Александр Никонов: Как СССР начал Вторую мировую войну

[I'm gonna hell]

8 minutes ago, Midland said:

 

Исчезла с политической карты мира, надеюсь сей термин тебе известен? :)

 

Польша не исчезала с политической карты. Ты выдаешь желаемое (гитлером и сталиным) за действительность.

 

[Midland]

4 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Польша не исчезала с политической карты. Ты выдаешь желаемое (гитлером и сталиным) за действительность.

 

 

Ок, и кто управлял Польшей после 17 сентября 1939 года? Какие политические институты существовали, парламент там, правительство и т.п.?

[Midland]

10 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Нормальное государство заинтересовано что бы между ним и потенциальным противником был буфер и желательно что бы этот буфер испытывал симпатии к тебе. Это гарантирует отсутствие общей границы и неожиданного нападения. А если в случае нападения помочь буферу, то переносишь войну на третью территорию, сберегаешь жизни своих граждан, выигрываешь время для подготовки к обороне да и плюс к карме на политической арене. У Ссср был такой буфер, назывался Польша. И Сталин договорился с Гитлером о его совместном уничтожении. Ну не гений разве?

 

Т.е. если бы Сталин не договорился бы, то граница с Германией была бы намного восточней, и кто в таком случае гений? :)

[I'm gonna hell]

3 minutes ago, Midland said:

 

Т.е. если бы Сталин не договорился бы, то граница с Германией была бы намного восточней, и кто в таком случае гений? :)

 

Если бы сказал "Польша это наш буфер, я ее не трогаю и ты не трогай, иначе перестанем дружить" то Гитлера это устроило бы, ведь у него намечалась война на западе и ему этот буфер тоже не помешал бы. Но что сгубит фраера если не жадность? Сталину хотелось новых территорий, результат известен, за его жлобство расплачивалось 20 млн. советских граждан своими жизнями.

[Midland]

3 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Если бы сказал "Польша это наш буфер, я ее не трогаю и ты не трогай, иначе перестанем дружить" то Гитлера это устроило бы, ведь у него намечалась война на западе и ему этот буфер тоже не помешал бы. Но что сгубит фраера если не жадность? Сталину хотелось новых территорий, результат известен, за его жлобство расплачивалось 20 млн. советских граждан своими жизнями.

 

Честно говоря надоела эта альтернативщина, во первых не новых территорий, а своих. Во вторых, гарантами целостности Польши являлись Англия и Франция, если на них Гитлер положил с ихней 5 миллионной армией на границе с Германией то и со Сталиным не стал бы церемонится, как и показало время а именно 1941 год.

Германия захватила восточную Польшу всего то за две недели, как раз к этому времени они захватили Брест, будь Польша нейтральной Германия вышла бы к границам СССР недели за три, толку от такого буфера?

[Kot_Rus]

Автор как то забыл упомянуть о том, что Польша предварительно с Германией поделила Чехословакию.

А тут, ой, кто это Судеты Германии отдает? Не узнаю Сталина в гриме.

Да и по фамилии Сталин замаскировался. Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини, Чиано - кто же из них Сталин?

А это сталинские орлы, переодетые в поляков снимают чешскую символику в захваченных населенных пунктах.

 

А это парад ко дню независимости в 1938-м в Польше.

Польша всегда была "Независима".

 

 

А потом то зомби цитируют "историков" - Сталин развязал войну... Ага, щас.

 

[Kot_Rus]

Венгрия, кстати, тоже в стороне не стояла. Но она скромно помалкивает в отличие от лающей Польши.

[I'm gonna hell]

17 hours ago, Midland said:

 

Честно говоря надоела эта альтернативщина, во первых не новых территорий, а своих. Во вторых, гарантами целостности Польши являлись Англия и Франция, если на них Гитлер положил с ихней 5 миллионной армией на границе с Германией то и со Сталиным не стал бы церемонится, как и показало время а именно 1941 год.

Германия захватила восточную Польшу всего то за две недели, как раз к этому времени они захватили Брест, будь Польша нейтральной Германия вышла бы к границам СССР недели за три, толку от такого буфера?

 

С каких пор Польша стаоа "своей" территорией для ссср?

А во вторых у Англии и Франции в следствии географических причин не было возможности помочь Польше в кратчайшие сроки, Англия заявила Польше что помощь придет не раньше чем через месяц, но Польша не могла столько продержаться, ведь с другой стороны на нее напал союзник Гитлера по имени Сталин. 

[I'm gonna hell]

17 hours ago, Midland said:

Германия захватила восточную Польшу всего то за две недели

 

Уточнение, не Германия захватила Польшу, а Германия с СССР.

Edited September 5, 2019 by I'm gonna hell

[Midland]

1 hour ago, I'm gonna hell said:

 

С каких пор Польша стаоа "своей" территорией для ссср?

А во вторых у Англии и Франции в следствии географических причин не было возможности помочь Польше в кратчайшие сроки, Англия заявила Польше что помощь придет не раньше чем через месяц, но Польша не могла столько продержаться, ведь с другой стороны на нее напал союзник Гитлера по имени Сталин. 

 

А с какого это Белоруссия и Украина стали территорией Польши? :) 

 

Что значит географически не было возможности? Вообще то то Франция как бы начала наступление на Германию и даже углубилась вглубь территории Германии на сколько то там километров, притом что на границе с Германией были сосредоточены отмобилизованные дивизии Франции и Англии в количестве аж 5 млн штыков, у немцев таких сил не было и Гитлер пошел вабанк и не погадал т.к. Франция вывела свои войска.

[Midland]

1 hour ago, I'm gonna hell said:

 

Уточнение, не Германия захватила Польшу, а Германия с СССР.

 

Тогда почему Польша объявила войну только Германии и так же поступила Франция с Англией? Не логично как то, захватили на пару а войну только одному :)

[I'm gonna hell]

19 hours ago, Midland said:

 

Ок, и кто управлял Польшей после 17 сентября 1939 года? Какие политические институты существовали, парламент там, правительство и т.п.?

 

Когда писали пакт Молотова-Риббентропа польское правительство было на месте, так же как и финское, и литовское, эстонское, латвийское итд, так что не надо бла бла бла.

[I'm gonna hell]

17 minutes ago, Midland said:

 

А с какого это Белоруссия и Украина стали территорией Польши? :) 

 

Что значит географически не было возможности? Вообще то то Франция как бы начала наступление на Германию и даже углубилась вглубь территории Германии на сколько то там километров, притом что на границе с Германией были сосредоточены отмобилизованные дивизии Франции и Англии в количестве аж 5 млн штыков, у немцев таких сил не было и Гитлер пошел вабанк и не погадал т.к. Франция вывела свои войска.

 

А с каких пор третьей стране принадлежит то что не могут поделить две другие? СССР это не касается.

[Midland]

1 minute ago, I'm gonna hell said:

 

Когда писали пакт Молотова-Риббентропа польское правительство было на месте, так же как и финское, и литовское, эстонское, латвийское итд, так что не надо бла бла бла.

 

Эпично :) Это все что ты можешь сказать по теме? :)

[I'm gonna hell]

1 minute ago, Midland said:

 

Эпично :) Это все что ты можешь сказать по теме? :)

 

Тебе и этого хватило.

[Midland]

Just now, I'm gonna hell said:

 

А с каких пор третьей стране принадлежит то что не могут поделить две другие? СССР это не касается.

 

Ты вообще понял что написал? Я например нет, у меня не такие глубокие познания что бы понять эту белиберду :) Территории которые отжал Сталин в 1939 принадлежали Советской Украине и Советской Белоруссии, которые были потеряны в ходе Польско-советской войны 20 года.

[I'm gonna hell]

5 minutes ago, Midland said:

 

Ты вообще понял что написал? Я например нет, у меня не такие глубокие познания что бы понять эту белиберду :) Территории которые отжал Сталин в 1939 принадлежали Советской Украине и Советской Белоруссии, которые были потеряны в ходе Польско-советской войны 20 года.

 

Советской Украины не существует и не существовало. Это территория независмого государства оккупированого и аннескированного незаконным советским режимом во главе с бандитской хунтой. 

[Midland]

1 minute ago, I'm gonna hell said:

 

Советской Украины не существует и не существовало. Это территория независмого государства оккупированого и аннескированного незаконным советским режимом во главе с бандитской хунтой. 

 

Ну и прекрасно, почему тогда современная Украина не восстановит историческую справедливость и не вернет незаконно приобретенные Тераном земли? :)

[Midland]

3 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Советской Украины не существует и не существовало. Это территория независмого государства оккупированого и аннескированного незаконным советским режимом во главе с бандитской хунтой. 

 

Кстати, для особенно грамотных, Советская Украина и Советская Белоруссия были странами основателями ООН, это тебе на будущее что бы не облажался в приличной компании :) Не благодари.

[I'm gonna hell]

2 hours ago, Midland said:

 

Ну и прекрасно, почему тогда современная Украина не восстановит историческую справедливость и не вернет незаконно приобретенные Тераном земли? :)

 

Это другая тема. Кстати, а официалное обращение поступало?

[Az_Strateg]

Хохма была в том что в газетах 1939 после подписания акта Молотова Риббентропа и после начало польской компании 17 сентября 1939 года все советские газеты начали входить с одами о дружбе Гитлера и Сталина, единстве советских и немецких социалистов

[guinness]

В 01.09.2019 в 19:25, Samv сказал:

а что верного написано?)) агрессией против Польши еще ладно, но и еще против Японии))) интересно кто же потом освобождал ту же Польшу и остальную Европу от фашистов?? наверное марсиане)  

Освобождал или занимал новые территории, чтобы из одной оккупации перевести в свою?  И "остальную европу" тоже? )))) 

 

[guinness]

В 01.09.2019 в 21:52, Yuppie сказал:

Долболоид Никонов не упоминает о том, то вторая мировая война началась 28 июня 1919 года, когда был подписан Версальский Мир, один немецкий кадет по имени Шикельгрубер лежал в больнице с отравлением ипритом, а Франция с Данией отжали землицы у немцев опустив их в вагончике в лесу.  А о тов. Сталине еще даже никто не слышал. 

 

ну почему же в 1919? наверное,  она началась еще тогда, когда блюхер и веллингтон громили наполеона при ватерлоо. Ну или еще раньше, когда франция и австрия воевали за испанское наследство...

[guinness]

В 01.09.2019 в 22:11, Midland сказал:

 

Автор зачетный дебилоид, несколько раз сталкивался с ним в его журнале, видно что чел в неадеквате и нормально вести дискуссию в принципе не в состоянии.

 

И тут, оказывается заключили "договор о дружбе", автор либо за дураков всех держит либо по умственному развитию путает даты, договор заключен 28 сентября, тогда как СССР ввел войска десятью днями ранее, т.е. 17 сентября, этот договор и заключили что бы закрепить новые границы, когда Польша фактически перестала существовать.

до этого 23 августа 1939 г. был подписан пакт риббентроп-молотов, который обозначал границы территориальных захватов для обоих головорезов. "Договор о дружбе" - это формальность. 

[guinness]

В 02.09.2019 в 00:49, Midland сказал:

 

Все верно, не стало Польши, соответственно и договор не с кем соблюдать. Как правительство Польши покинуло свою страну, СССР ввел войска. Только речь не об этом, а о том что Польша сама аннексировала немало территорий, и годом ранее у Чехословакии прибрала территории на пару с Гитлером, посему когда сетуют на то что Польша потеряла, надо трезво оценивать то что она сама прибрала ранее.

ах вот как? благородное сталинское правительство дождалось эвакуации польского правительства и только после этого аннексировало часть польши? А в пакте Молотов-риббентроп так и писалось: оккупируем польшу только после того, как тамошнее правительство сбежит в лондон, но ни в коем случае не ранее?

Если вы так считаете, то не понятно почему вы только никонова долбодятлом называете))). 

[guinness]

В 02.09.2019 в 10:29, Samv сказал:

ага)) поэтому сотни военных баз стоят))) наверное марсианских)))

ты случайно не политинформатором в совхозе "путь ильича" работал?  Главы Франции или Швеции не утверждаются в Вашингтоне, как утверждались главы Польши или Болгарии   в Москве.

[guinness]

В 02.09.2019 в 11:42, Samv сказал:

 

 

В 02.09.2019 в 21:44, Samv сказал:

ага)))  а дальновидные, умные, и не жестокие теряют свои территории и потом десятками лет ноются)))) мужики

а у нас нет 140 млн. своих граждан, чтобы вышвырнуть 2,5 млн. армян, которых прикрывают и содержат 140 млн. рос граждан. 

[guinness]

В 04.09.2019 в 22:34, Midland сказал:

 

Исчезла с политической карты мира, надеюсь сей термин тебе известен? :)

как это она исчезла с полит карты мира? после того, как ее покинуло правительство или когда его разделили два головореза? 

[Midland]

28 minutes ago, guinness said:

ах вот как? благородное сталинское правительство дождалось эвакуации польского правительства и только после этого аннексировало часть польши? А в пакте Молотов-риббентроп так и писалось: оккупируем польшу только после того, как тамошнее правительство сбежит в лондон, но ни в коем случае не ранее?

Если вы так считаете, то не понятно почему вы только никонова долбодятлом называете))). 

 

В Пакте ни слова не сказано об оккупации, и по факту оккупации не было. И да правительство было благородное т.к. основным мотивом был защита населения, как Западной Украины / Белоруссии так и в перспективы своего.

[Midland]

15 minutes ago, guinness said:

как это она исчезла с полит карты мира? после того, как ее покинуло правительство или когда его разделили два головореза? 

 

И к чем этот пафос? Кому голову резал Сталин в Польше? Если смотреть на потери, то с обеих сторон они не превышали пару тысяч. А вот в результате деятельности нацистов Польша потеряла около 6 миллионов мирного населения, что составляло 20% от всей численности.

[guinness]

В 05.09.2019 в 18:59, Midland сказал:

 

Кстати, для особенно грамотных, Советская Украина и Советская Белоруссия были странами основателями ООН, это тебе на будущее что бы не облажался в приличной компании :) Не благодари.

а что это за страны такие "Советская украина" и "советская белоруссия"?))) Это не "страны" - это плюс  2 голоса в поддержку СССР. И сделали их "странами" исключительно из уважения к жертвам, которые понесли эти народы. 

[guinness]

1 час назад, Midland сказал:

 

В Пакте ни слова не сказано об оккупации, и по факту оккупации не было. И да правительство было благородное т.к. основным мотивом был защита населения, как Западной Украины / Белоруссии так и в перспективы своего.

я щаззз прослежусь от умиления. А сколько этого самого населения, которое "благородное правительство сталина" (уже само это словосочетание комично для любого здравомыслящего человека) пришло защищать, было уничтожено и сгноено в гулагах благородными нквдешниками?

[guinness]

2 часа назад, Midland сказал:

 

И к чем этот пафос? Кому голову резал Сталин в Польше? Если смотреть на потери, то с обеих сторон они не превышали пару тысяч. А вот в результате деятельности нацистов Польша потеряла около 6 миллионов мирного населения, что составляло 20% от всей численности.

а сколько потеряло мирное населения чечни и ингушетии при сталинской депортации? сколько потеряли поляки во время варшавского восстания, которому могли помочь советы, но решили подождать его кровавого подавления, а потом уже вмешаться? сколько польских офицеров было расстреляно в катыне и зачем? 

[guinness]

2 часа назад, Midland сказал:

 

И к чем этот пафос? Кому голову резал Сталин в Польше? Если смотреть на потери, то с обеих сторон они не превышали пару тысяч. А вот в результате деятельности нацистов Польша потеряла около 6 миллионов мирного населения, что составляло 20% от всей численности.

https://document.wikireading.ru/16927

[Midland]

2 hours ago, guinness said:

я щаззз прослежусь от умиления. А сколько этого самого населения, которое "благородное правительство сталина" (уже само это словосочетание комично для любого здравомыслящего человека) пришло защищать, было уничтожено и сгноено в гулагах благородными нквдешниками?

 

Около 2% от всего населения, где то сопоставимая часть отбывают различные сроки в современных США и РФ.

[Midland]

2 hours ago, guinness said:

а сколько потеряло мирное населения чечни и ингушетии при сталинской депортации? сколько потеряли поляки во время варшавского восстания, которому могли помочь советы, но решили подождать его кровавого подавления, а потом уже вмешаться? сколько польских офицеров было расстреляно в катыне и зачем? 

 

Население Чечни и Ингушетии потеряло на порядок меньше, чем если бы Сталин поступил по букве закона.

А при чем тут варшавское восстание и Сталин? Не слишком ли многого хотите от Сталина? Т.е. Сталин должен платить жизнями своих солдат за чьи то авантюры? Очень интересный подход, валить с больной головы на здоровую, кто то захотел поиметь дивидендов, притом ни Москва ни Лондон в известность поставлены не были и при этом виноватым выходит Сталин? :)

[guinness]

16 часов назад, Midland сказал:

 

Около 2% от всего населения, где то сопоставимая часть отбывают различные сроки в современных США и РФ.

нельзя ли цифры сопровождать ссылками на источники?

[guinness]

16 часов назад, Midland сказал:

 

Население Чечни и Ингушетии потеряло на порядок меньше, чем если бы Сталин поступил по букве закона.

А при чем тут варшавское восстание и Сталин? Не слишком ли многого хотите от Сталина? Т.е. Сталин должен платить жизнями своих солдат за чьи то авантюры? Очень интересный подход, валить с больной головы на здоровую, кто то захотел поиметь дивидендов, притом ни Москва ни Лондон в известность поставлены не были и при этом виноватым выходит Сталин? :)

ух ты, оказывается сталин дорожил жизнями солдат. до такого даже самые радикальные сталинисты еще не дошли)))). по какой букве закона мог поступить сталин? не знаю о чем вы, но, видимо, ингуши и чечены должны ему сейчас спасибо говорить, неблагодарные

[Midland]

4 hours ago, guinness said:

нельзя ли цифры сопровождать ссылками на источники?

 

Какие источники? Это же элементарная математика. Количество репрессированных известно, количество населения известно, перемножаете все на калькуляторе и выявляете искомую цифру.

[Midland]

4 hours ago, guinness said:

ух ты, оказывается сталин дорожил жизнями солдат. до такого даже самые радикальные сталинисты еще не дошли)))). по какой букве закона мог поступить сталин? не знаю о чем вы, но, видимо, ингуши и чечены должны ему сейчас спасибо говорить, неблагодарные

 

Вроде бы я писал совсем о другом а выводы делаете совсем другие.

По обычному закону военного времени, есть же документы, почитайте, вроде как за подписью Берии, сколько было коллаборационистов среди чеченского населения, а за это полагался расстрел, и если бы поступили по закону то некоторые народы ныне перестали бы существовать.