Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

The Atlantic: атеизм на Западе более религиозен, чем христианство


Recommended Posts

 

У американцев репутация глубоко религиозной нации. Странно, но при этом среди них очень много атеистов. Светскость -отличительная черта европейцев, но при этом среди них очень много религиозных людей. Конечно, это упрощение, но оно фиксирует любопытный  вывод: религиозность на Западе обретает новую форму.

Опросив почти 25 000 человек в 15 странах региона и сравнивая результаты с данными, ранее собранными в США, Исследовательский центр Pew обнаружил три закономерности.

 

Во-первых, исследователи подтвердили широко известный факт, что в целом американцы гораздо более религиозны, чем западноевропейцы. Они измеряли религиозность, используя стандартные вопросы: «Верите ли вы в Бога с абсолютной уверенностью?» и «Вы ежедневно молитесь?»

Во-вторых, исследователи обнаружили, что американские «ноны» (нерелигиозные-пер. с англ.), те, кто идентифицируют себя как атеисты, агностики или «равнодушные» - более религиозны, чем европейские «ноны». Утверждение, что нерелигиозность может иметь степени «более/менее», кажется неочевидным. Но если из религии исключить молитвы и веру в Бога, то степень веры в сверхъестественное вполне может варьироваться.

Картинки по запросу атеизм на Западе

Третий вывод, который делается в исследовании, безусловно, является самым ярким. Как выяснилось, американские «неверующие» столь же мистичные, как их более религиозные сограждане.

 

Америка - страна, переполненная религиозностью настолько, что религиозные атрибуты изобилуют даже среди светских людей. В Америке, например, бум «атеистических церквей», которые обслуживают американцев, которые потеряли веру в сверхъестественных божеств, но все еще жаждут сообщества, любят петь с другими и для которых важны нравственные вопросы.

 

Это религия минус Бог. Такое явление распространяется по всей стране, от церкви атеистов в Сиэтле до Северной Техасской церкви Свободы. Сеть Oasis, которая объединяет неверующих, чтобы петь и учиться каждое воскресенье утром, имеет филиалы в девяти городах США.

 

В прошлом месяце почти 100 человек собрались в церковь в Сан-Франциско для беспрецедентного события, объявленного как месса Бейонсе. Большинство из них были цветными и членами ЛГБТ сообщества. Все они были светские люди. Но они использовали песни королевы Бейонсе, которые изобилуют религиозным символизмом, как основу общинного праздника, в котором сохранили все атрибуты религиозной службы.

 

Это казалось совершенно естественным окружающим, в том числе одному преподобному, который сказал: «Бейонсе - лучший богослов, чем многие из пасторов и священников в нашей церкви сегодня».

Католическая Гала в начале этого месяца стала еще одним примером религии, объединяющей светскую американскую культуру.

 

 

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

Знаменитости прохаживались по красной ковровой дорожке, одетые в папские тиары, ореолы, крылья ангела и бесчисленные распятия. Это событие, конечно, вызвало гнев некоторых христиан, но еще больше средних американцев, в том числе знаменитости, с удовольствием обсуждали эту тему. Такое легко представить в религиозной Америке, но почти невозможно в светской Франции.

Картинки по запросу атеизм на Западе

Исследование Pew показало, что, хотя большинство западноевропейцев по-прежнему считают себя христианами, для многих из них христианство остается культурной или этнической идентичностью, а не религиозной. Саггал называет их «постхристианскими христианами», хотя этот ярлык может немного вводить в заблуждение: привычка концептуализировать христианство, как этнический маркер так же стара, как и крестовые походы, тогда всех североафриканских сарацинов или ближневосточных магометан считали чужаками по определению.

 

Исследование также показало, что 11 процентов европейцев называют себя «мистичными, но не религиозными».

Я предполагаю, что быть «мистичным» -это переходная позиция между христианским и нерелигиозным, - сказала Линда Вудхед, профессор политики, философии и религии в Университете Ланкастера в Великобритании.

 

« Мистичность предоставляет людям возможность поддерживать, что им нравится в христианстве, без обязательств, которые им не нравятся».

Картинки по запросу атеизм на Западе

Вудхед указала и на другой вывод в исследовании Pew: большинство западноевропейцев по-прежнему верят в идею души.

 

США не секуляризовались столь же глубоко, как Европа, но ученые видят корни религиозности в истории. Джозеф Бланкхольм, профессор Калифорнийского университета Санта-Барбара, который занимается проблемами атеизма и секуляризма, утверждает, что «холодная война» была важной точкой перелома.

 

«1950-е годы были самыми религиозными в Америке», - сказал он.

«In God We Trust» становится официальным девизом нации.

Бог становится для американца атрибутом патриотизма. Такая религиозность сознательно формировалась Трумэном и Эйзенхауэром, которые пропагандировали христианскую идентичность как внутри страны, так и за рубежом, в противовес безбожному коммунизму. Таким образом христианизация Америки –была одним из инструментов холодной войны.

 

Со временем эта дихотомия немного ослабла. Теперь четверть американцев являются религиозно нейтральными, а секуляризм может означать широкий спектр вещей.

 

Опрос Pew показывает, что 27 процентов американцев называют себя «духовными, но не религиозными». Несмотря на то, что они покинули Церковь, многие по-прежнему регулярно молятся и верят в Бога. Это создает проблему для исследователей, поскольку предполагает, что традиционные замеры религиозности больше не способны точно идентифицировать религиозных людей.

 

Сахгал сказала, что она знает об этой проблеме и стремилась сделать вопросы опроса более дискретными, чтобы они могли точнее отражать новую реальность. Так, например, исследование не прекращалось на вопросе- верят ли они в Бога. Приходилось уточнять дальше-верят ли они в Бога, как описано в Библии, или верят ли они в какую-то другую высшую силу.

 

Поскольку религиозность принимает новые формы, которые не совпадают с нашим старым пониманием этого термина, это заставляет исследователей снова спросить себя, о чем мы говорим, когда говорим о религии.

Оригинал здесь

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

Эммм, даже не знаю что сказать. Мне тоже нравится слушать церковную музыку, очень люблю звучание оргАна, но разве это делает меня верующей?:unsure: Хотите петь вместе - пойте, но при чем тут религия?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  Ну если в советское время повсеместно говорили Сдава богу!, хотя никто не верил, то тут сам бог велел)
Если атеист придерживается какихто религиозных атрибутов, то это в силу привычки


А то, что сообщества есть где полуатеисты собираются и дружно поют песни - зато им на психолога тратиться не надо, чтобы с кем то поговорить)

Link to comment
Share on other sites

Многие к тому же приняли пастафарианство и поверили в летающего макаронного монстра. Ничего, будут гореть на кострах инквизиции, судный день не за горами. 

Link to comment
Share on other sites

Профессор философии Джин Твенге:

Почему современная молодежь не верит в бога

 

Айдженерами в США принято называть людей, родившихся после 1993 года и активно использующих социальные сети. В книге «Поколение I: Почему поколение интернета растет менее бунтарским, более терпимым, менее счастливым — и совершенно неподготовленным к жизни» (издательство «Рипол-Классик») профессор философии Джин Твенге объяснила, почему современные молодые люди не торопятся съезжать от родителей, избегают случайных связей и могут общаться только виртуально. «Сноб» публикует одну из глав

b7618657e3b6ba67875f77579d75da99844d5cb56b57f06b8e0ee2f7b1623900.jpg

Я спрашиваю четырнадцатилетнюю Прию, верит ли она в Бога, и она говорит:

На самом деле я не знаю, существует там кто-то или нет. Я еще не определилась, но обязательно это выясню. Иногда мама берет меня с собой в [индуистский] храм.

Она рассказывает без особого энтузиазма. Я спрашиваю, молится ли она.

 

Нет. Ну, иногда я говорю про себя что-то типа: «Пожалуйста, пусть мне поставят четверку, а лучше пятерку за сочинение». Думаю, я скорее молюсь учителю или загадочному Богу Сочинений, которого, разумеется, нет.

Более двадцати лет журналисты и ученые утверждали, что, дескать, да, американцы действительно все реже причисляют себя к определенной конфессии и ходят в церковь, но при этом они продолжают молиться и верить в Бога. Американцы не стали менее религиозными, говорили они, а просто стали реже исповедовать религию публично. Долгое время так оно и было: с 1989 до 2000 год число верующих среди молодых людей если и менялось, то незначительно.

38c4b5118a195451cb15735164800fe0a4fc967af1c986cb1690be71ecdbc551.jpg

Все изменилось в мгновение ока. В 2016 году каждый третий молодой человек в возрасте от 18 до 24 лет заявил, что не верит в Бога. Ситуация с молитвами складывалась аналогичным образом. Если 2004 году 84 процента молодых людей утверждали, что хотя бы изредка, но молятся, то в 2016 году каждый четвертый сказал, что не молился ни разу в жизни. Молодежь все реже верит, что Библия есть слово Божие: в 2016 году каждый четвертый считал, что это «древний сборник басен, легенд, историй и моральных норм, записанных обычным человеком».

 

Таким образом, утверждение, что американцы в душе так же религиозны, как и прежде, несмотря на то что они все реже ходят в церковь, не соответствует действительности. Все больше американцев, в первую очередь миллениалов и айдженеров, не просто отходят от традиционных религиозных институтов, а все чаще полностью отказываются от религиозных убеждений. Эти тренды никак не связаны с изменением этнического или расового состава населения, хотя в отдельных случаях они в большей степени присущи белым американцам (по данным на 2016 год, каждый третий белый молодой человек никогда не молился и только 60 процентов верят в Бога). Ослабление и исчезновение религиозных убеждений означает, что уход из религии обусловлен отнюдь не только снижением доверия к религиозным институтам; люди все чаще целиком и полностью отказываются от религии. 

2e8c9f03636bda6ed5c433c9bcff0ec89f5a9e4b27d98323ee43a45f8412fc1d.jpg

В школе вот-вот начнется обед, поэтому шестнадцатилетний Макс уже ждет меня в коридоре рядом со своим учебным классом. Коротко стриженные темно-русые волосы и бело-серая рубашка делают его похожим на типичного подростка из далеких 1950-х. Впрочем, увлечения у него вполне современные: все свое свободное время он тратит на видеоигры. Когда я спрашиваю, ходит ли он в церковь, Макс отвечает коротко: «Нет». На мои вопросы о вере в Бога и молитвах он дает такие же короткие отрицательные ответы. Когда я спрашиваю, знает ли он, для чего нужна религия, он говорит:

 

Ну, она помогает, когда люди оказываются в сложных ситуациях. Типа, как в поговорке: «в окопах атеистов нет», там все молятся. Некоторых моих друзей родители заставляют ходить в церковь, но мои родители не религиозны.


Макс, шестнадцать лет

Интересно, что даже те подростки, которые продолжают молиться, зачастую не умеют это делать или не понимают суть молитвы.

Я перестала молиться, чтобы просто поблагодарить Бога. Я молюсь только если мне или кому-то еще что-то очень нужно. Честно говоря, я вспоминаю про молитву, только когда появляются проблемы, с которыми я не могу справиться.


Тиара, семнадцать лет

Некоторые придерживаются более традиционного подхода к молитве, но все равно молятся по своему. Во время молитвы я просто разговариваю с Богом. Я не встаю на колени и не веду себя «церковно». Молитва — это сугубо личное дело.


Марли, двадцать один год

 

Многие годы вера в загробную жизнь была единственным заметным исключением из общего тренда на снижение религиозности. В середине 2000-х подростки верили в существование жизни после смерти даже чаще, чем в 1970-е. Выходит, что молодежь хочет верить в загробную жизнь, но не хочет верить в Бога и ходить на церковные службы. Впрочем, начиная с 2006 года даже вера в жизнь после смерти пошла убыль. Получается, что последние миллениалы и все айдженеры значительно менее религиозны, чем первые миллениалы, причем в равной степени это касается всех религиозных верований (молитва; вера в Бога; вера в то, что Библия есть Слово Божие; вера в загробную жизнь).

 

Тинейджеры стали менее религиозными и по такому критерию, как признание важности религии. В 2015 году почти каждый четвертый десятиклассник и двенадцатиклассник заявил, что религия не играет никакой роли в их жизни и абсолютно не важна для них. Вплоть до 2000 года, когда начался спад, абсолютное большинство тинейджеров утверждали, что религия как минимум «немного важна» для них. В целом можно утверждать, что айдженеры являются самым нерелигиозным поколением за всю историю США. 

 

Тем не менее религия до сих пор так или иначе присутствует в жизни большинства айдженеров. В то же время появилось много молодых людей, которые категорически не приемлют религию: они не посещают богослужения, не молятся и не верят в Бога. В этот сегмент молодежи входит каждый шестой восьмиклассник, каждый пятый десятиклассник, каждый четвертый двенадцатиклассник и каждый третий студент колледжа или молодой человек в возрасте от 18 до 24 лет.

 

Появление настолько беспрецедентно большого числа молодых людей, полностью оторванных от религии, вполне возможно, означает, что в недалеком будущем в Америке станет еще меньше верующих и появятся заброшенные церкви. Конечно, нам пока далеко до Европы, но мы ее уверенно догоняем.

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites





Это не атеизм в США стал религиозен, а просто там постоянно растет численность деистов.

Позиции деистов всегда были сильны в этой стране. Все отцы-основатели были деистами. Именно поэтому одним из главных принципов госустройства является то, что никакая религия тут не будет иметь главенства. Граждане от президента до бомжа могут верить во что хотят - это их личное дело.






  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ в связи с затоплением кварталов в Хырдалане - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Причина затопления улицы Мехди Гусейнзаде и 26-го квартала Хырдалана заключается в том, что данный район расположен во впадине.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az сообщил пресс-секретарь ОАО "Азерсу" Анар Джебраиллы.
      Он отметил, что на указанной территории имеется канализационная инфраструктура. Именно этот участок - обочина дороги Сумгайыт - Баку является самой низкой точкой Хырдалана.
      "Поскольку данная территория представляет собой впадину, дождевые воды, формирующиеся в Хокмели, Атъялы, а также самом Хырдалане, устремляются сюда. Поэтому во время интенсивных дождей канализационные линии не выдерживают нагрузки, что в итоге приводит к наводнению.
      .
        
      Хочу отметить, что в свое время вся эта зона сплошь состояла из луж, озер и тростниковых зарослей. Потом территорию засыпали землей, построили дома.
      Если бы здесь не возвели здания, такой проблемы не возникло бы. Вода бы собиралась, часть ее впитывалась в почву, другая - испарялась, а третья - утекала.
      Одна из самых больших проблем на сегодняшний день - именно эта. Строительные дельцы осушают озера и лужи, строят на их месте дома, а после возникают такие сложности. Потом граждане жалуются, что подвалы домов и улицы затоплены", - заявил А.Джебраиллы.
      В завершение он отметил, что в настоящее время, когда дождь прекратился, большая часть проблем на упомянутой территории уже решена. Через пару часов воды там не останется.
      15:46
      Дождливая погода, наблюдаемая в Абшеронском районе, привела к последствиям в городе Хырдалан.
      Соответствующая информация поступила на горячую линию Baku.ws.
      На кадрах, сделанных одним из местных жителей, видно, что в Хырдалане затоплены улица Мехди Гусейнзаде и 26-й квартал.
      Данная ситуация выявила нахождение канализационной системы на указанной территории в аварийном состоянии.
      .https://ru.oxu.az/society/868584
        
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 16 replies
    • Завершился первый полуфинал "Евровидения-2024": наши представители не прошли в финал - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Завершился первый полуфинал международного песенного конкурса "Евровидение-2024", который проходит в шведском Мальме.
      Как передает Oxu.Az, по результатам голосования представители Азербайджана Fahree и Илькин Довлатов не прошли в финал конкурса.
      Отметим, что второй полуфинал пройдет 9 мая, а финал - 11 мая.
      7 мая, 23:27
      В шведском городе Мальме начался первый полуфинал 68-го по счету песенного конкурса "Евровидение".
      Как сообщает Oxu.Az, в первый день мероприятия выступят 15 стран, 10 из которых пройдут в финал.
      Следует отметить, что Fahree и Илькин Довлатов представят нашу страну на конкурсе с песней Özünlə apar. Они выступят под 12-м номером.  https://ru.oxu.az/politics/868797
        • Like
      • 51 replies
    • В Баку снесут рынок Кешля
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространилась в социальных сетях.
      Причиной стало начало строительства новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева параллельно проспекту Зии Буниятова до станции метро "Кероглу".
      Было отмечено, что снос будет осуществлен, поскольку часть дороги попадет на территорию рынка.
      В связи с этим мы направили запрос в Государственное агентство автомобильных дорог Азербайджана (ГААДА).
        Пресс-секретарь (ГААДА) Анар Наджафли сообщил Oхu.Az, что проводится разъяснительная работа.

      "В настоящее время подготавливаются размеры жилых и нежилых объектов, а также земельных участков, входящих в зону строительства. Проводится предварительная оценка строений, подпадающих под снос при проведении строительных работ. После того как эти работы будут завершены, можно будет что-то сказать по этому поводу", - сказал он.https://ru.oxu.az/society/868677
        • Like
      • 27 replies
    • В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      В прокуратуре Сабаильского района проводится расследование по факту смерти двух человек - Кянана Мустафаева 1998 года рождения, и Орхана Амирова 1993 года рождения, а также госпитализации с диагнозом «отравление» Ниджата Джаббарлы 1991 года рождения и Хазара Джаббарлы 1998 года рождения, доставленных с одного из предприятий общественного питания, расположенных на территории Сабаильского района.
      Об этом говорится в сообщении пресс-службы Генпрокуратуры.
      Отмечается, что с целью установления обстоятельств происшествия, а также причин смерти и отравления пострадавших назначены соответствующие экспертизы, а также выполнены другие необходимые процессуальные действия.
      14:32
      В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      Как сообщает Bakupost.az, четверо мужчин, отдыхавших в отеле, были госпитализированы в 1-ю Городскую клиническую больницу с диагнозом отравление.
      К сожалению, спасти двоих из них не удалось. Изначально предполагалось, что причиной стало пищевое отравление, однако медики не исключают и другие варианты.
      https://media.az/society/v-stolichnom-otele-otravilis-chetyre-cheloveka-dvoe-skonchalis
      • 40 replies
    • Какое наказание предусмотрено за умышленное повреждение чужого автомобиля?
      В Баку одному из припаркованных во дворе автомобилей был нанесен ущерб острым предметом. Владелец машины поделился в соцсети соответствующими видеокадрами.
      Как сообщает хezerxeber.az, в другом дворе с верхнего этажа здания на автомобиль был сброшен воздушный шар, наполненный водой. В результате владелец транспортного средства понес серьезный материальный ущерб.
      В последнее время в соцсетях часто встречаются видеоролики в связи с умышленным или непреднамеренным повреждением автомобилей или другого имущества граждан. Юристы отмечают, что за намеренное совершение подобного деяния правонарушитель может быть привлечен к ответственности или лишен свободы.
      Кроме того, если действие влечет за собой уголовную ответственность, на виновных может быть наложен штраф, в два-три раза превышающий размер причиненного ущерба. По словам юриста Шамиля Пашаева, подобные повреждения автомобилей не покрываются обязательным страхованием.
      В Министерстве внутренних дел заявили, что в случае, если потерпевший сообщит об умышленном уничтожении или повреждении его имущества, в местном органе полиции немедленно начинается расследование. Если будет доказано, что ущерб был причинен умышленно, будут приняты меры, предусмотренные законом.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Like
      • 45 replies
    • В Хачмазе 17-летняя девушка обручилась ​​с 37-летним мужчиной - ЗАЯВЛЕНИЕ МВД. ЗАЯВЛЕНИЕ МАТЕРИ ЖЕНИХА
      В социальных сетях распространилась информация о том, что в селе Гусарчай Хачмазского района 17-летнюю девушку выдали замуж за 37-летнего мужчину.
      Чтобы уточнить эти сведения, Bizim.Media связался с и.о. директора гусарчайской средней школы имени Арифа Мамедова Рауфом Мамедовым. Последний сообщил, что девушка (2007 г.р.) после шестого класса перестала ходить в школу. По его словам, свадьбы еще не было, состоялась лишь помолвка.
      Комментируя данный вопрос, старший инспектор губинской региональной группы пресс-службы МВД старший лейтенант полиции Хаял Талыбов отметил, что в соцсетях распространилась информация о принудительном замужестве несовершеннолетней жительницы Хачмазского района. В ходе проверки, проведенной сотрудниками районного отдела полиции, было установлено, что М.С. (2007 г.р.) на добровольной основе была помолвлена с жителем хачмазского села Карагуртлу Т.Ф. (1987 г.р.). По его словам, вступления в брак не было.
      Было подчеркнуто, что по данному факту в Хачмазском РОП проводятся необходимые мероприятия.
        
      Они полюбили друг друга, и все произошло с их согласия. Мы попросили ее руки и получили положительный ответ.
      Об этом заявила Рейхан Тагиева, 37-летний сын которой, согласно утверждениям, женился на 17-летней девушке.
      Женщина также опровергла информацию о бракосочетании пары.
      "Я сказала, что сыграем свадьбу, когда девушка станет совершеннолетней. В социальных сетях говорят неправду, что ей 15 лет и она вышла замуж по расчету. Я не богатая, и мой сын с трудом зарабатывает на жизнь. У девушки есть родственники, которым это не нравится, поэтому они выдумали такой сценарий", - добавила Р.Тагиева.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
      https://ru.oxu.az/society/868051  https://ru.oxu.az/society/868364
        • Facepalm
        • Haha
        • Like
      • 193 replies
    • Баку выбран Спортивной столицей мира
      Федерация европейских спортивных столиц и городов выбрала Баку «Спортивной столицей мира» на 2026 год.
      Как сообщили в пресс-службе Министерства молодежи и спорта, об этом говорится в официальном письме, направленном сегодня международной организацией в нашу страну.
      Отметим, что в конце следующего года в Европейском парламенте в Брюсселе планируется проведение официальной церемонии презентации Баку «Спортивной столицы мира».
      https://media.az/sports/baku-vybran-sportivnoj-stolicej-mira-1067961117
        • Haha
      • 35 replies
    • Post in Экотур
      ПИК ГОРЫ БЕЙБЕЙИМ
      Дата 12 мая, воскресенье

      ПРОГРАММА
      06.40 Сбор у автобуса
      - Хайкинг через красивые зеленые поля около 4-х часов. На пути будет шанс увидеть знаменитый цветок Хары бюльбюль, а также дикий ирис, лук, гуланчар и другие полезные для здоровья растения. На вершине неповторимая панорама на горы, озеро и море, вокруг все цветет и пахнет весной. Пешая прогулка среди разноцветных гор в поисках карбонатных отложений мезозойской эры
      - Отдых и пикник на вершине
      -Спуск около 2-х часов
      - Чайная пауза с домашним пирогом
      18.00 Дорога в Баку   Протяженность: 12 km
      Min max высоты: 219m - 935m
      Степень тяжести: средняя   ТРАНСПОРТ:
      Мерседес Спринтер (20 мест)   МЕСТО И ВРЕМЯ ВСТРЕЧИ:
      В 6.40 около кафе Макдональдс, метро Нариман Нариманово   ЦЕНА: 35 AZN (входит: транспорт, чай+домашний пирог)    ХОТИТЕ ПОУЧАСТВОВАТЬ?
      Тогда регистрируйтесь КОНТАКТЫ:
      Facebook.com/AzEcotour/
      Instagram.com/ecotour_azerbaijan/
      Youtube.com/channel/UCzQvr30h0bWuUpC_tMxM7wA
      +99455 742 08 20 WhatsApp / Telegram canal
        • Like
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...