Доведение религии до абсурда

R.E.M. · April 23, 2009

Предлагаю немного абстрагироваться от заумных рассуждений на тему религии, которыми пестрит данный раздел форума и поговорить о делах обыденных.

Меня, к примеру, как человека верующего в Аллаха (СвТ) очень нервируют случаи, подобные тому, что описан ниже.. Предлагаю делиться подобными новостями и выражать свое мнение по этому поводу. Но только в рамках приличия и уважения к мнению других.

[quote][b]В Саудовской Аравии женщину арестовали за вождение автомобиля[/b]

Полиция Мекки за вождение автомобиля арестовала женщину, имя и национальность которой не уточняются.

Как сообщает CNN со ссылкой на издание Arab News, в соответствии с местными законами, на большей части страны, за исключением сельской местности, женщинами управлять машиной запрещено.

По словам представителей полиции Мекки, увидев полицейский автомобиль, женщина, управлявшая полноприводным Lexus, попыталась скрыться и вскоре столкнулась с другой машиной, которая в результате ДТП получила лишь небольшие повреждения. После аварии женщина была задержана полицией, а это происшествие в ближайшее время будет расследоваться специальной комиссией.

Как отмечает CNN, в прошлом году около 125 женщин подписали петицию к министру внутренних дел страны с просьбой отменить запрет на вождение машин, однако пока никакого решения по этому вопросу не принято. Кроме того, не известно насколько часто женщин в Саудовской Аравии арестовывают за вождение автомобиля, поскольку статистика подобных происшествий местными властями не предоставляется.[/quote]

Источник: http://1 news.az/avto/20090308020041657.html (пробел убрать)

Такие случаи портят имидж ислама в мире... ИМХО.

leviathan · April 23, 2009

Да, конечно портят.

Но вы зря открыли эту тему. Щас появятся очернители, обливатели и обругатели нашей религии и тема уйдёт в известное русло...

nervous · April 23, 2009

Леви-джан,
поверь. очернителями, обругателями вашей религии являются те, кто сейчас придет и начнет кричть в поддержку этого абсурда, (а главные очернители - те, кто этот абсруд претворяет в жизнь)...

чтобы быть объективным добавлю свои пять копеек.
если не ошибаюсь, в прошлом году, несколько католиков из Филиппин распяли себя на страстную Пятницу, в знак солидарности со Страданиями Христа - абсурд и только.

Tristar · April 23, 2009

Самое ужасное, что это не старые, глупые законы, а законы, которые созданы совсем недавно и очень актуальны.

Меня больше волнует законы о том, что в Исламских странах за смену религии (трактуется как "за измену религии") полагается смертная казнь. Это намного серьёзней. [url="http://www.pravda.ru/news/world/23-03-2006/79641-0"]http://www.pravda.ru/news/world/23-03-2006/79641-0[/url]

А вот ещё:
[b]Новый закон Саудовской Аравии запретит малолетних невест[/b]

Власти Саудовской Аравии разрабатывают новый законопроект, в котором будет указан минимальный возраст девочек-невест. Этот шаг предпринят после недавней скандальной истории с браком между восьмилетней девочкой и 60-летним мужчиной, передает Би-би-си.

Судебные органы города Унайза решили не расторгать брак, но постановили, что муж не имеет права вступать в интимные отношения с девочкой, пока та не достигнет половой зрелости.

Министр юстиции страны Мухаммад Исса заявил, что родителям и опекунам необходимо прекратить "произвольную практику" выдачи замуж своих малолетних дочерей. Однако он не уточнил, собирается ли правительство страны эту практику запретить.

Правозащитники утверждают, что бедность семей зачастую является главным поводом для таких браков. В Саудовской Аравии, где проповедуется радикальное течение ислама, отец имеет полное право выдавать своих дочерей замуж когда угодно и за кого угодно.

Что касается восьмилетней девочки из Унайзы, в декабре прошлого года ее мать потребовала от городского суда аннулировать брак дочери. Однако, по словам судьи, все усилия убедить жениха развестись с девочкой не увенчались успехом. Когда малолетняя жена достигнет совершеннолетия, она сможет сама подать на развод. Пока же она продолжает жить с родителями и не собирается переезжать в дом мужа.

По словам местных журналистов, этот случай - яркий пример того, как некоторые саудовские семьи "продают" дочерей замуж. Они уточняют, что отец восьмилетней девочки отдал ее в жены, чтобы расплатиться с долгами с помощью калыма.

16 апреля 2009г.

Abu_Khamza · April 23, 2009

Ас саламу алейкум ва рахматУллахи ва баракату.

Рем я вас уверяю,есть более большие проблемы у мусульман,чем проблема вождение машины женщиной в Саудии.Ну а по теме,например был случай,тоже в мекке или Риаде точно непомню,так тогда 19-я мусульманка спасла жизнь своего отца,так ка у него случильься приступ сердца дома,а ждать скорую небыло времени,вот она сама его и довезла до больницы,тем самым спасла ему жизнь,с дозволения Аллаха.
Арест бвл незамедлительным,но суд вынес оправдательный вердикт.Но не все напримкр так уж и против этого положения

Ниже привожу фетву известного исламского ученого по этому поводу.

[b]Qadının maşın sürməsinin hökmü [/b]

Sual: Qadının maşın sürməsinə icazə verilirmi?
Cavab: Bir halda ki, qadına dişi (uzunqulağın) üzərində getmək icazə verilir, o halda ona maşın sürmək də icazəlidir.
Sual verən: Lakin uzunqulaq ilə maşın arasında fərq var axı.
Şeyx Albani: Hansı (qadını) daha çox örtür (gizlədir)-uzunqulaq üzərində getmək yoxsa maşında? Mən maşını (maşın sürməyi) təklif edərdim.

www.alalbany.org

Muhammad Nasiraddin əl Albani

Fatima_ · April 23, 2009

я думаю такие отсталости есть не только в исламских государствах, просто любят все сразу сваливать на Ислам.
и в других странах много чего происходит, и пострашнее...
не надо связывать это с Исламом, Ислам - прекрасная религия, которая учит только прекрасному и полезному для человека. ислам против принуждения и лучше всех религий защищает права женщины.

leviathan · April 23, 2009

[quote name='nervous' post='4629511' date='Apr 23 2009, 11:50 ']Леви-джан,
поверь. очернителями, обругателями вашей религии являются те, кто сейчас придет и начнет кричть в поддержку этого абсурда, (а главные очернители - те, кто этот абсруд претворяет в жизнь)...[/quote]
Да, согласен.

Tristar · April 23, 2009

Fatima - никто в этой теме до Вас и Левиафана не связывал это с Исламом. Мы говорим о том, как очерняют Религии абсурдные законы.

ПыСы: Не учите своих детей не прелюбодействовать до тех пор, пока они не понимают, что это такое. Иначе это реклама. Будьте умнее!

17. · April 23, 2009

[quote name='R.E.M.' post='4629362' date='Apr 23 2009, 11:26 ']Такие случаи портят имидж ислама в мире... ИМХО.[/quote]
А если абстрагироваться от Ислама, есть наверное у них какое-то правило в соответствие с чем женщинам нельзя водить в городах.
п.с. может лучше обсудить это правило, а не Ислам?

Tristar · April 23, 2009

17. - рано или поздно СА придёт к тому, чтобы дать женщинам равные права по вождению автомобилей.

Как раз таки обсуждение того, почему СА запрещает водить женщинам и сведёт нас к критике самого Ислама. А в Коране нигде об этом не написано!!!

Почему я уверен в том, что Ислам будет меняться под окружающий мир. Вот в случае с вынесением смертной казни афганцу - её же отменили! Отменили под давлением общественности других стран. Афганистан ведь не на Венере живёт, а на Земле. Почему смена Религии должна быть смертельным выбором?

Если под влиянием других культур и культура законов в шариатских странах будет затачиваться под равноправие и право на выбор религии, разве это плохо?

leviathan · April 23, 2009

[quote name='17' post='4629755' date='Apr 23 2009, 12:16 ']А если абстрагироваться от Ислама, есть наверное у них какое-то правило в соответствие с чем женщинам нельзя водить в городах.
п.с. может лучше обсудить это правило, а не Ислам?[/quote]
Я могу предположить, что в Аравии 6-7-го века женщины на верблюдах не ездили. Но что это меняет ?

17. · April 23, 2009

[quote name='leviathan' post='4629818' date='Apr 23 2009, 12:25 ']Я могу предположить, что в Аравии 6-7-го века женщины на верблюдах не ездили. Но что это меняет ?[/quote]
Может как в 6-7 веке написали, так про правило и забыли(не изменяли), а исполнять-то нужно.(против закона не попрешь)

Fatima_ · April 23, 2009

[quote name='Tristar' post='4629741' date='Apr 23 2009, 12:15 ']Fatima - никто в этой теме до Вас и Левиафана не связывал это с Исламом. Мы говорим о том, как очерняют Религии абсурдные законы.

ПыСы: Не учите своих детей не прелюбодействовать до тех пор, пока они не понимают, что это такое. Иначе это реклама. Будьте умнее![/quote]

[u][b]Такие случаи портят имидж ислама в мире... ИМХО.[/b][/u]
не с Исламом?.. будьте внимательнее..

leviathan · April 23, 2009

[quote name='Tristar' post='4629815' date='Apr 23 2009, 12:24 ']17. - рано или поздно СА придёт к тому, чтобы дать женщинам равные права по вождению автомобилей.[/quote]
Да, после давления США.

Tristar · April 23, 2009

[quote]не с Исламом?.. будьте внимательнее..[/quote]

Фатима? Законы СА это Ислам? Законы СА это пародия на Ислам. Это намного страшнее карикатур на пророка. Это портит имидж Ислама. Но с критикой Ислама это никак не связано!!!

Это не критика Ислама. Это связано с критикой ТОГО, что дискредитирует Ислам.

Будьте внимательнее!

rustam2006 · April 23, 2009

[quote name='leviathan' post='4629818' date='Apr 23 2009, 11:25 ']Я могу предположить, что в Аравии 6-7-го века женщины на верблюдах не ездили. Но что это меняет ?[/quote]
а вспомним Аишу, жену Мухаммеда и ее езду на верблюде

Tristar · April 23, 2009

[quote]Да, после давления США[/quote]

Возможно. А ты бы не хотел, чтобы этот закон отменили, судя по твоей реакции? Для тебя США это АБСОЛЮТНОЕ зло? Настолько Абсолютное, что от него не может исходить ничего положительного?

leviathan · April 23, 2009

[quote name='rustam2006' post='4629894' date='Apr 23 2009, 12:37 ']а вспомним Аишу, жену Мухаммеда и ее езду на верблюде[/quote]
Да знаю я...

[quote name='Tristar' post='4629895' date='Apr 23 2009, 12:37 ']Возможно. А ты бы не хотел, чтобы этот закон отменили, судя по твоей реакции? Для тебя США это АБСОЛЮТНОЕ зло? Настолько Абсолютное, что от него не может исходить ничего положительного? [/quote]
А какова моя реакция ? Я лишь указываю на марионеточность этой страны. Скажет США "цыц" - и всё !

Нет, США для меня не абсолютное зло. Более того, абсолютное зло в природе не существует.

Fatima_ · April 23, 2009

[quote name='Tristar' post='4629884' date='Apr 23 2009, 12:35 ']Фатима? Законы СА это Ислам? Законы СА это пародия на Ислам. Это намного страшнее карикатур на пророка. Это портит имидж Ислама. Но с критикой Ислама это никак не связано!!!

Это не критика Ислама. Это связано с критикой ТОГО, что дискредитирует Ислам.

Будьте внимательнее![/quote]

это вы нормально понимаете. а вот появятся те которые скажут что вот, мол, и ваш Ислам, несправедливий, отсталый.
потому я так и написала.

17. · April 23, 2009

Верующие люди всегда найдут выход для того чтобы не нарушать религиозные правила.
[attachment=288127:l1048751658.jpg]

Tristar · April 23, 2009

[quote]ваш Ислам, несправедливий, отсталый.
потому я так и написала.[/quote]

я ЕЩЁ РАЗ обращаю Ваше внимание на то, что это ВЫ написали и написали первой в этой теме!

Вы провоцируете своими "предсказаниями". Нельзя так писать - Вам это сложно понять???

Нельзя объяснять ребёнку, что такое враньё и что врать нехорошо ДО ТОГО как он наврал! Потому что он научится и будет врать! Вы притягиваете своими постами отрицательное отношение к Исламу - это азы психологии! Поймите это и никогда так не делайте, если действительно уважаете Ислам.
Поверьте, Исламу не страшны умные враги. Но ему гораздо страшнее глупые друзья!

R.E.M. · April 23, 2009

[quote name='Fatima_' post='4629659' date='Apr 23 2009, 12:06 ']я думаю такие отсталости есть не только в исламских государствах, просто любят все сразу сваливать на Ислам.
и в других странах много чего происходит, и пострашнее...
не надо связывать это с Исламом, Ислам - прекрасная религия, которая учит только прекрасному и полезному для человека. ислам против принуждения и лучше всех религий защищает права женщины.[/quote]

Фатима, я с вами согласен. Конечно же подобного рода абсурды случаются не только в исламских странах и именно поэтому я назвал эту тему "Доведение РЕЛИГИИ до абсурда". Как видите в названии не говорится, что речь только об исламских странах.
Но, в качестве примера, я привел случай из Саудовской Аравии, так как именно эта новость меня сподвигла поднять это обсуждение. И на мой взгляд, к сожалению, именно в Саудовской Аравии множество подобных закостенелостей.
Вспомните случай, когда старую женщину приговорили к ударам палками за то, что она ехала с парнем в машине, только потому что он не был ей родственником...

Вот на этой же теме, Абу Хамза привел слова шейха Албани, который провел очень правильную параллель с ездой на осле. Так откуда, простите меня за настойчивость, умники в СА откопали это правило?? Есть указание в Коране? Есть сахих хадис от Бухари или Муслима? Есть какое-то иное указание в сунне?

Так зачем выдумывать такие законы, которые выставляют мусульман как средневековых отсталых варваров???

Зачем заставлять женщину облачаться в нигаб, если ей можно обойтись хиджабом? Я не понимаю, что за отношение такое к женщине как к вещи... Валлахи огорчаюсь от подобного...

Abu_Khamza · April 23, 2009

Eщe раз Тристар,Рем различные запреты могут быть подобраны не только из Корана.

[b]Вопрос #20677: Разрешено ли женщинам быть руководителями?[/b]

Разрешено ли женщинам быть руководителями согласно исламскому шариату? (мне хотелось бы получить довод из Корана)
Ответ
Вся хвала Аллаху.
Во первых:
Мы ценим стремление нашего брата узнать и следовать доводам из Корана, но не обязательно чтобы довод был из Корана, напротив нет необходимости чтобы все доводы были в Коране. Доводы для многих правил можно найти в достоверной сунне Пророка (Да благословит его Аллах и приветствует), а не в Коране. Мусульманин обязан следовать доводам как из Корана так и из Сунны. Аллах сказал (перевод смысла):

«[b]О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и [u]обладающим влиянием среди вас[/u]. Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы веруете в Аллаха и Последний день. Так будет лучше и прекраснее по значению (или по вознаграждению)!» [/b](4:59)

Вот ссылка полностью : [url="http://fatwaonline.net/?view=question&id=20677"]http://fatwaonline.net/?view=question&id=20677[/url]

Дальше насчет нигаба,в этом тоже есть разногласия между учеными.Но шейх Ибн Усеймин,шейх Ибн Базз ссылись на запрет вождения машины женщиной тем,что в нигабе у нее уменьшаеться % видимости дороги и.т.д ....

Bushido · April 23, 2009

А вот еще один сравнительно недавний случай. В женской школе-интернате в Мекке случился пожар. Дело было ночью, девушки уже спали, а все двери в помещении были заперты бдительной администрацией. Пожарные подоспели вовремя, и все могло бы закончиться благополучно. Но вместо того, чтобы спасать школьниц, пожарные приложили все усилия, чтобы не выпустить их наружу, потому что они не были вполне одеты, а мусульманское законодательство Саудовской Аравии строго регламентирует это обстоятельство. Результатом была чудовищная трагедия, десятки невинно загубленных молодых жизней. Это событие подняло волну возмущения во всем мире, в том числе и в арабских странах.

[url="http://www.svoboda.org/programs/AD/2002/AD.080602.asp"]http://www.svoboda.org/programs/AD/2002/AD.080602.asp[/url]

nervous · April 23, 2009

[quote]А вот еще один сравнительно недавний случай. В женской школе-интернате в Мекке случился пожар. Дело было ночью, девушки уже спали, а все двери в помещении были заперты бдительной администрацией. Пожарные подоспели вовремя, и все могло бы закончиться благополучно. Но вместо того, чтобы спасать школьниц, пожарные приложили все усилия, чтобы не выпустить их наружу, потому что они не были вполне одеты, а мусульманское законодательство Саудовской Аравии строго регламентирует это обстоятельство. Результатом была чудовищная трагедия, десятки невинно загубленных молодых жизней. Это событие подняло волну возмущения во всем мире, в том числе и в арабских странах.[/quote]

вот гады.