять под свои желания...

[Vagrant]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

я не отрицал хадисы(уже в 10 раз говорю, но как об стенку горох) а то. что в позиции коранитов не так уж мало истины, коли сами сахабы не собирали и не ссылались на хадисы ))

 

Речь не о вас...

 

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

сами сахабы не собирали и не ссылались на хадисы

 

Даже сам Омар не мало ссылался на хадисы... по вашему наказание побиваниями камнями прелюбодея взяли с потолка. Все они обращались к хадисам. Али когда отправил к бунтарям своего кузена посоветовал ему поговорить с ними посредством хадисов.

[Cvetovod1]

38 минут назад, Logofag сказал:

Вы хоть читайте оппонента,а  то закрываете глаза и открываете рот,и вас несет.) Я так и написал что вы прирняете сюда Усмана только из затого что он был после Умара))  Где написано что теперь и до смерти Усмана не могли произносить слов?)

на всякий случай скопирую)

Абу Хурайра говорит: «Если бы я рассказал вам эти хадисы во времена Умара, он бы меня точно побил палкой». ( Аз-Захаби- Тазкират уль Хуффаз).

 Абу Хурайра также говорит: «До смерти Умара мы не могли произносить слов – Посланник Аллаха повелел». ( Муслим, Сахих Муслим, том 1, стр.34)

да, вы правы. в хадисе про Умара. Ну и вы принимаете, что при сахабах нельзя было ссылаться на хадисы, Что это и было причиной, что первые сборники хадисов появились 150-200 годах хиджры? ))

или и это будете отрицать?

вы как-то прокомментировали. что у разных мухаддисов одни и те же хадисы то достоверные, то нет? Если да. то скопируйте сюда плз. если нет. то жду ответа ))

[Logofag]

Кстати раз уж оппонент признает только Коран.

Мы отправляли посланников с ясными знамениями и Писаниями. А тебе Мы ниспослали Напоминание для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано, и для того, чтобы они призадумались.

16-44.

Хадисы и есть  записи этих разъяснений,т.е сунна

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

Даже сам Омар не мало ссылался на хадисы... по вашему наказание побиваниями камнями прелюбодея взяли с потолка. Все они обращались к хадисам. Али когда отправил к бунтарям своего кузена посоветовал ему поговорить с ними посредством хадисов.

Аят о раджме был в Коране, но потом был отменен. Это обьявили всем. когда собирали Коран воедино

[Logofag]

5 minutes ago, Cvetovod1 said:

Я отвечал Логофагу, на его безапелляционные слова по поводу коранитов )) опять вы все напутали ))

я не отрицал хадисы(уже в 10 раз говорю, но как об стенку горох) а то. что в позиции коранитов не так уж мало истины, коли сами сахабы не собирали и не ссылались на хадисы ))
ПС я зарежу барашка в тот день. когда вы научитесь внимателдьно читать всю беседу, а не врываться на середине. впрочем. точно так же вы интерпретируете Коран

Если вы сомневаетесь в достоверности хадисов,это не есть отрицание?)

[Vagrant]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Аят о раджме был в Коране, но потом был отменен. Это обьявили всем. когда собирали Коран воедино

 

Кто объявил? Откуда вы узнали что он был в Коране?

[Cvetovod1]

Только что, Logofag сказал:

Кстати раз уж оппонент признает только Коран.

Мы отправляли посланников с ясными знамениями и Писаниями. А тебе Мы ниспослали Напоминание для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано, и для того, чтобы они призадумались.

16-44.

Хадисы и есть  записи этих разъяснений,т.е сунна

Нет, здесь Напоминание - речь о Коране. Чтобы разьяснил людям при помощи Корана веления Аллаха и веления предыдущих Писаний. 

[Vagrant]

Только что, Cvetovod1 сказал:

Нет, здесь Напоминание - речь о Коране. Чтобы разьяснил людям при помощи Корана веления Аллаха и веления предыдущих Писаний. 

 

Я уверен что когда то вы все поймете... просто изучайте свою религию, тогда и перестанете утверждать что ислам мирная религия 

[Cvetovod1]

Только что, Logofag сказал:

Если вы сомневаетесь в достоверности хадисов,это не есть отрицание?)

таак, давайте еще раз

1 я не отрицаю хадисы, мы вынуждены ими пользоваться, дабы понять Коран я сам на них ссылаюсь (согласитесь, уже 10 раз вам это пишу)

2 хадисы были собраны через 150 лет после пророка и за достоверность их никто не поручится. ни вы, ни я, даже сами мухаддисы переписывали их, одни отрицали других и тд.

3 вы опять ушли от ответа. если ответа нет, то так и скажите

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

 у разных мухаддисов одни и те же хадисы то достоверные, то нет? Если да. то скопируйте сюда плз. если нет. то жду ответа ))

 

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

 

Я уверен что когда то вы все поймете... просто изучайте свою религию, тогда и перестанете утверждать что ислам мирная религия 

я уверен, что я никогда ничего не пойму. кроме ля Илаха иллаллах ))

выделенное - вообще финиш )) об этом здесь говорили? или вам просто поспорить охота ))

Edited July 9, 2019 by Cvetovod1

[Logofag]

3 minutes ago, Cvetovod1 said:

таак, давайте еще раз

1 я не отрицаю хадисы, мы вынуждены ими пользоваться, дабы понять Коран я сам на них ссылаюсь (согласитесь, уже 10 раз вам это пишу)

2 хадисы были собраны через 150 лет после пророка и за достоверность их никто не поручится. ни вы, ни я, даже сами мухаддисы переписывали их, одни отрицали других и тд.

3 вы опять ушли от ответа. если ответа нет, то так и скажите

 

Вы понимаете что первое притиворечит второму??,как вы можете пользоваться для понимания Корана тем, в достоверности чего сомневаетесь?

Есть хадисы достоверность которы обще признана.

Edited July 9, 2019 by Logofag

[Vagrant]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

я уверен, что я никогда ничего не пойму. кроме ля Илаха иллаллах ))

 выделенное - вообще финиш )) об этом здесь говорили? или вам просто посрпорить охота ))

 

С вас довольно споры со мной... отпускаю 

[Al Pacino]

11 minutes ago, Logofag said:

Кстати раз уж оппонент признает только Коран.

Мы отправляли посланников с ясными знамениями и Писаниями. А тебе Мы ниспослали Напоминание для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано, и для того, чтобы они призадумались.

16-44.

Хадисы и есть  записи этих разъяснений,т.е сунна

но защищён только Коран, а не эти разъяснения 

[Cvetovod1]

Только что, Logofag сказал:

Вы понимаете что первое притиворечит второму??,как вы можете пользоваться для понимания Корана тем,что в достоверности чего сомневаетесь?

Есть хадисы достоверность которы обще признана.

Нет, не противоречу )) Вы же сами признались. что хадисы не равны аятам Корана. Значит и вы не уверены в их достоверности ))

Вы можете поклясться Аллахом, что такой то хадис достоверен? Я нет

 

вы в 4 раз ушли от ответа

7 минут назад, Cvetovod1 сказал:

вы как-то прокомментировали. что у разных мухаддисов одни и те же хадисы то достоверные, то нет? Если да. то скопируйте сюда плз. если нет. то жду ответа ))

 

понимаете, как происходит: вы задаете вопросы, я на них отвечаю. если ошибаюсь-то признаю это. вы же на вопросы отвечать не хотите. если ошиблись. то не признаете. как продолжать дискуссию? 

ПС я же вам говорил, вас в ваших учениях не учат любить ислам или хотя бы сое течение )) вас учат критиковать и не любить других )) Вот к чему вы перешли на меня и мое понимание? Допустим вы доказали. что я плохой человек. что вообще ничего не знаю и тд. Что дальше? как это улучшает ваши знания? ответ на мой вопрос у вас как не было, так и нет. вы и 100 раз будете уходить от ответа )) 

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

 

С вас довольно споры со мной... отпускаю 

чего? Это было на русском ? Отпускаете? Фуууф, слава Аллаху )))

[Vagrant]

7 минут назад, Al Pacino сказал:

но защищён только Коран, а не эти разъяснения 

 

С точки зрения ислама защищены и то и другое... в противном случае невозможно было бы последовать этому аяту

 

Добыча, которую Аллах вернул Своему Посланнику от жителей селений, принадлежит Аллаху, Посланнику, родственникам Пророка, сиротам, бедным и путникам, дабы не досталась она богатым среди вас. Берите же то, что дал вам Посланник, и сторонитесь того, что он запретил вам. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах суров в наказании.

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

 

С точки зрения ислама защищены и то и другое... в противном случае невозможно было бы последовать этому аяту

 

Добыча, которую Аллах вернул Своему Посланнику от жителей селений, принадлежит Аллаху, Посланнику, родственникам Пророка, сиротам, бедным и путникам, дабы не досталась она богатым среди вас. Берите же то, что дал вам Посланник, и сторонитесь того, что он запретил вам. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах суров в наказании.

Опять неверное понимание основ ислама. Что говорит Единобюожие? Запрещать или позволять может лишь Аллах. "дал вам" означает Коран. Аллах дал через пророка Коран. В нем и запрет, и разрешение )) 

Вот если вы вы привели аят

 

аль Азхаб 21 В Посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день и премного поминает Аллаха

 

тогда другое дело ))))

пс пользуйтесь)) мне не жалко

Edited July 9, 2019 by Cvetovod1

[Logofag]

16 minutes ago, Cvetovod1 said:

Нет, не противоречу )) Вы же сами признались. что хадисы не равны аятам Корана. Значит и вы не уверены в их достоверности ))

Вы можете поклясться Аллахом, что такой то хадис достоверен? Я нет

 

вы в 4 раз ушли от ответа

 

понимаете, как происходит: вы задаете вопросы, я на них отвечаю. если ошибаюсь-то признаю это. вы же на вопросы отвечать не хотите. если ошиблись. то не признаете. как продолжать дискуссию? 

ПС я же вам говорил, вас в ваших учениях не учат любить ислам или хотя бы сое течение )) вас учат критиковать и не любить других )) Вот к чему вы перешли на меня и мое понимание? Допустим вы доказали. что я плохой человек. что вообще ничего не знаю и тд. Что дальше? как это улучшает ваши знания? ответ на мой вопрос у вас как не было, так и нет. вы и 100 раз будете уходить от ответа )) 

Не надо приписывать мне того чего я не говорил) Я признал верховенство Корана над хадисами и только.А вы сомневаетесь в их достоверности,но при этом руководствуетесь ими для понимания Корана. Нелогично.

Я же вас ответил,что есть хадисы достоверность которых общепризнана,что непонятного? но вы как всегда читаете только себя любимого))

Edited July 9, 2019 by Logofag

[Vagrant]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Запрещать или позволять может лишь Аллах. 2дал вам" означает Коран. В нем и запрет, и разрешение ))

 

 

Он не говорит по прихоти. Это — всего лишь внушаемое ему откровение.

[Logofag]

21 minutes ago, Cvetovod1 said:

Нет, здесь Напоминание - речь о Коране. Чтобы разьяснил людям при помощи Корана веления Аллаха и веления предыдущих Писаний. 

Ну источник я спрашивать не буду,вы же сами себе толкователь Корана)

И где в Коране описано форма последовательность  и количество рукатов в намазе?

[Logofag]

10 minutes ago, Logofag said:

 

Я же вам ответил,что есть хадисы достоверность которых общепризнана,что непонятного? но вы как всегда читаете только себя любимого))

Выделю на всякий случай а то опять не углядите))

[Мурад Али-заде]

1 час назад, Uska2 сказал:

А мне кажется, что это  желание распространение своей веры 

Очень примитивный способ если так...

[Logofag]

1 hour ago, Cvetovod1 said:

Уважаемая ТС. вот так примерно мусульмане и живут )) придумывают себе что-то, отрицают очевидное, отрицают то, на чем основана их идеология )) Вот это и не могул поделить )) Каждый идет за своим течением, рабуется. тому, что имеет, поносит и ругает других, и отрицает все. что не укладывается в рамки канонов )))

А между  течениями болтаются те.которые считают что сами могут трактовать Коран,что хадисы недостоверны,и т.д. Но по отношению к общему числу мусульман количество таких "знатоков" настолько мизерно,что их можно списать на статистическую погрешность)

[Al Pacino]

37 minutes ago, Vagrant said:

 

С точки зрения ислама защищены и то и другое... в противном случае невозможно было бы последовать этому аяту

 

Добыча, которую Аллах вернул Своему Посланнику от жителей селений, принадлежит Аллаху, Посланнику, родственникам Пророка, сиротам, бедным и путникам, дабы не досталась она богатым среди вас. Берите же то, что дал вам Посланник, и сторонитесь того, что он запретил вам. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах суров в наказании.

для меня как для неверующего, этот айят лишнее подтверждение того что Коран не на все времена

Мухаммед его сочинял для себя, под себя, для своего времени