Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Растомажка или грабеж? Как по вашему?


Recommended Posts

1 час назад, Dmitry Igorevich сказал:

наоборот рынок б/у перенасыщен у них
3года покатались и продают
а у нас и выбрать нечего
поищите Kia Rio 2016 на турбо.аз найдёте 2шт и то американки

Ну да привезеные с США которые были в ДТП. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Пишут что нищие и тд, но везде иномарки и дорогие, у богатых денег много и машин много, а нищие есть везде. 

Просто в этой стране проблема такая, старые машины 90годов с годами не дешевеют а дорожают)) 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Чем не повод избавляться от дурных привычек)

верно.. только они (эти дурные привычки)) иногда помогают (хоть как то) "выжить" в этом дурном мире... (хоть как-тооо)))
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, дрон сказал:
4 часа назад, Evridika сказал:
Чем не повод избавляться от дурных привычек)

 

верно.. только они (эти дурные привычки)) иногда помогают (хоть как то) "выжить" в этом дурном мире... (хоть как-тооо)))

Все от лукавого,человек в силах это побороть т.е сам себя и подсадил.

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, TimeMaster said:

Deyilene qere Almaniyada verirler. 

 

Gopdur təbii ki. Bu cürə nağıllara inananlar fırıldaq yolu ilə gəlirlər bura, indi də sürü şəklində geri qaytarırlar onları. 

Edited by Verman
Link to comment
Share on other sites

14 часа назад, korennoj сказал:

Единственное, что мне нравится в авторынке России - там есть единые базы по которым можно проверить в каких авариях было авто. 

не всегда.Там все еще часто договариваются на месте.

И очень много скрытий с мест преступлений,которых не всегда находят.

Может в Москве или крупных городах,такого меньше.Во всех остальных городах,даже если машина упадет в речку и будет утопленником,это в 90 процентов это в базе не будет.

Так как страховая даст меньше или начнут выяснять почему еще упал,если учесть что каждое третье ДТП по пьяне бывает.Проще такую сплавить на авто ру или авито,чем вызывать гаишников и страховую.

Американки лучше,по карфаксу или винчеку.Можно все аварии посмотреть и как хозяин обходился с машиной.

И ты точно знаешь что он красил и какой бампер менял.

Edited by Pr i n c e
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Dmitry Igorevich сказал:

наоборот рынок б/у перенасыщен у них
3года покатались и продают
а у нас и выбрать нечего
поищите Kia Rio 2016 на турбо.аз найдёте 2шт и то американки

наоборот не покатались,а боятся дальше на них кататься,как выходит гарантия.

Одна часть продает так как боится,что спидометр много накрутит.Такие как Тверь,Нижний,Калуга,Ярославль.Не трудно догадаться сколько они накручивают и куда на них гоняют.Поэтому на сайтах,почти все машины оттудого.

Другая часть,из за состояния дорог.Там где нормальные дороги и далеко ехать не надо,как раз таки нехватка.

Я не думаю что вы в 6 миллионом Санкт Петербурге,найдете больше результатов,чем на турбо аз.

А ехать из Питера на поезде до Твери или Москвы и потом бушку гнать в Питер,никто не хочет.

 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Last Gonzales сказал:

Ждем день когда снесут нафиг гостаможкомитет.. Иначе никак. Никакие реформы в ММ не помогут.

 

Кто ее снесет?Это второй крупный доход бюджета Азербайджана,после нефти и газа.

Вы предлагаете срезать бюджет Азербайджана в 2 раза?

Edited by Pr i n c e
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Pr i n c e сказал:

Кто ее снесет?Это второй крупный доход бюджета Азербайджана,после нефти и газа.

Вы предлагаете срезать бюджет Азербайджана в 2 раза?

Я предлагаю не совокупляться с народом "нетрадиционным" способом. В нормальных странах живут же как-то. И без нефтигаза, и без "аналогуолмайантаможенныхграбежей"

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

12 часа назад, Pozis сказал:

пробки не из-за машин

Пробки из за того,что почти весь авто.парк республике сосредоточен в столице.Причина же в том,что районы не развиваются и найти хоть какую то работу можно лишь в столице.

Link to comment
Share on other sites

к стати сморели что сделала армения?ну чтоб народ не умирал с голодухи. почти без налоговый ввоз машин гонят с Грузии + можно купить машину и ездить с их номерами с рф и Казахстане.нуи на ютубе много обзоров как везут от туда тачки.да там много хлама аварийки скрученные пробеги и тд.но факт что они сделали торговый пункт и кто может там крутится зарабатывает! .а что у нас?страые тачки вохят многие вреда экологии куча на эти ведра уже деталей нет на елю хане. гольф 94года ранье 4500 стоял в норм и порой хорошем состоянии щас же за 4500лещ продают)ну ацешка с каждм годом цена выше) если сравнить что прродают в рф или грузии то там дешевле.

Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, Last Gonzales сказал:

Я предлагаю не совокупляться с народом "нетрадиционным" способом. В нормальных странах живут же как-то. И без нефтигаза, и без "аналогуолмайантаможенныхграбежей"

А я предлагаю не говорить то,в чем не разбираетесь.О каких нормальных странах вы говорите?Назовите хоть одну!

Я могу тоже примеры привести

Германия.Штат таможни 40 000  человек.Товаропоток 240 миллионов грузов в год.В казну 140 миллиардов евро.Половинна федерального дохода.

Финляндия-30 процентов бюджета страны доход,от таможни,

Япония более 500 миллиардов долларов в бюджет.

Канада 31 процентов бюджета,только на акцизах.За которую отвечает таможня.

Про самую крупную экономику США написать?Какой у нее бюджет?И сколько они уже заработали только на двух указах о пошлинах против США и Турции?

 

Теперь ваша очередь про вашу нормальную страну и без таможенных грабежей

 

 

Link to comment
Share on other sites

наоборот не покатались,а боятся дальше на них кататься,как выходит гарантия.
Одна часть продает так как боится,что спидометр много накрутит.Такие как Тверь,Нижний,Калуга,Ярославль.Не трудно догадаться сколько они накручивают и куда на них гоняют.Поэтому на сайтах,почти все машины оттудого.
Другая часть,из за состояния дорог.Там где нормальные дороги и далеко ехать не надо,как раз таки нехватка.
Я не думаю что вы в 6 миллионом Санкт Петербурге,найдете больше результатов,чем на турбо аз.
А ехать из Питера на поезде до Твери или Москвы и потом бушку гнать в Питер,никто не хочет.
 
Знакомый в Самаре хотел Киа Рио взять б/у 2016 хозяин не копейки не скинул
говорит 700к
и он решил взять новую по скидке из за того что в кредит берешь продают за 900к и за 3года переплатит 60к
всего лишь 1600манат
а мы за 3года кредита переплачиваем почти 40% стоимости машины
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 29.11.2019 в 23:29, Rico Fizulio сказал:

Насколько нужно быть алчным, жадным и слепым, чтобы устанавливать такие расценки на таможне и обдирать народ(1), ведь страна то у нас не бедная, есть огромные залежи нефти, маленькая площадь территории страны, что позволяет содержать все население доходом от нефти, причем достаточно легко.

 

Обращаюсь ко всем азтвшникам, лжепатриотам, которые с пеной у рта кроют Россию трехэтажным матом и говорят о том как в России жить плохо а в Азербайджане жить хорошо, отпишитесь, чтобы мы знали вас и ваше мнение!

(1) Что значит обдирать? - Не покупайте, не привозите, поддержите местного производителя...Оспаривайте решение, завалите суды заявлениями, требуйте исполнения буквы закона - ни кто ведь не жалуется? значит всех и всё устраивает. Хотя таможенные органы работают по закону.

(2) Вы бы видели управление таможни, где проводят процедуру растаможки автомобилей - я бы не сказал, что народ у нас бедный. Очереди по несколько дней.

Везде хорошо - где нас нет!

 

P.S. при таком огромном количестве недовольных растаможкой граждан, поток автомобилей в страну всё равно растёт. Пора поднимать налоги ещё раз.

Edited by Namula
  • Upvote 2
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

В 29.11.2019 в 23:42, Klyepa сказал:
В 29.11.2019 в 23:29, Rico Fizulio сказал:
Screenshot_2019-11-29-21-51-35-503_com.android.chrome.thumb.jpg.27b822769be0be860c9338c614b4032b.jpgScreenshot_2019-11-29-21-52-46-379_ru_auto_ara.thumb.jpg.2930c307d79013763561efea7ba811a7.jpg
 
Тема довольно избитая, закрепил два скрина на один и тот же автомобиль, один продается в РФ, другой как вы догадались в Баку.
Год выпуска, пробег и другие характеристики почти идентичны, однако, если мы взглянем на цену то видим разницу практически вдвое отличающуюся,  причем не в нашу пользу.
Отмечу что авто в РФ растаможена, а на турбо.азе я выбрал самый дешевый вариант трешки, как вы поняли цены на эту машину у нас в Баку начинаются от 20000$ и выше.
 
Насколько нужно быть алчным, жадным и слепым, чтобы устанавливать такие расценки на таможне и обдирать народ, ведь страна то у нас не бедная, есть огромные залежи нефти, маленькая площадь территории страны, что позволяет содержать все население доходом от нефти, причем достаточно легко.
 
Обращаюсь ко всем азтвшникам, лжепатриотам, которые с пеной у рта кроют Россию трехэтажным матом и говорят о том как в России жить плохо а в Азербайджане жить хорошо, отпишитесь, чтобы мы знали вас и ваше мнение!

Показать больше  

Одно точно знаю, только в Баку могут сравнивать благосостояние, жизненный уровень и прочее, основываясь на ценах на БМВ.

Зачеркиваем "Индекс Блумберга" и пишем "Индекс Бумера".

Link to comment
Share on other sites

11 час назад, Pr i n c e сказал:

А я предлагаю не говорить то,в чем не разбираетесь.О каких нормальных странах вы говорите?Назовите хоть одну!

Я могу тоже примеры привести

Германия.Штат таможни 40 000  человек.Товаропоток 240 миллионов грузов в год.В казну 140 миллиардов евро.Половинна федерального дохода.

Финляндия-30 процентов бюджета страны доход,от таможни,

Япония более 500 миллиардов долларов в бюджет.

Канада 31 процентов бюджета,только на акцизах.За которую отвечает таможня.

Про самую крупную экономику США написать?Какой у нее бюджет?И сколько они уже заработали только на двух указах о пошлинах против США и Турции?

 

Теперь ваша очередь про вашу нормальную страну и без таможенных грабежей

 

 

На сайте нашей таможни есть калькулятор доходов. примерно 400 млн манат в месяц, это примерно 5 млрд за год. в евро это составляет примерно 2,5 млрд евро. Причем в структуре доходов есть там все не только автомобили, но и наша нефть и газ и тд. вы считаете 2,5 млрд евро  для страны и  целого комитета много? сколько там работников и какова отдача от этих работников? Примерно доля авто с структуре доходов 10%. причем посмотрел, наши цены наравне с производителями авто как в Турции России, Германии, они защищают внутренний рынок. А вот в соседней Грузии новые автомобили почти в два раза дешевле чем у нас. 

Можете перепроверить на сайте numbeo .com.

Link to comment
Share on other sites

Короче, недавно хотел заказать себе макбук за 3000$, собирал деньги несколько месяцев. Здесь тот же мак стоит на ~1500 манат дороже, чем на Амазоне, и все было бы окей, если бы этот мак был той же комплектации. Но нет, он в 2 раза слабее. Понимаете? Макбук в Амазоне стоит на 1500 манат дешевле, чем его собрат в 2 раза слабее здесь.

 

Но жалоба моя не на цену маков, а на налоги. Перед самым заказом додумался поинтересоваться, и для меня, человека логичного, оказалось полной неожиданностью, что за все, что я заказываю "оттуда", нужно заплатить налог в 36% от части стоимости, большей 1000$. За мой ноут я должен заплатить государству целых 620$ сверх его цены. Вы что, охренели? Мало того, что такая дикая цифра, так еще и причина, по которой этот налог назначили (типа чтоб поднять продажи аналогичного товара в стране), тоже нет - этого мака в Азербайджане не существует вообще.

 

Как любить Родину, объясните пожалуйста?

Edited by decoder93
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

 Так и разъяснили причину? :huh:

 

Нет, где-то читал, что это официальная причина налогообложения, вполне логичная кстати.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, decoder93 сказал:

 

Нет, где-то читал, что это официальная причина налогообложения, вполне логичная кстати.

 

По моему вы путаете с производством. То есть растаможку объясняют с защитой местных производителей, а не продажей внутри страны аналогичных товаров, которые тоже импортируются.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vagrant сказал:

 

По моему вы путаете с производством. То есть растаможку объясняют с защитой местных производителей, а не продажей внутри страны аналогичных товаров, которые тоже импортируются.

Да, скорее всего. Но в таком случае этот налог еще более дик и беспричинен. Нет?

И получается, что этот налог сводится к банальному обдиранию денег, ибо причины налога нет.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 30.11.2019 в 00:03, sfinks сказал:

Почему же?Можно и по детским пособиям, по пенсиям,по установленному прожит.минимуму,по уровню преподавания,по соц. направленности гос.внут политики,по установ.льготам пенсионерам,по уровню мед.услуг. и т.д.

Сравнивать надо по способности населения требовать всего этого. Никто просто так ничего не даст. Попробуй в россии уреж пособия и льготы на утро бабульки кол в опу засунут всем. Мы имеем что заслужили. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 01.12.2019 в 01:41, Namula сказал:

(1) Что значит обдирать? - Не покупайте, не привозите, поддержите местного производителя...Оспаривайте решение, завалите суды заявлениями, требуйте исполнения буквы закона - ни кто ведь не жалуется? значит всех и всё устраивает. Хотя таможенные органы работают по закону.

(2) Вы бы видели управление таможни, где проводят процедуру растаможки автомобилей - я бы не сказал, что народ у нас бедный. Очереди по несколько дней.

Везде хорошо - где нас нет!

 

P.S. при таком огромном количестве недовольных растаможкой граждан, поток автомобилей в страну всё равно растёт. Пора поднимать налоги ещё раз.

 Не обращайте внимания на этого неадекватного подстрекателя. Выше я уже доказал, что все что он написал это ложь. Доказал, что он занимается подделыванием информации. Автомобиль который он привел в пример и в баку и в россии стоит столько одинакого, а за 680000 рублей автомобиля у нас в продаже нету. И  растаможка у нас дешевле чем в россии.

 

обычный пустослов который только и умеет что портить воздух  

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Confused
        • Haha
      • 62 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
      • 33 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Sad
      • 26 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Facepalm
        • Confused
      • 50 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 36 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Facepalm
        • Confused
      • 444 replies
    • Распространилось видео цепной аварии в центре Баку – ФОТО – ВИДЕО - ОБНОВЛЕНО
      Распространились кадры цепной аварии на улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе, в результате которой пострадали 10 автомобилей.
      Кадры распространил Центр интеллектуального управления транспортом МВД Азербайджана.
      На кадрах видно, как два легковых автомобиля устроили гонку на улице Рашида Бейбутова. Но водитель одного из них сначала задел припаркованный на обочине кроссовер, после чего потерял управление, и произошла цепная авария.
      Во время аварии также были повреждены одна камера видеонаблюдения и коробка управления. https://t.me/faktlarla/47382
      10:15
        Минувшей ночью в Насиминском районе столицы произошло дорожно-транспортное происшествие с участием 10 автомобилей.
      На улице Рашида Бейбутова двое водителей, устроивших между собой гонку, потеряли управление своими автомобилями и врезались в транспортные средства, стоявшие на обочине дороги, повредив до 10 машин, пишет Qafqazinfo.
      Начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения и связи с общественными структурами Управления Государственной дорожной полиции города Баку Тогрул Насирли сообщил, что авария произошла в 00:54.
      В результате ДТП пострадал один человек. По факту в Управлении полиции Насиминского района проводится расследование.
      09:43
      На улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе Баку произошла цепная авария.
      В результате ДТП повреждения получили 10 автомобилей, пишет АПА. 
        • Facepalm
        • Confused
        • Haha
      • 52 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • Было время 63 араба были наместниками Ислама, строили мечети... и арабы тоже приняли в этом участие. Всем местным  дали арабские имена и культуру...Правда позже
    • Доброе утро, дорогие флудяне и прекрасного всем дня
    • Жратва и бухло это хотя бы реальные вещи, а историю каждый трактует как ему хочется 
    • Раз два и обчёлся как говорится. основная масса в Турции или в России в сфере обслуживания.
    • ащщщи йахши да, 63 монаха-девственника сидящих в вонючих кельях вперемешку с ослиным дерьмом и смотрящих весь день как горит костер участвовали в этногенезе азербайджанцев  
    • У нашей соседки оба сына аз сектор, по русски вообще не говорили. Поступили в ВУЗы без всяких репетиторов, с высокими баллами. Сейчас  один в Европе, другой  в Америке работает
    • Смените да уже пластинку
    • 1847 Так, выходец из Франции Ж. Шарден (путешествовал в 1664–1670 гг.) сообщал: «Персы говорят, что эта провинция была названа Азербайджан, т. е. “место огня”, или “страна огня”, потому что там был построен самый знаменитый храм огня; что в этом месте сохраняли огонь, который огнепоклонники почитали божеством; что там находился верховный жрец этой религии, огнепоклонники, сохранившиеся в незначительной количестве в стране, именуемые гебрами, показывают это место в двух днях пути от Шамахи. Они уверяют как сущую правду, что священный огонь находится еще там, что он похож на горящий рудник и подземный огонь; и те, которые посещают его по набожности, видят его в виде пламени». По сведениям Ж. Шардена, святилище огня в Сураханы посещалось в 60-х г. XVII в. как гебрами, так и индусами-огнепоклонниками. П. Виллот, французский путешественник, который жил в Азербайджане в 1689 г., писал: «Около колодца виден вулкан, извергающий огонь из восьми или десяти различных жерл. Парсы называют это место “Атешгиа”, что означает жилище огня, он и в настоящее время почитается индусами и гебрами, которые являются остатками этих древних персов. Они приходят сюда на поклонение из различных мест и бросают по своему суеверию серебряные и золотые монеты и содержат даже постоянно двух дервишей или монахов своей секты для охраны этого священного огня…». В 1683 г. секретарь шведского консульства в Персии Э. Кемпфер, назвал это место «горящим полем» («campus ardens»). Он упомянул о караван-сарае, где встретил «торговцев-индусов из племени мултаны, с давних пор приезжавших из Индии. Эти купцы, занимавшиеся крупной торговлей, поддерживали индусов-огнепоклонников, живших в селении Сураханы на Апшероне, деньгами и продуктами, давали средства на постройку келий в монастыре на месте «вечных огней». О самом этом объекте Э. Кемпфер сообщал: «Здесь мы нашли около десятка людей, занятых работами возле огней: одни, поставив медные и глиняные сосуды на не слишком пылающие расселину, готовили пищу для жителей соседнего селения «Строганни атесгава» («Stroganni atesgawa» – Сураханы Атешгях. – Н. М.), названного так по этому огню; другие, положив на огонь кучу собранных в других местах камней, обжигали известь, а уже готовую собирали, чтобы отвозить на судах; двое из потомков племени персов, пришельцы индусы-огнепоклонники сидели бездеятельно вокруг выстроенной ими стены и молились вечному божеству, взирая на пламя, вырывающееся из земли, и поклоняясь ему…». Из этого описания Э. Кемпфера (по мнению С. Ашурбейли) видно, что в 1683 г. у места выхода огней было какое-то строение в виде стены, которая, вероятно, огораживала священный огонь. Другие строения, т. е. кельи и караван-сарай, не отмечались. Немец по происхождению, врач русской государственной службы и академик И.Лерх, посетивший Атешгях в 1733 г., сообщал о строениях возле сураханских огней следующее: «…За 20 лет построен там каменный дом о 2-х флигелях, а прежде того стоял тут маленький домик. В оном находилось 6 покоев, в коих пребывало 12 гебров или молились». Эти данные свидетельствуют о том, что около 1713 г. здесь были построены кельи и караван-сарай, состоящий из 2-х флигелей. В 1747 г. И.Лерх вновь посетил храм и сообщил следующее: «В сие время неугасимые огни находились в худом состоянии, обожателей огня было более 20, также индийцев более, нежели прежде, кои весь прекрасный огонь обстроили маленькими с худыми каменными сводами избами, так что более двух больших местечек обширностью в тележное колесо оставалось, где еще горел огонь; прочее все длиною на 20 сажень, засыпано было более землею и весьма непорядочно застроено». Подробное описание сураханского храма при «вечных огнях» можно найти у английского путешественника и купца Дж. Ханвея, изучавшего условия английской торговли на Каспийском море. Этот автор, посетивший Атешгях в 1746 г., писал о строительстве келий и о самом храме, указывая на наличие 40 или 50 огнепоклонников; их он тоже называл индусами и отмечал, что индусы при- ходят из своей страны и живут скудными доходами. Дж.Ханвей писал: «Здешние индусы, уверяют, что пламя существует всегда с самого потопа, и они убеждены, что оно погаснет лишь при конце света, и если помешать выходу его в этом месте, то оно появится в другом… Занятие их состоит в искуплении грехов не только своих собственных, но и грехов других людей, и продолжительность его зависит от числа лиц, за которых они обязались молиться. Они мажут себе лоб шафраном и высоко почитают рыжую корову. Они носят очень мало одежды, и тот, кто отличается особым благочестием, вытягивает одну из своих рук над головой или другой частью тела и держит непрерывно в неизменном положении». В 1747 г. регион посетил другой английский путешественник – Д. Кук, состоявший хирургом в русском посольстве князя М. М. Голицына в Персию. Он дал следующее описание Атешгяха: «11 февраля наш посланник со многими людьми своей свиты пошёл посмотреть этот знаменитый огонь. Там, где, как говорят можно видеть изумительные здания, наша компания увидела только одну жалкую залу и другое очень жалкое помещение, где живут верующие. Их было тогда не более 40. Они очень охотно наших людей впустили в комнату, о которой я сейчас говорил. Там было отгороженное место вроде наших хоров в протестантских храмах, которое мы можем назвать их алтарем». В 1770 г. Атешгях посетил академик С.Гмелин (младший), совершавший путешествие по берегам Каспийского моря. Он говорил, что: «место вечных огней называется Гава и находится на расстоянии около полуверсты от селения Сураханы. Жители Сураханов готовят здесь пищу; кроме того, этими огнями пользуются для обжигания извести. Место это избрано для своего пребывания некоторыми индусами, потомками древних гебров. Вокруг места постоянно горящих огней воздвигали они каменные храмы неодинаковой ширины, внутри сводчатые. Построены они прочно, так как, несмотря на то что первое основание положено их много лет тому назад, лишь кое-где первоначальные постройки развалились. В храмах имеются алтари, к молельням были пристроены жилые помещения. В них проживали в то время только три индуса, похожие от подвижнической жизни на скелеты». Около 1780 г. Атешгях осмотрел немецкий исследователь Я.Рейнеггс, который сообщал, что в том месте, где из-под земли «выходят огни, индусы-гебры, или огнепоклонники, и другие бедные люди построили каменные домики для жилья… в построенных здесь домиках живут несколько индусов, которые по имени своей провинции называются молтони, за свободу проживания платят бакинскому хану ежегодно 50 туманов. Это, собственно говоря, дервиши, старики, которые в непрестанной молитве ожидают здесь своей смерти, или молодые индусы, которые, чтобы посвятить себя духовной службе, в этом благословенном месте проводят годы искуса. Характер этих испытаний очень суров: некоторые в неподвижной позе стоят, вытянув одну или обе руки, в продолжении 5, 7, 10 лет…». Немецкий путешественник И.Форстер, побывавший в Сураханах в 1784 г., сообщал: «Это религиозное убежище, где богомольцы поклоняются высшему божеству под эмблемой огня, представляет собой квадрат в 30 верж (единица длины, равная 91,4 см), окруженный низкой стеной, которая содержит множество комнат, и в каждой из них находится маленький вулкан серного огня, который выходит из земли через отдушину или род горнила, сделанного наподобие индийского алтаря».  Атешгях. Фото до 1900 года С. Броневский, со слов ученого А. Ахвердова, находившегося в 1803 г. по службе в Баку и заставшего в Атешгях большое количество огнепоклонников, сообщал, что собравшихся тогда было «63 человека разного возраста, от стариков 70-летних до 25-летних юношей. Они все были нагие, имея только среднюю часть тела, прикрытую холщевыми и бумажными покрывалами… Вокруг сей Атешги были еще несколько каменных храмов, от коих остались одни развалины…» [Броневский, 1823.]. Из всех европейских и российских авторов XIX в. наиболее подробно описывал огнепоклонников Атешгяха Э.Эйхвальд, посетивший храм впервые в 1820 г. и посвятивший ему значительное место в своей книге. Он отмечал: «имеются четыре главных огня, но по мере приближения появлялось еще большее количество маленьких огней. Один за другим из келий выходили индийцы. Волосы их были растрепанными, без тюрбанов; они были полунагими, худыми костлявыми, что производило большое впечатление на посетителей. Их было 12. Кельи были очень скромно обставлены; покрыты простыми коврами, и в них находились посуды с водой. Большинство келий были маленькими, без каких-либо предметов домашнего обихода. В отличие от келий обычных индусов, келья главного жреца отличался особой благоустроенностью. Во всех кельях стоял приятный аромат розы, и светились горящие свечи на полу или в нише стен. Свечи олицетворяли божий свет, «идущий с небес», в то же время указывали на мимолетность всего сущего на земле. На стенах были изображены фрески и картины с разными мотивами Индии. Индуисты выглядели очень тихими и спокойными. Они утверждали, что в Индии огонь считается священным, как Бог…». Согласно Э.Эйхвальду, кельи держались в чистоте и порядке, в которых индуисты жили в среднем 5–8 лет, лишь некоторые находились здесь 15–30 лет или до конца своей жизни. Материально их поддерживали богатые купцы из Индии. В знак благодарности индуисты Сураханы молились за них. Благодаря систематической поддержке, оказываемой огнепоклонникам индийскими купцами, служба в храме продолжалась почти до конца XIX в. Весьма примечательны и личностные оценки автора переживаемых в храме чувств. Он подчеркивал сакральность момента, отмечая, что, несмотря на жар огня, чувствовалась особая легкость. Э. Эйхвальд писал, что «в окрестностях храма находятся 20 колодезей с водой, но даже в воде чувствовались привкус нефти и газа. Вокруг стоял запах газа и нефти, такого нигде в мире не встретишь». Автор также передал наблюдения огнепоклонников об ослабевании «вечных огней» при северном ветре и, наоборот, их усилении при южном ветре. В сентябре 1842 г. по приглашению Бакинского уездного начальника К.Бучена на Апшерон с целью изучения огнепоклонников Сураханы отправился И.Березин, давший затем очень детальное описание «вечных огней», сопутствующих им строений, состава огнепоклонников и истории изучения данного явления: «Свет, постепенно увеличивающийся, наконец раскрылся передо мною с холма не в дальнем разстоянии от огней: ночью во мраке вид чрезвычайно живописен…» Он утверждал, что «монастырь состоит из неправильного двора». Его внимание привлек дополнительный строящийся этаж, выше главного входа – «над входным порталом строится этаж для гостей – балаханэ». Это здание было предназначено для путешественников и гостей. Далее автор отмечал: «…посередине двора стоит небольшая четырехугольная часовня, а по углам её выведены трубы… в самой часовне висит колокольчик для богослужения. У часовни стоит трезубец – символ триады индийских богов. Кельи служили как жилым помещением, так и для богослужения». И. Н. Березин также отмечал существование колодца с водой для омовений. Красочное описание храма привел барон А. фон Гакстгаузен в 1856 г.: «Вдруг на голубом южном небосклоне показалось пространное строение. Оно образовало равносторонний треугольник, каждая сторона длиной в 190 шагов, снаружи низкое, одноэтажное строение без окон, с плоской крышей с зубчатыми оконечностями стен. На северо-восточной стороне расположены помещения для посетителей, они одним этажом выше главного строения, имеют окна и со всех сторон окружены галереями. Строения эти новейшего происхождения, они построены в начале третьего десятка нынешнего столетия». Одну из самых ярких и живописных характеристик храма дал А. Дюма-отец, путешествовавший по Кавказу и посетивший Атешгях в 1858 г.: «Знаменитый храм Атешгях, где пылает вечный огонь, находится в двадцати шести верстах от Баку. Этот вечный огонь поддерживается сырой нефтью. Вообразите себе равнину почти в квадратную милю, откуда через сотни неправильных отверстий вылетают снопы пламени. Ветер развевает их, разбрасывает, сгибает, выпрямляет, наклоняет до земли, уносит в небо и никогда не в состоянии погасить». А.Дюма также присутствовал на богослужении: «Один из парсов надел свое жреческое платье, другой совершенно нагой накинул на себя нечто вроде рубашки, и индусское богослужение началось. Оно состояло из пения, построенного на не более чем четырех-пяти нотах хроматической гаммы… Служитель тут же бряцал двумя тарелками – одну об другую, производя ими резкий, дрожащий звук». Подводя итоги истории изучения храма огня Атешгях, стоит отметить, что несмотря на узость источниковой базы, которая часто восполнялась легендами, личными впечатлениями и переживаниями путешественников и ученых, труды перечисленных в статье авторов раскрывают самые важные аспекты истории памятника. Однако по некоторым вопросам между специалистами существуют серьезные разногласия, и нередко приводятся разноречивые сведения. Так, серьезной лакуной в исследовании проблемы является вопрос об этнической и конфессиональной идентификации огнепоклонников. В большинстве своем авторы, выступая явно с позиции европоцентризма, сводят увиденное и столь поразившее их воображение зрелище к уже сложившимся стереотипами. В других же случаях сильно утрируются отправные основы ритуального действа. Чаще всего аналогами обобщенных «огнепоклонников» выступают «атеши», «гебры», «парсы», «зороастрийцы», «индийские огнепоклонники». По материалам журнала «Этнография народов Евразии»https://azerhistory.com/?p=30450
    • Да ладно, Андрей Евгеньевич, не кричите. Лучше сбацайте что нибудь   Интерны
×
×
  • Create New...