В азербайджанских школах внедряется революционно новый предмет

[Roz@li]

Незнаю.... читаю комменты... не вводят-плохо-отстаем,а вот за границей вот так то..... и тд. Вводят-еще хуже-жалуются что трудно,не нужно,не так.... вообщем кто на что... 

[I'm gonna hell]

On 10/19/2019 at 1:18 AM, saar said:

А при чем здесь память?компьютер просто может просчитать тысячи продолжений при этом намного быстрее,чем человек.Я например,никогда не учился шахматам и играю в основном в сети для удовольствия блиц партии.

А по теме наша школа учит только одному — врать.Вся нынешняя система власти построена на этом.

Все вокруг врут.При этом все это сознают,но одни молчат потому,что им так выгодно,другим пофиг,а третьи просто из страха...Так и живем)))

Только вчера слушал по радио как один умник из министерства социальной защиты расказывал про то как они в целях борьбы с безработицей организовали курсы для получения профобразования)))Одна из перечисленных им специальностей была швейцар...

 

Для того что бы просчитывать больше ходов наперед надо помнить о чем вы до этого думали. У комьютера не имеющего интелекта идеальная память, поэтому играет лучше человека имеющего интелект, но похуже память. Это я к тому что вы писали мол шахматы развивают интелект.

 

А на счет наших шкоо, увы это так.

[I'm gonna hell]

On 10/19/2019 at 1:46 PM, Andros said:

Самое главное качество шахматных профи - это интуитивное нахождение "правильных" ходов. Насчёт отличной памяти не соглашусь - не нужно досконально помнить все варианты и позиции, нужно просто понимать стратегию и тактику игры в определённых ситуациях. Почитайте, что пишет Каспаров о своей игре против компьютера. Его спасал не расчёт ходов (компьютер всё равно считает дальше), не память, а интуитивное понимание ситуации на доске. С нынешними программами даже это теперь слабо прокатит, ибо голый расчёт всегда побеждает (если действительно считать на много-много ходов вперёд). Разумеется, я имею в виду шахматные движки с высоким рейтингом. В игре человека против человека лучшая память и расчёт уже влияют сильнее, но всё же во главе угла стоит правильная оценка позиции. Всё равно время ограничено, как компьютер считать никто не может, а значит рассчитать все варианты невозможно физически.

 

То что он называет интуицией это голый расчет на подсознательном уровне. Комьютер обыгрывали во времена слабых процессоров, они не успевали уложится по времени, сейчас эти времена прошли.

[Andros]

22 часа назад, I'm gonna hell сказал:

 

То что он называет интуицией это голый расчет на подсознательном уровне. Комьютер обыгрывали во времена слабых процессоров, они не успевали уложится по времени, сейчас эти времена прошли.

То, что вы называется расчётом - это знание типовых позиций и умение оценивать их. Можно не помнить все их наизусть, но "чувствовать" схожие ситуации и знать уже о методах их разрешения.1997 год - это всё же не 80-ые, так что эти суперкомпьютеры были мощнее нынешних домашних.

 

Характеристики Deep Blue II:

Суммарная частота процессоров: 15150 МГц - это 15,15 ГГц
Суммарный объём оперативной памяти: 30 Гб
480 процессоров из них перебирало  от 2 до 2,5 миллионов шахматных позиций в секунду. Всего обрабатывался ими миллиард позиций в секунду.

Сама программа была написана на C, что делало её супер быстрой. 

 

Ничего себе слабое оборудование... Что-то никто не обыграл по времени даже этот "слабый компьютер" с его несчастным движком. Да и сейчас никто не обыграет по времени. Может лучше сначала узнавать более полную информацию об объектах разговора, а потом уже высказывать своё мнение? Я не спорю, что когда-то могли обыграть по времени, но не в середине-конце 90-ых (а речь идёт именно об этом периоде, да и Каспаров про интуитивное понимание позиций говорил именно в период своих матчей с Deep Blue, не о программах прошлого была его речь).
 

Edited October 22, 2019 by Andros

[I'm gonna hell]

3 hours ago, Andros said:

То, что вы называется расчётом - это знание типовых позиций и умение оценивать их. Можно не помнить все их наизусть, но "чувствовать" схожие ситуации и знать уже о методах их разрешения.1997 год - это всё же не 80-ые, так что эти суперкомпьютеры были мощнее нынешних домашних.

 

Характеристики Deep Blue II:

Суммарная частота процессоров: 15150 МГц - это 15,15 ГГц
Суммарный объём оперативной памяти: 30 Гб
480 процессоров из них перебирало  от 2 до 2,5 миллионов шахматных позиций в секунду. Всего обрабатывался ими миллиард позиций в секунду.

Сама программа была написана на C, что делало её супер быстрой. 

 

Ничего себе слабое оборудование... Что-то никто не обыграл по времени даже этот "слабый компьютер" с его несчастным движком. Да и сейчас никто не обыграет по времени. Может лучше сначала узнавать более полную информацию об объектах разговора, а потом уже высказывать своё мнение? Я не спорю, что когда-то могли обыграть по времени, но не в середине-конце 90-ых (а речь идёт именно об этом периоде, да и Каспаров про интуитивное понимание позиций говорил именно в период своих матчей с Deep Blue, не о программах прошлого была его речь).
 

 

Я чуствую вы спорите со мной, но не понимаю что вы хоиите доказать? 

Этот дип блу все таки выигрывал матчи у чемпиона. При чем с течением времени играл все лучше, матч 1996 4-2 в пользу Каспарова, матч 1997 уже 3.5-2.5  в пользу Каспарова. Если сейчас сыграют, то любой чемпион продует всухую. Дело не только в оперативке и количестве мегагерц, но и в программе, в 1996 она была далека до совершенства.

Метал и пластик без интелекта смог выиграть того кто обладает интелектом. Это то о чем я писал выше.

 

[Andros]

18 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

Я чуствую вы спорите со мной, но не понимаю что вы хоиите доказать? 

Этот дип блу все таки выигрывал матчи у чемпиона. При чем с течением времени играл все лучше, матч 1996 4-2 в пользу Каспарова, матч 1997 уже 3.5-2.5  в пользу Каспарова. Если сейчас сыграют, то любой чемпион продует всухую. Дело не только в оперативке и количестве мегагерц, но и в программе, в 1996 она была далека до совершенства.

Метал и пластик без интелекта смог выиграть того кто обладает интелектом. Это то о чем я писал выше.

 

1. Я веду дискуссию :) Хочу привести её к общему знаменателю - к истине. Это не спор ради спора. Иначе я бы не приводил аргументы и факты, а просто бездоказательно говорил бы, что железо слабое и потому можно было выиграть по времени. К тому же не стоит ожидать того, что Ваше мнение никто не будет оспаривать, раз уж высказали его на публичной площадке.

2. Я не говорил, что программа была совершенством. Но Вы сказали, что её можно было обыграть по времени. Это заблуждение и я ответил почему.

3. Эм, второй матч окончился победой Deep Blue II со счётом 3½ : 2½... Вы опять ведёте дискуссию, приводя ложную аргументацию. Мне кажется, что Вам нужно лучше изучить тему, прежде чем рассуждать о ней. Иначе будут выходить подобные конфузы.

4. Что является интеллектом? Обширные знания, память, вычислительные способности, логическое мышление? Может я Вас удивлю, но всё это может компьютер, а вернее программы на нём, если позволяет мощность железа (а она позволяла уже тогда). Уже тогда могли. Обширные знания - загруженные в него миллионы шахматных партий + дебютная книга. С памятью у него проблем тоже не было (30 Гб оперативной памяти + кэш у каждого процессора). Вычислительные способности? Компьютер считает быстрее любого человека в мире, даже самый слабый. А уж Deep Blue II считал лучше миллиарда человек, считающих одновременно :) Логическое мышление? Миллиарды типовых комбинаций и позиций, загруженных на компьютер, решают эту проблему, программа способна к оценке позиций, знает о ценности фигур, видит возможные угрозы. Поэтому Каспаров и сказал, что единственное, в чём он смог противостоять суперкомпьютеру - это правильная оценка позиции, так называемая "интуиция" шахматиста.

Edited October 23, 2019 by Andros

[elvis22]

А учителей откуда возьмут? 90% наших учителей в компьютерах ни бум-бум, максимум знают как в ютуб заходить. Наиболее технически подготовленные и башковитые кадры в учителя не пойдут- не интересно с точки зрения карьеры и заработка. 

[I'm gonna hell]

10 hours ago, Andros said:

1. Я веду дискуссию :) Хочу привести её к общему знаменателю - к истине. Это не спор ради спора. Иначе я бы не приводил аргументы и факты, а просто бездоказательно говорил бы, что железо слабое и потому можно было выиграть по времени. К тому же не стоит ожидать того, что Ваше мнение никто не будет оспаривать, раз уж высказали его на публичной площадке.

2. Я не говорил, что программа была совершенством. Но Вы сказали, что её можно было обыграть по времени. Это заблуждение и я ответил почему.

3. Эм, второй матч окончился победой Deep Blue II со счётом 3½ : 2½... Вы опять ведёте дискуссию, приводя ложную аргументацию. Мне кажется, что Вам нужно лучше изучить тему, прежде чем рассуждать о ней. Иначе будут выходить подобные конфузы.

4. Что является интеллектом? Обширные знания, память, вычислительные способности, логическое мышление? Может я Вас удивлю, но всё это может компьютер, а вернее программы на нём, если позволяет мощность железа (а она позволяла уже тогда). Уже тогда могли. Обширные знания - загруженные в него миллионы шахматных партий + дебютная книга. С памятью у него проблем тоже не было (30 Гб оперативной памяти + кэш у каждого процессора). Вычислительные способности? Компьютер считает быстрее любого человека в мире, даже самый слабый. А уж Deep Blue II считал лучше миллиарда человек, считающих одновременно :) Логическое мышление? Миллиарды типовых комбинаций и позиций, загруженных на компьютер, решают эту проблему, программа способна к оценке позиций, знает о ценности фигур, видит возможные угрозы. Поэтому Каспаров и сказал, что единственное, в чём он смог противостоять суперкомпьютеру - это правильная оценка позиции, так называемая "интуиция" шахматиста.

 

1. я понимаю что мое мнение может быть оспорено, иначе писал бы не тут, а у себя в тетрадке, что б никто не вздумал возразить.

2. у вас есть другое объяснение?

3. инфа о счете взята из википедии, не думаю врет в данном случае, это же не политический вопрос

4. у комьютера нету интелекта в широком смысле этого слова, у компьтера есть программа и все что выходит за рамки программы комьютеру непостижимо, в отличии от человека который умеет мыслить абстрактно, проводить параллели, сравнивать, находить источник информации, додумать вообразить если не нашел, применять проверить на практике, делать выводы итд. Это и есть интелект, который у комьютера отсутствует.

 

Разговор начался с утверждения "шахматы развивают интелект". Мой ответ это неправда. И в доказательство моих слов был приведет пример комьютера который не имеет интелект, но хорошо играет шахматы. Вы же не будете отрицать, что вам с вашим интелектом не выиграть у мирового чемпиона даже одну из 10 партий, а вот машина с нулевым инлектом сделала это. 

Edited October 23, 2019 by I'm gonna hell

[Hector Tilla]

On 10/22/2019 at 7:54 PM, I'm gonna hell said:

Этот дип блу все таки выигрывал матчи у чемпиона. При чем с течением времени играл все лучше, матч 1996 4-2 в пользу Каспарова, матч 1997 уже 3.5-2.5  в пользу Каспарова. Если сейчас сыграют, то любой чемпион продует всухую. Дело не только в оперативке и количестве мегагерц, но и в программе, в 1996 она была далека до совершенства.

Метал и пластик без интелекта смог выиграть того кто обладает интелектом. Это то о чем я писал выше.

Этот компьютер не играл лучше "с течением времени". Просто ему нарастили ресурсы и он за то же время глубже проверял варианты.

 

Цитаты:
Deep Blue employed custom VLSI chips to execute the alpha-beta search algorithm in parallel, an example of GOFAI (Good Old-Fashioned Artificial Intelligence) rather than of deep learning which would come a decade later. It was a brute force approach, and one of its developers even denied that it was artificial intelligence at all.

Deep Blue was an example of so-called “artificial intelligence” achieved through “brute force,” the super-human calculating speed that has been the hallmark of digital computers since they were invented in the 1940s. Deep Blue was a specialized, purpose-built computer, the fastest to face a chess world champion, capable of examining 200 million moves per second, or 50 billion positions, in the three minutes allocated for a single move in a chess game.

[Hector Tilla]

On 10/19/2019 at 10:51 AM, Namula said:

И почему предмет "кибербезопасности" нельзя преподавать в рамках предмета "информатики"?

Кибербезопасность - это более обширная область знаний чем информационные технологии. Прочитайте про Кевина Митника. Хотя он считается самым известным хакером многие его преступления не связаны с IT.

[Hector Tilla]

On 10/19/2019 at 10:51 AM, Namula said:

Почему нужно вводить предмет "проектирования" и куда делся предмет "черчение"?

Проектирование это сугубо творческая работа. А черчение это просто практический навык, который в современном мире просто не нужен.

[Hector Tilla]

On 10/19/2019 at 11:50 AM, Аквилон said:

А информатика как урок раз в неделю. Честно говоря, за такое время много чего не получишь.

Конечно. Поэтому я каждую неделю прогуливал несколько дурацких уроков чтобы заниматься в компьютерном классе. Еще наш учитель информатики (RIP добрый человек) приходил по воскресеньям и мы фанатики (нас было трое) и эту возможность использовали.
 

[Namula]

7 часов назад, Hector Tilla сказал:

Кибербезопасность - это более обширная область знаний чем информационные технологии. Прочитайте про Кевина Митника. Хотя он считается самым известным хакером многие его преступления не связаны с IT.

Тот уровень знаний в области кибербезопасности, который будут преподавать на уроках "стэм" вполне уместится в рамки предмета информатики. Химия (органическая, неорганическая, физическая, аналитическая.......) не менее обширная наука, однако её преподают в школе в рамках одного предмета.

 

7 часов назад, Hector Tilla сказал:

Проектирование это сугубо творческая работа. А черчение это просто практический навык, который в современном мире просто не нужен.

Проектирование в том виде, который вы считаете творческой работой преподают в ВУЗах. В школе достаточно уроков черчения и рисования, как основа, фундамент к началу творческой работы.

[Bosson78]

Что то все свехнулись на "высоких технологиях", робототехнике, гаджетах. А есть же дети которым это все не интересно, особенно среди девчонок. 

Лучше бы урок бы более полезным для будущего детей, направления их в более перспективное русло - сельское хозяйство, сферу продовольствия, производства пищи. Ведь не секрет, что в будущем эти  вопросы будут на повестке во всем мире.  

[I'm gonna hell]

16 hours ago, Hector Tilla said:

Этот компьютер не играл лучше "с течением времени". Просто ему нарастили ресурсы и он за то же время глубже проверял варианты.

 

Цитаты:
Deep Blue employed custom VLSI chips to execute the alpha-beta search algorithm in parallel, an example of GOFAI (Good Old-Fashioned Artificial Intelligence) rather than of deep learning which would come a decade later. It was a brute force approach, and one of its developers even denied that it was artificial intelligence at all.

Deep Blue was an example of so-called “artificial intelligence” achieved through “brute force,” the super-human calculating speed that has been the hallmark of digital computers since they were invented in the 1940s. Deep Blue was a specialized, purpose-built computer, the fastest to face a chess world champion, capable of examining 200 million moves per second, or 50 billion positions, in the three minutes allocated for a single move in a chess game.

 

Счет во втором матче был лучше. Понятно что это не сам компьютер поумнел, а нарастили ресурсы и апдейтнули программу. Ведь у компа в отличии от человека нет интелекта. 

Просто я не понимаю зачем вы углубляетнсь в детали этого дип блу?  Что вы хотите сказать? 

Вы не согласны с тем что шахматы не повывышают интелект? Ответьте да или нет, и обоснуйте, а детали вроде сколько миллионов операций делает этот дип блу не имеют значения для темы.

[Hector Tilla]

1 minute ago, I'm gonna hell said:

Вы не согласны с тем что шахматы не повывышают интелект? Ответьте да или нет, и обоснуйте, а детали вроде сколько миллионов операций делает этот дип блу не имеют значения для темы.

 

Я первый кто написал на теме, что шахматы не повышают интеллект. Но искусственный интеллект и программирование это моя тема. Мне трудно не попытаться расставить все порядку.
 

[Hector Tilla]

8 hours ago, Namula said:

Проектирование в том виде, который вы считаете творческой работой преподают в ВУЗах. В школе достаточно уроков черчения и рисования, как основа, фундамент к началу творческой работы.

Это спорно. Я впервые прикоснулся к компьютеру только в предпоследнем классе школы, но это было начало 90-х и тогда компьютер стоил тысячи долларов. Даже тогда чувствовалось что мы сильно отстаем.

Рисование нужно детям начальной школы для развития мелкой моторики, а черчение просто бесполезный навык. Уже в конце 90-х на кафедрах САПР были компьютеры и плоттеры, которые чертили чертежи в удовлетворительном качестве.
 

[Hector Tilla]

8 hours ago, Bosson78 said:

Что то все свехнулись на "высоких технологиях", робототехнике, гаджетах. А есть же дети которым это все не интересно, особенно среди девчонок. 

Лучше бы урок бы более полезным для будущего детей, направления их в более перспективное русло - сельское хозяйство, сферу продовольствия, производства пищи. Ведь не секрет, что в будущем эти  вопросы будут на повестке во всем мире.  

Конечно. Кому-то доить корову руками интереснее чем проектировать механическую сосалку молока.

[Hector Tilla]

8 hours ago, Namula said:

Химия (органическая, неорганическая, физическая, аналитическая.......) не менее обширная наука, однако её преподают в школе в рамках одного предмета.

ОК. Я за то чтобы химию изучали глубже.

[I'm gonna hell]

47 minutes ago, Hector Tilla said:

 

Я первый кто написал на теме, что шахматы не повышают интеллект. Но искусственный интеллект и программирование это моя тема. Мне трудно не попытаться расставить все порядку.
 

 

Ну значит я второй кто сказал что шахматы не повышают интелект. Это все что я хотел сказать, то есть если детей учить игре в шахматы, то они интелектуальнее не станут, они просто будут хорошо играть в шахматы)

[Namula]

3 часа назад, Hector Tilla сказал:

Рисование нужно детям начальной школы для развития мелкой моторики, а черчение просто бесполезный навык. Уже в конце 90-х на кафедрах САПР были компьютеры и плоттеры, которые чертили чертежи в удовлетворительном качестве.
 

Тут я с вами полностью не согласен. Рисование и черчение помогает человеку развивать объемное мышление, смотреть на вещи с разных ракурсов.

Ни один компьютер и компьютерная программа не сможет заменить вам навыков черчения. И без элементарных навыков черчения вы не сможете управлять этими программами.

Я ежедневно на работе сталкиваюсь с ошибками в чертежах (строительные, механические, технологические) сделанных иностранными подрядчиками на современных программах проектирования, и порой ошибки нелепые.

 

3 часа назад, Hector Tilla сказал:

ОК. Я за то чтобы химию изучали глубже.

Объясните мне для чего будущему бухгалтеру иметь углублённые знания по химии?

[Andros]

В 24.10.2019 в 00:39, I'm gonna hell сказал:

 

1. я понимаю что мое мнение может быть оспорено, иначе писал бы не тут, а у себя в тетрадке, что б никто не вздумал возразить.

2. у вас есть другое объяснение?

3. инфа о счете взята из википедии, не думаю врет в данном случае, это же не политический вопрос

4. у комьютера нету интелекта в широком смысле этого слова, у компьтера есть программа и все что выходит за рамки программы комьютеру непостижимо, в отличии от человека который умеет мыслить абстрактно, проводить параллели, сравнивать, находить источник информации, додумать вообразить если не нашел, применять проверить на практике, делать выводы итд. Это и есть интелект, который у комьютера отсутствует.

 

Разговор начался с утверждения "шахматы развивают интелект". Мой ответ это неправда. И в доказательство моих слов был приведет пример комьютера который не имеет интелект, но хорошо играет шахматы. Вы же не будете отрицать, что вам с вашим интелектом не выиграть у мирового чемпиона даже одну из 10 партий, а вот машина с нулевым инлектом сделала это. 

2. Она считает быстрее в миллиард раз, поэтому такую не обыграешь по времени. Такого объяснения недостаточно?

4. Вы уверены, что у вас нет программы? Т.е. у вас нет инстинктов (размножения, самосохранения и т.д.), вы не кушаете, не пьётё и т.д. каждый день? Это тоже программа. Компьютерная же программа тоже делает выводы на основе своего анализа, методы анализа прописаны у неё в коде (там есть специальная оценка, причём более точная, нежели у людей), любая программа - это абстракция поверх железа :)) Причём с каждым годом уровень абстракции растёт. Шахматы развивают интеллект, т.к. вынуждают человека анализировать в голове кучу вариантов и выбирать наиболее оптимальный, отсеивая остальные, запоминать типовые позиции. Что уж говорить о тех шахматистах, что могли играть вслепую на десятках досок... представьте то, как они сумели абстрагироваться от реальности, представить эти доски у себя в голове до мельчайших подробностей и играть подобным образом... И это не развивает интеллект? Чемпионы не рождаются чемпионами - таковыми их делает ежедневный труд. Другое дело, что тот же программист может не обыграть чемпиона мира по шахматам, т.к. у них разный род деятельности. Но это вовсе не значит, что они не смогут затем сменить свой род деятельности с большей лёгкостью, нежели другие люди, т.к. их мозги уже привыкли запоминать, сортировать, быстро вызывать объекты в памяти, формировать целостную картину из разрозненных элементов. Но всё равно это всё труд. Нельзя взять и обыграть кого-то из высшей лиги в его роде деятельности, будучи новичком или даже середнячком в этом. Чемпионы мира на то и чемпионы, что прикладывали 100% усилий к тому, чтобы обыгрывать всех. Если же играть шахматы раз в месяц, не изучить всю шахматную теорию, не научиться оценивать позиции и угрозы, то там никакой интеллект не поможет обыграть чемпиона мира, ведь даже компьютерной программе требуется база знаний, вроде дебютной книги, шахматных позиций и партий... Если честно, то вообще странно слышать такое... вы ещё предложите гроссмейстеру "обыграть" нейрохирурга по операциям на мозгах. Вы ведь в курсе того, что человечество наработало такой массив знаний, который одному человеку не освоить и за несколько веков? Даже лучшему человеческому интеллекту требуется время для того, чтобы усвоить знания и опыт предшественников.

Edited October 24, 2019 by Andros

[Andros]

В 24.10.2019 в 00:39, I'm gonna hell сказал:

у компьтера есть программа

Да, добавлю ещё... Родители и общество не воспитали вас определённым образом и не заложили определённые представления об окружающем, мировоззрение? Вполне определённую реакцию на поведение других людей? Обычаи, традиции, разделение поступков на плохие и хорошие? Отвращение или любовь к чему-либо? Всё это в вас точно есть. А значит вы, как и все люди, обладаете программой, которая на каждое событие обычно реагирует вполне определённым образом. Да, вы можете "переписывать" какой-то код в себе, но такое могут и современные компьютерные программы.

[Hector Tilla]

3 hours ago, Namula said:

Тут я с вами полностью не согласен. Рисование и черчение помогает человеку развивать объемное мышление, смотреть на вещи с разных ракурсов.

Ни один компьютер и компьютерная программа не сможет заменить вам навыков черчения. И без элементарных навыков черчения вы не сможете управлять этими программами.

Я ежедневно на работе сталкиваюсь с ошибками в чертежах (строительные, механические, технологические) сделанных иностранными подрядчиками на современных программах проектирования, и порой ошибки нелепые.

Я стал инженером еще в прошлом веке. Конечно я изучал черчение и начертательную геометрию. Очень любопытные знания, но устаревшие очень.

 

3 hours ago, Namula said:

Объясните мне для чего будущему бухгалтеру иметь углублённые знания по химии?

Будущим азербайджанским бухгалтерам можно заканчивать школу после 6 класса.

[Liliana-Kim]

7 часов назад, Hector Tilla сказал:

ОК. Я за то чтобы химию изучали глубже.

Зачем глубокое изучение химии, тем кто не собирается становиться химиком или медиком ?!

 

7 часов назад, Hector Tilla сказал:

Это спорно. Я впервые прикоснулся к компьютеру только в предпоследнем классе школы, но это было начало 90-х и тогда компьютер стоил тысячи долларов. Даже тогда чувствовалось что мы сильно отстаем.

Рисование нужно детям начальной школы для развития мелкой моторики, а черчение просто бесполезный навык. Уже в конце 90-х на кафедрах САПР были компьютеры и плоттеры, которые чертили чертежи в удовлетворительном качестве.
 

Черчение нужно хотя бы недолго проходить в школе. 
Насчёт компьютерных программ, не стоит их так идеализировать.

[asadli]

как всегда, самое лучшее только "центральным" школам.

а школы в деревнях? сегодня девочки  не могут получать образовние из за давки местных устоев.

мальчики с талантом остаются разрисовывать стены и когда им уже 40 или 50 лет, выйдет новость, "КЕНДЛИ МАШЫННАН ВЕРТАЛЙОТ ДУЗЕЛТДИ!!"

а работа с этими проблемами? никто не хочет идти в районы, даже те кто оттуда приходили...

[I'm gonna hell]

22 hours ago, Andros said:

2. Она считает быстрее в миллиард раз, поэтому такую не обыграешь по времени. Такого объяснения недостаточно?

4. Вы уверены, что у вас нет программы? Т.е. у вас нет инстинктов (размножения, самосохранения и т.д.), вы не кушаете, не пьётё и т.д. каждый день? Это тоже программа. Компьютерная же программа тоже делает выводы на основе своего анализа, методы анализа прописаны у неё в коде (там есть специальная оценка, причём более точная, нежели у людей), любая программа - это абстракция поверх железа :)) Причём с каждым годом уровень абстракции растёт. Шахматы развивают интеллект, т.к. вынуждают человека анализировать в голове кучу вариантов и выбирать наиболее оптимальный, отсеивая остальные, запоминать типовые позиции. Что уж говорить о тех шахматистах, что могли играть вслепую на десятках досок... представьте то, как они сумели абстрагироваться от реальности, представить эти доски у себя в голове до мельчайших подробностей и играть подобным образом... И это не развивает интеллект? Чемпионы не рождаются чемпионами - таковыми их делает ежедневный труд. Другое дело, что тот же программист может не обыграть чемпиона мира по шахматам, т.к. у них разный род деятельности. Но это вовсе не значит, что они не смогут затем сменить свой род деятельности с большей лёгкостью, нежели другие люди, т.к. их мозги уже привыкли запоминать, сортировать, быстро вызывать объекты в памяти, формировать целостную картину из разрозненных элементов. Но всё равно это всё труд. Нельзя взять и обыграть кого-то из высшей лиги в его роде деятельности, будучи новичком или даже середнячком в этом. Чемпионы мира на то и чемпионы, что прикладывали 100% усилий к тому, чтобы обыгрывать всех. Если же играть шахматы раз в месяц, не изучить всю шахматную теорию, не научиться оценивать позиции и угрозы, то там никакой интеллект не поможет обыграть чемпиона мира, ведь даже компьютерной программе требуется база знаний, вроде дебютной книги, шахматных позиций и партий... Если честно, то вообще странно слышать такое... вы ещё предложите гроссмейстеру "обыграть" нейрохирурга по операциям на мозгах. Вы ведь в курсе того, что человечество наработало такой массив знаний, который одному человеку не освоить и за несколько веков? Даже лучшему человеческому интеллекту требуется время для того, чтобы усвоить знания и опыт предшественников.

 

2. это и есть мое объяснение, но оно не было принято другим юзером, хотя для данной темы эта деталь неважна, см мои посты выше.

4. у человека есть общая базовая программа, но человек может ее дополнить и изменить. например сами шахматы не прописаны в эту программу, человек сам поставил эту задачу и ищет ее решение. компьютер не умеет ставить перед собой задачу, он умеет мыслить строго в пределах программы и ни капли больше.

[I'm gonna hell]

22 hours ago, Andros said:

Да, добавлю ещё... Родители и общество не воспитали вас определённым образом и не заложили определённые представления об окружающем, мировоззрение? Вполне определённую реакцию на поведение других людей? Обычаи, традиции, разделение поступков на плохие и хорошие? Отвращение или любовь к чему-либо? Всё это в вас точно есть. А значит вы, как и все люди, обладаете программой, которая на каждое событие обычно реагирует вполне определённым образом. Да, вы можете "переписывать" какой-то код в себе, но такое могут и современные компьютерные программы.

 

Программы и установки занесенные в мой мозг извне подвергаются анализу и меняются, компьютер этого не делает, что ему дали то и съел. То что в меня заложили родители и общество повлияло на мое мировозрение, но не определило его. Даже и не пытайтесь сравнивать человеческий мозг с комьютером, по крайней мере не в этом столетии)

[1ink]

В 24.10.2019 в 21:51, Namula сказал:

Объясните мне для чего будущему бухгалтеру иметь углублённые знания по химии?

https://filmix.co/play/108729

[Enot11]

1 час назад, 1ink сказал:

https://filmix.co/play/108729

[KamiNoSora]

Им бы сначала сделать с умом то что есть, а потом приниматся за новое.  Отвратительные учителя, отвратительное образование.

Edited October 31, 2019 by KamiNoSora

[1ink]

В 31.10.2019 в 16:44, Enot11 сказал:

[Enot11]

5 минут назад, 1ink сказал:

Словами может?)

[TranceGemini]

детям уже на отдых время не остается.

минобразовании думает только как нагружать детей "знаниями",вот изза этой нагрузки дети не могут отдохнуть,изза этого слабость,усталость,недомогание,ослабление иммунитета.

Эти всякие СТЕАМы нужно было в Дома Пионеров включать,и детям которые хотят увлекаться робототехникой,програмированием,и параллельными прикладными науками,лучше там открыть секции.Как в старые добрые советские времена мы ходили в кружки радиоэлектроники.

Когда это напыщенное образование отстанет от детей?!

Edited November 4, 2019 by TranceGemini

[Ali.saf]

у меня ребенок с рождения в телефонах и в компах) с 5 лет работает на компе самостоятельно в программах paint, word ( рисует, пишет и тд.) в еxcel ( по чуть-чуть строит таблицы и тд. ) , уже 2 класс - а вот в школе получает 3)))) при том, что в школьном учебнике за второй класс, только пытаются перейти к этим программам в будущем, и потихонечку логике всего этого обучают, хочу сказать нудные эти учебники по информатике)

[HERBERT]

В 18.10.2019 в 15:23, Hector Tilla сказал:

Может все таки STEM? Это же аббревиатура от science, technology, engineering, mathematics.

Уже который раз было сказано этот пророссийский и проармянский ресурс СМИ "Спутник " с нанятыми дешевыми и тупыми зурналистами местного производства хорошо промывают мозги местного населения. 

Наши уважаемые модераторы уж очень стараются рекламировать детище Маргариты Симоньян!?

Давно пора закрыть эту лавочку!

 

[HERBERT]

Кстати, что за тупой снимок заставка в статье дети в белых строительных касках??? Чем они там занимаются???