Вечное нытьё об СССР.

[I'm gonna hell]

1 hour ago, черепаха*тортилла said:

а зачем советскому инженеру нужен был мерседес? он и на жигулях прекрасно ездил, и мы тоже ездили, полсоюза на нем объездили, голыми-босыми не ходили, и ели-пили, и шашлычок, и икорку, в очереди стояли года 3-4, по-моему...

то что сейчас иномарок много - это не показатель, вы не ориентируйтесь только на Баку, а посмотрите по маленьким городам и селам, так такого количества иномарок не увидишь

 

Гениально у вас получилось, сразу два перла в одной фразе.

"советский инженер на жигулях" это один, а "прекрасно ездить на жигулях" второй.

Ну что сказать, действительно зачем мерседес 

[Алия ханум]

2 часа назад, I'm gonna hell сказал:

 

Мне как-то до лампочки что было в Грузии. Речь об Азербайджане и соответственно надо сравнивать Азербайджан тогда с Азербайджаном сегодня. Тогда масло дефицит, сейчас купить не проблема, тогда машина это непостижимая мечта, сейчас почти в каждой семье, тогда поехать в Турцию запрет, сейчас там любой был, вот и давайте призадумываться вместе.

Тем более, что Грузия давала центру в разы меньше

[Подрыв_Устоев]

23 минуты назад, Алия ханум сказал:

Тем более, что Грузия давала центру в разы меньше

 

 

Алия ханум, я вот только пришёл... можете лаконично, в двух словах сказать...

   ... на какой стадии находится дискуссия?)...

[Неучёный]

On 10/31/2019 at 5:24 PM, Алия ханум said:

https://www.google.az/amp/s/m.rosbalt.ru/amp/blogs/2013/11/08/1197488.htmlвот тут про жизнь в российской деревне, даже жаль стало

 

[Неучёный]

2 hours ago, I'm gonna hell said:

 

Гениально у вас получилось, сразу два перла в одной фразе.

"советский инженер на жигулях" это один, а "прекрасно ездить на жигулях" второй.

Ну что сказать, действительно зачем мерседес 

 

 Ну-у-у... Автомобиль - это, ващще, большое зло!

И потом: "ВАЗ"-то - всётки, итальянцы строили!... 

Edited November 1, 2019 by Неучёный

[Неучёный]

(Только щас получилось "добраться" до вашего поста!)))

 

 По вашему выбору - однозначно! 

 

По остальному же - очч "сжато" !

 

1) Выдумкой  я назвал само понятие! (См. выше!). Ведь... Границы между всеми "-измами" - вещь очч условная! 

Причём, ни о социализме - в его настоящем понимании!, - ни о тем более "чём-то", как-то подпадающем под формулировку "коммунизм" на всей территории правления коммунистов не могло быть и речи. Были тоталитарные режимы, совершенно не учитывающие природу человека (и "проедавшие" как человеческий, так и доставшийся от предыдущей экономической системы потенциалЫ - вкупе с природными ресурсами!).

(Вот, в частности, ещё и по причине "экономики, направленной НЕ на удовлетворение потребностей человека" всё и развалилось!).

 

3) Что касается капитализма сегодня... На нём - ответственность за массу проблем современности! Сменит ли его так называемый (мною! ))) "экологизм" - когда во главу ставятся интересы оружающей среды (!) - сказать сложно! . потому что сразу же возникают проблемы со смыслом жизни вообще!  (Производить всё больше и больше отходов - население-то растёт! - чтобы всё активнее и активнее их потом перерабатывать!?  Смысл !?   )

 

Да, ещё - касательно сбалансированного капитализма! Я бы предпочёл термин "контролируемый" капитализм"!   

А вот как это "вписывается" в современные представления о демократии - отдельная тема разговора!  

2 hours ago, Алия ханум said:

Edited November 1, 2019 by Неучёный

[Алия ханум]

3 часа назад, Подрыв_Устоев сказал:

 

Алия ханум, я вот только пришёл... можете лаконично, в двух словах сказать...

   ... на какой стадии находится дискуссия?)...

На стадии подрыва устоев) говорят, мы никто без СССР, и что оне нас облагодетельствовали донельзя, а когда мы молимся, аккурат развернуться на 180 градусов

[Подрыв_Устоев]

3 минуты назад, Алия ханум сказал:

На стадии подрыва устоев) говорят, мы никто без СССР, и что оне нас облагодетельствовали донельзя, а когда мы молимся, аккурат развернуться на 180 градусов

Ахахах... что б им такое сказануть в ответ.. чтоб не забанили...

[Подрыв_Устоев]

[Алия ханум]

1 час назад, Неучёный сказал:

Сменит ли его так называемый (мною! ))) "экологизм" - когда во главу ставятся интересы оружающей среды (!) - сказать сложно! . потому что сразу же возникают проблемы со смыслом жизни вообще!  (Производить всё больше и больше отходов - население-то растёт! - чтобы всё активнее и активнее их потом перерабатывать!?  Смысл !? 

Никакого смысла. Да вы изобрели новое устройство мира, похлеще коммунизма, тут коммунизм не только для человеков, а и для всей флоры и фауны, утописты нервно курят в сторонке) мне нравится)

[*Мира*]

19 часов назад, Неучёный сказал:

(В конце концов, общество, где с человека полностью снималась ответственность за многие жизненно важные вещи было, увы, обречено!  )

не буду касаться других моментов вашего поста, а в этом абзаце, что вы имели в виду?

[*Мира*]

19 часов назад, I'm gonna hell сказал:

Гениально у вас получилось, сразу два перла в одной фразе.

"советский инженер на жигулях" это один, а "прекрасно ездить на жигулях" второй.

и в чем перлизм?

[klea]

.

Edited November 2, 2019 by klea

[Неучёный]

1 hour ago, черепаха*тортилла said:

не буду касаться других моментов вашего поста, а в этом абзаце, что вы имели в виду?

 

На тот период времени (да и на ближайшую перспективу - тоже!) судьба человека означала что-то, что целиком в его руках, то - за что он, в общем -то, должен бороться, серьёзно отвечая при этом перед самим собой! (Не отдавая эти функции ПОЛНОСТЬЮ в руки гос-ва! ) 

 

    Рез-т подобной практики  - известен!.. ((

Edited November 2, 2019 by Неучёный

[*Мира*]

5 минут назад, Неучёный сказал:

На тот период времени (да и на ближайшую перспективу - тоже!) судьба человека означала что-то, что целиком в его руках, то - за что он, в общем -то, должен бороться, серьёзно отвечая при этом перед самим собой! (Не отдавая эти функции ПОЛНОСТЬЮ в руки гос-ва! )

наша судьба была в наших руках - учеба, работа, построение семьи, общение, дружба, ну а если брать в более широком смысле, то судьба человека редко бывает полностью в его руках, так как он может заболеть, умереть, не доделать какие-то земные дела и т.д.

[Неучёный]

1 hour ago, черепаха*тортилла said:

наша судьба была в наших руках - учеба, работа, построение семьи, общение, дружба, ну а если брать в более широком смысле, то судьба человека редко бывает полностью в его руках, так как он может заболеть, умереть, не доделать какие-то земные дела и т.д.

 

(Ну-у-у... О том, в чьих руках наши судьбы - можно очч много!     )

 

Дело в том, что тоталитарный СССР здорово лишал человека свободы в выборе действий! И мыслей! (Что, тож  - немаловажно!). За "место под солнцем"  не так уж надо было и бороться - конкуренции-то настоящей не было! А её отсутствие - здорово расслабляет!

Кроме того, интрига жизни))) всё таки предполагает ещё и известную долю неясности с твоей жизненой перскективой!

Так - опаснее, но в то же самое время - это именно то, что делает жизнь "интересной"!  (Речь, ессно - не о верующих!  )

 

  Да, кстати! Вот тот самый хвалёный Запад щас расхлёбывает последствия своего "халявного" социализма по полной!  "А мы ведь вас предупреждали!" (уже не помню, кто! )))) 

Edited November 2, 2019 by Неучёный

[*Мира*]

15 часов назад, Неучёный сказал:

 

(Ну-у-у... О том, в чьих руках наши судьбы - можно очч много!     )

 

Дело в том, что тоталитарный СССР здорово лишал человека свободы в выборе действий! И мыслей! (Что, тож  - немаловажно!). За "место под солнцем"  не так уж надо было и бороться - конкуренции-то настоящей не было! А её отсутствие - здорово расслабляет!

Кроме того, интрига жизни))) всё таки предполагает ещё и известную долю неясности с твоей жизненой перскективой!

Так - опаснее, но в то же самое время - это именно то, что делает жизнь "интересной"!  (Речь, ессно - не о верующих!  )

 

  Да, кстати! Вот тот самый хвалёный Запад щас расхлёбывает последствия своего "халявного" социализма по полной!  "А мы ведь вас предупреждали!" (уже не помню, кто! )))) 

вы, как и все критики СССР, как-то умудряетесь даже достоинства превратить в недостатки...социальные лифты – халява, плохо (хотя на западе эта "халява" широко распространена, и иначе и быть не может, так как есть немало социально уязвимых слоев населения, которые нуждаются в государственной поддержке)

стабильность и уверенность в завтрашнем дне – плохо, так как 

за место под солнцем (читай – нормальную человеческую жизнь) не надо было бороться, вот сейчас красота, адреналин, ветер в лицо, настоящей волчьей конкуренции и борьбы за место под солнцем хоть завались, и часто люди, не выдержав ее, от безысходности прыгают вниз с моста, вешаются, сжигают себя в знак протеста, по-вашему это лучше?

насчет свободы выбора - все дороги были открыты для людей, особенно для молодежи - только учись, работай, занимайся общественно-полезным трудом, расти и продвигайся...копните любого тогдашнего руководителя, генсека или даже президента – все были люди из народа, как говорится, от сохи, и достигали таких высот...возможно ли это сейчас и тем более у нас? так о каком отсутствии выбора идет речь?

Edited November 3, 2019 by черепаха*тортилла

[Неучёный]

On 11/3/2019 at 9:22 AM, черепаха*тортилла said:

вы, как и все критики СССР, как-то умудряетесь даже достоинства превратить в недостатки...социальные лифты – халява, плохо (хотя на западе эта "халява" широко распространена, и иначе и быть не может, так как есть немало социально уязвимых слоев населения, которые нуждаются в государственной поддержке)

стабильность и уверенность в завтрашнем дне – плохо, так как 

за место под солнцем (читай – нормальную человеческую жизнь) не надо было бороться, вот сейчас красота, адреналин, ветер в лицо, настоящей волчьей конкуренции и борьбы за место под солнцем хоть завались, и часто люди, не выдержав ее, от безысходности прыгают вниз с моста, вешаются, сжигают себя в знак протеста, по-вашему это лучше?

насчет свободы выбора - все дороги были открыты для людей, особенно для молодежи - только учись, работай, занимайся общественно-полезным трудом, расти и продвигайся...копните любого тогдашнего руководителя, генсека или даже президента – все были люди из народа, как говорится, от сохи, и достигали таких высот...возможно ли это сейчас и тем более у нас? так о каком отсутствии выбора идет речь?

 

  Честно говоря, инфа по этому вашему посту крутится в голове, с  момента его от вас получения! Но... Кратко - не получалось, а длинно (и поспешно! ) - не хотелось бы!

 

Сегодня, позднее!      

[Tyler Durden]

а зачем вообще Жигули? нужно было вообще на велосипеды посадить всех! Плюс к экологии и здоровью!

Проблема в том, что на Западе на те же деньги можно было взять машину получше во всём (например комфорт, безопасность)

 

ничего бесплатного в этом вашем совке не было. Все эти плюшки брались из налогов. А очереди? Треть жизни человек проводил в очередях. Это какую страну мы потеряли (

 

Единственное, что хорошо могли делать в совке - военную технику. Со всем остальным была беда. Я уже молчу о том, что человека в космос совки запустили, а туалетную бумагу еще не научились производить.

 

ну и многие забывают про крепостничество в совке (коллективные хозяйства). 

[Неучёный]

On 11/3/2019 at 9:22 AM, черепаха*тортилла said:

вы, как и все критики СССР, как-то умудряетесь даже достоинства превратить в недостатки...социальные лифты – халява, плохо (хотя на западе эта "халява" широко распространена, и иначе и быть не может, так как есть немало социально уязвимых слоев населения, которые нуждаются в государственной поддержке)

стабильность и уверенность в завтрашнем дне – плохо, так как 

за место под солнцем (читай – нормальную человеческую жизнь) не надо было бороться, вот сейчас красота, адреналин, ветер в лицо, настоящей волчьей конкуренции и борьбы за место под солнцем хоть завались, и часто люди, не выдержав ее, от безысходности прыгают вниз с моста, вешаются, сжигают себя в знак протеста, по-вашему это лучше?

насчет свободы выбора - все дороги были открыты для людей, особенно для молодежи - только учись, работай, занимайся общественно-полезным трудом, расти и продвигайся...копните любого тогдашнего руководителя, генсека или даже президента – все были люди из народа, как говорится, от сохи, и достигали таких высот...возможно ли это сейчас и тем более у нас? так о каком отсутствии выбора идет речь?

 

    (Давши слово - держись!)))

 

(Кстати говоря: а вы не рассматриваете тот вариант, что все эти "прыжки с моста" - и т.д.! -  я с полным правом могу назвать последствиями затянувшегося кризисного состояния переходного периода?  

  И, напр., то, что  народы, населявшие СССР можно - условно! - с той же лёгкостью разбить на 2 группы: "ностальгирующие" (по нему) и "совсем нет" ? С очч интересной, просматривающейся при этом закономерностью? )

 

Чтобы не тратить ваше время на долгую мою писанину:  всё, перечисленное вами работало в СССР, в конечном итоге - "криво"! (Поскольку сам он был "кривым зеркалом"!)  По этим вопросам уже очч много писалось - не хотелось бы повторять чужие слова!)

 

  Российская Империя шла к распаду... Группа...Э-хм... (зачёркнуто! ))) товарищей всё таки решила её "реанимировать" (заложив уже при рождении СССР во всю его конструкцию огромное число роковых ошибок: однопартийная система, экономика, "не направленная на нужды человека", надуманная "дружба народов" (многие из к-рых, ващще, никоим образом не были связаны друг с другом (!)- уже не говоря о враждовавших!... )

Или вот: "Человек - человеку - друг, товарищ и брат!")))) Звучит, честно говоря - прекрасно! Но... Постулат этот, по сути, девальвировал все 3 последних понятия - в результате чего сам полностью лишался смысла! ). И масса другого!

 

  Вот потому-то особым поклонником СССР я и не являюсь.

 

П.С. Честно гоаоря, интересно: отреагируют ли юзеры "Shtolz" и "Sfinks" на мой пост с той же быстротой, что и на ваш?  

   

Edited November 5, 2019 by Неучёный

[klea]

Тем, кто пишет, что СССР должен был развалиться.

Это не так!

Хорошо "помогли" извне. И были продажные и слабые политики.

Надеюсь, что Ельцин поджаривается в аду, жаль, что с ним пока нет Горбачева, Кравчука , Шушкевича  и проч. помощников , но в недалеком будущем, уверена, будут!

Столько людей, благодаря им, отправились на тот свет! И никогда никакого

оправдания им не будет. А будут только проклятия в их адрес!

Не жалеют об СССР только те, кто награбил при развале великой страны.

[shemon]

В 30.10.2019 в 11:44, Alpinist сказал:

Чего же не уберегли то это хорошее простые люди?

ссср был разрушен целенаправленно , искусственно , т.к. система была недостаточно защищена от сумасбродств первого лица.

[shemon]

В 04.11.2019 в 16:55, Tyler Durden сказал:

Единственное, что хорошо могли делать в совке - военную технику. Со всем остальным была беда. Я уже молчу о том, что человека в космос совки запустили, а туалетную бумагу еще не научились производить.

 

ну и многие забывают про крепостничество в совке (коллективные хозяйства).

исходя из этих категорий , в центре Баку надо установить памятник Горбачеву и армянам карабаха ,т.к.их действия дали основной толчек развалу ссср.

[Alpinist]

13 часа назад, shemon сказал:

ссср был разрушен целенаправленно , искусственно , т.к. система была недостаточно защищена от сумасбродств первого лица.

 

Это всё лирика, я сам жил и видел как оно происходило, но чего же любители СССР не встали со штыками на защиту родины как в 1917 за свои идеалы, вот мой вопрос, а не про сумасбродство и остальное.

Почему не защитили свой любимый СССР?

[Tyler Durden]

13 часа назад, shemon сказал:

исходя из этих категорий , в центре Баку надо установить памятник Горбачеву и армянам карабаха ,т.к.их действия дали основной толчек развалу ссср.

то, что мной написано как-то связано с вашей репликой?

 

[Tyler Durden]

13 часа назад, shemon сказал:

исходя из этих категорий , в центре Баку надо установить памятник Горбачеву и армянам карабаха ,т.к.их действия дали основной толчек развалу ссср.

по вашей логике евреи должны быть благодарны Гитлеру, за то, что он начал Вторую мировую и проиграл в ней, что позже привело к созданию Израиля

[patrik3]

Если пропустить воспоминания многих о самом вкусном в мире пломбире, то ссср был злом! 

 

Эта девочка - не партизанка из белорусских или смоленских лесов. Это Эрика Селеш - 15-летняя девочка-санитарка во время антисоветского восстания в Венгрии в 1956 г. 

Сегодня 4 ноября 63 года назад   началась операция «Вихрь» по штурму Будапешта советскими войсками. В ней  участвовало 15 танковых, механизированных, стрелковых и авиадивизий, 7-я и 31-я воздушно-десантные дивизии,  общей численностью более 60 тыс. человек и 3000 танков.  Операция должны была начаться с бомбардировки Будапешта, но в последний момент самолеты развернули в воздухе. 

После  четырех дней упорного сопротивления, восстание было подавлено. 

Эрика Селеш будет смертельно ранена  на баррикаде 8 ноября. В последний день восстания.

Через 12 лет, в августе 1968 г., советские танки будут давить чехов на улицах Праги, а еще через 22 года, в январе 1990 г., бакинцев на улицах нашего города.

из фб

Edited November 6, 2019 by patrik3

[traumer]

Если бы союз был так прекрасен, он бы не пошел по швам. И дело не во врагах, а в слабости. Рвется там где тонко
У капитализма тоже врагов было предостаточно в свое время. Или думаете переход от феодализма в капитализм был безболезненным? Вспомните историю. Но несмотря на то что он загнивал в представлении коммунистов, на нем до сих пор держится большая часть мировой экономики и прогресс связан именно с ним.

[traumer]

 
    (Давши слово - держись!)))
 
(Кстати говоря: а вы не рассматриваете тот вариант, что все эти "прыжки с моста" - и т.д.! -  я с полным правом могу назвать последствиями затянувшегося кризисного состояния переходного периода?  
  И, напр., то, что  народы, населявшие СССР можно - условно! - с той же лёгкостью разбить на 2 группы: "ностальгирующие" (по нему) и "совсем нет" ? С очч интересной, просматривающейся при этом закономерностью? )
 
Чтобы не тратить ваше время на долгую мою писанину:  всё, перечисленное вами работало в СССР, в конечном итоге - "криво"! (Поскольку сам он был "кривым зеркалом"!)  По этим вопросам уже очч много писалось - не хотелось бы повторять чужие слова!)
 
  Российская Империя шла к распаду... Группа...Э-хм... (зачёркнуто! ))) товарищей всё таки решила её "реанимировать" (заложив уже при рождении СССР во всю его конструкцию огромное число роковых ошибок: однопартийная система, экономика, "не направленная на нужды человека", надуманная "дружба народов" (многие из к-рых, ващще, никоим образом не были связаны друг с другом (!)- уже не говоря о враждовавших!... )
Или вот: "Человек - человеку - друг, товарищ и брат!")))) Звучит, честно говоря - прекрасно! Но... Постулат этот, по сути, девальвировал все 3 последних понятия - в результате чего сам полностью лишался смысла! ). И масса другого!
 
  Вот потому-то особым поклонником СССР я и не являюсь.
 
П.С. Честно гоаоря, интересно: отреагируют ли юзеры "Shtolz" и "Sfinks" на мой пост с той же быстротой, что и на ваш? [emoji2] 
   

Когда смотришь исторические хроники о последних днях царской семьи и о том как с ней расправились ( и это при том что Николай Второй особой жестокостью не отличался, не был узурпатором, чем Ленин и воспользовался, при батюшке его фиг бы он голову поднял), то сомневаешься в светлых и человеческих мотивах новой власти. Мотив был один и банальный, сыграть на чувствах плебса и пролетариата, свергнуть власть и узурпировать ее. Конечно пролетариат тоже получил свои плюшки, ибо на этой массе революция свершилась и на ней держалась. Но проиграла вся страна и все общество, лишив себя корней и интеллигенции.
Новая элита была уже не та..мещанство преследовало всех от партийной верхушки до научной элиты, ибо голодное прошлое так просто не забыть.

[shemon]

7 часов назад, Alpinist сказал:

 

Это всё лирика, я сам жил и видел как оно происходило, но чего же любители СССР не встали со штыками на защиту родины как в 1917 за свои идеалы, вот мой вопрос, а не про сумасбродство и остальное.

Почему не защитили свой любимый СССР?

это не лирика , это факт. это помнят многие и получше . когда верховный совет ссср опомнился было слишком поздно, по ним открыл огонь уже президент России.

[shemon]

6 часов назад, Tyler Durden сказал:

то, что мной написано как-то связано с вашей репликой?

 

да

[shemon]

6 часов назад, Tyler Durden сказал:

по вашей логике евреи должны быть благодарны Гитлеру, за то, что он начал Вторую мировую и проиграл в ней, что позже привело к созданию Израиля

по вашей логике так выходит.

[shemon]

6 часов назад, traumer сказал:

сомневаешься в светлых и человеческих мотивах новой власти

у нынешних властей чересчур  много светлого и человеческого в мотивах.

[Неучёный]

6 hours ago, traumer said:

Когда смотришь исторические хроники о последних днях царской семьи и о том как с ней расправились ( и это при том что Николай Второй особой жестокостью не отличался, не был узурпатором, чем Ленин и воспользовался, при батюшке его фиг бы он голову поднял), то сомневаешься в светлых и человеческих мотивах новой власти. Мотив был один и банальный, сыграть на чувствах плебса и пролетариата, свергнуть власть и узурпировать ее. Конечно пролетариат тоже получил свои плюшки, ибо на этой массе революция свершилась и на ней держалась. Но проиграла вся страна и все общество, лишив себя корней и интеллигенции.
Новая элита была уже не та..мещанство преследовало всех от партийной верхушки до научной элиты, ибо голодное прошлое так просто не забыть.

 

 

 

Тут.... Мог бы, честно говоря, очч много!  (Но... Можно выйти "за рамки"!   )

 

Росс. Империя перед началом известных событий представляла собой исключительно и "пеструю", и сложную картину - масса противоречий и конфликтов (особ., этнических!) на громадной. слабо "скреплённой" территории !

Но: чудес на свете - не бывает !)),  - рано или поздно всё это должно было "пойти в разнос"! 

И как это и бывает, сложную - весьма хаотичную! )) ситуацию решил "повернуть в свою сторону" самый ловкий! Не считаясь с логичными очч тяжелыми последствиями!

 

Правда, сам эксперимент этот весьма заслуживает внимания!  (Достаточно сказать лишь то, что всё пользователи нашего замечательного Диспута - в большей или меньшей степени, его "результат"!  )

Edited November 6, 2019 by Неучёный

[Alpinist]

27 минут назад, shemon сказал:

это не лирика , это факт. это помнят многие и получше . когда верховный совет ссср опомнился было слишком поздно, по ним открыл огонь уже президент России.

 

Именно что лирика, фактически за СССР никто не бился, ну если не брать во внимание судороги ГКЧП, а тот верховный совет был уже не СССР, а парламент РФ и стрелял по ним Ельцин не из за СССР.

[shemon]

19 минут назад, Alpinist сказал:

фактически за СССР никто не бился, ну если не брать во внимание судороги ГКЧП, а тот верховный совет был уже не СССР, а парламент РФ и стрелял по ним Ельцин не из за СССР.

Разго́н Съе́зда наро́дных депута́тов и Верхо́вного Сове́та Росси́йской Федера́ции (также ... Флаг России (1991—1993) ... Сторонниками Съезда народных депутатов и Верховного Совета чаще использовались: флаг СССР,https://ru.wikipedia.org › wiki

[shemon]

19 минут назад, Alpinist сказал:

фактически за СССР никто не бился, ну если не брать во внимание судороги ГКЧП, а тот верховный совет был уже не СССР, а парламент РФ и стрелял по ним Ельцин не из за СССР.

Разго́н Съе́зда наро́дных депута́тов и Верхо́вного Сове́та Росси́йской Федера́ции (также ... Флаг России (1991—1993) ... Сторонниками Съезда народных депутатов и Верховного Совета чаще использовались: флаг СССР,https://ru.wikipedia.org › wiki

[shemon]

В 04.11.2019 в 16:55, Tyler Durden сказал:

а туалетную бумагу еще не научились производить

Цитата

Именно что лирика, Alpinist

лирика у тех , кто измеряет жизнь граждан государства и его ценности туалетными бумагами. вы ошиблись.

[shemon]

47 минут назад, Alpinist сказал:

за СССР никто не бился,

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР^[2][3][41].

1. Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43 %https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

[Alpinist]

16 минут назад, shemon сказал:

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР^[2][3][41].

1. Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43 %https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

 

Знаю сам участвовал. Результат где ? Ноль