Муки выбора компактного кроссовера

[Hope for Hope]

20 минут назад, rif-67 сказал:

Ааа - точно как я на Ярисе когда еду по трассе мимо большегрузов 

[Hope for Hope]

3 часа назад, Sonya_T сказал:

@Hope for Hope какой у Вас бюджет, если не секрет?

Новый Hyundai Tucson не рассматривали?

Выше 35-40 тысяч мне просто психологически будет сложно уговорить себя выложить за машину.....

[Hope for Hope]

3 часа назад, rif-67 сказал:

 А по поводу бездорожья, вот видео ролик, как говорится без комментов какая  тачка на бездорожье чего стоит.)))                                                                                                                                                                                                                                             

                                          

Да вы что какое бездорожье да еще пробег 300 000 тыс - я наверное если за следующие пять лет намотаю 50-60 тысяч - будет хорошо 

[164870_1451192912]

15 минут назад, rif-67 сказал:

Вы не поверите, у неё тогда и опыта вождения даже было маловато, тем более на автомате, она вскарабкалась на этот подъём.))  

Верю-верю. Баку город контрастов. Покупают Лэнд Крузеры,а как снег выпадет машины оставляют в гаражах🤣

[rif-67]

3 минуты назад, Hope for Hope сказал:

Ааа - точно как я на Ярисе когда еду по трассе мимо большегрузов 

Вы их пропускайте вперёд, они же большие, или же сразу объезжайте оставляя их позади своей машины. У каждого авто, есть свои плюсы и свои минусы, где-то удобно мышкой прошмыгнуть на парковке или на узких улочках, а где-то нужен большой" кабанчик", чтобы наслаждаться экзотическими загородными прелестями природы, особенно подъёмы к водопаду, тут нужен авто посерьёзней.

[Murad Alasgarov]

45 минут назад, rif-67 сказал:

Вы просто не хотите согласится что и AWD имеет минусы  также как и другие системы

Главных минусов 2 - добавка к цене (5-10%), и добавка к расходу топлива (+5%). А польза только на скользкой дороге, то есть в наших краях изредка. Но всё же лучше, чтобы было, если 2 минуса наверху несущественны.

21 минуту назад, 164870_1451192912 сказал:

Покупают Лэнд Крузеры,а как снег выпадет машины оставляют в гаражах🤣

И ездят на шоссейной резине, медленно-медленно переваливаясь через лежачие полицейские и ямки на дороге. Как я же им бибикаю 
Я когда свою "цешку" 1998 года привёз, на ней были зимние шины Vredestein Quatrac II (больше эту модель не выпускают) - по снегу шла лучше крузаков на шоссейках, это ещё с задним приводом. А Крузак на снегу становится моно-приводным, если не заблокировать центральный дифференциал (в новых хоть стали электронные имитации ставить, иначе только одно колесо только на одной оси).

[rif-67]

3 минуты назад, Hope for Hope сказал:

Да вы что какое бездорожье да еще пробег 300 000 тыс - я наверное если за следующие пять лет намотаю 50-60 тысяч - будет хорошо 

У моей жены 20тыс км за 1год наматывает)) В связи с карантином, авто пока отдыхает, но она его заводит периодически, в недельку 2-3 раза. Сколько ошибок, прощала ей эта машина, на начальном этапе вождения. Сейчас она с ней сдружилась и не хочет менять. Главное, ни разу в дороге её не оставила эта машина, но "исключение"  было когда она первый раз по не знанию аккумулятор старый   разрядила , включив кондиционер летом  напрямую , без заводки двигателя))) Но не беда это не вина авто)), от прикурки аккумулятора  друга авто завели и уехали, опять же своим ходом, без никаких проблем. Сейчас Слава Богу, многие вещи сама делает без моей помощи, и шины подкачивает электро насосом, и уровень ОЖ жидкости  проверяет, и даже объяснил ей как уровень масла в движке проверить и в АКПП. И главное ещё адаптером  ELEM-327 показал ей как пользоваться.)) Пока этого достаточно.))

[GALAXYXXL]

И вправду очень интересная ситуация. У нас где средняя зарплата около 300 долларов,машины стоят намного дороже чем в Сша,где средние зарплаты более 1000. Посмотрел цены на новый мерседес С класс. В США он стоит 41000 долларов,у нас такой же 57000. 16000 долларов разницы! Если оффициалы продают,так какого фига такая разница между развитой страной,и страной даже не третьего мира?)

Разница в том что на Западе сервис и ремонт автомобиля очень дорогой, у нас почти копейки

[164870_1451192912]

27 минут назад, GALAXYXXL сказал:

10 часов назад, 164870_1451192912 сказал:

И вправду очень интересная ситуация. У нас где средняя зарплата около 300 долларов,машины стоят намного дороже чем в Сша,где средние зарплаты более 1000. Посмотрел цены на новый мерседес С класс. В США он стоит 41000 долларов,у нас такой же 57000. 16000 долларов разницы! Если оффициалы продают,так какого фига такая разница между развитой страной,и страной даже не третьего мира?)

Разница в том что на Западе сервис и ремонт автомобиля очень дорогой, у нас почти копейки

Ну почему,официалы очень даже дорого все делают...по крайне мере для моего бюджета не хилая такая встряска...

[Murad Alasgarov]

Уста пулу (195 АЗН) на западе по 50-80 баксов у час иногда считают. Не запчасти, оригиналы везде дорого. Мотор перебрать дороже нового выйдет, если это не какой-то AMG 6.3 литра стоимостью 60 тысяч зелени.

[Avtoklublarbirliyi Elnur Akifogly]

10 часов назад, Murad Alasgarov сказал:

Главных минусов 2 - добавка к цене (5-10%),
и добавка к расходу топлива (+5%).
А польза только на скользкой дороге, то есть в наших краях изредка. Но всё же лучше, чтобы было, если 2 минуса наверху несущественны.

 

 

 

Edited May 11, 2020 by Avtoklublarbirliyi Elnur Akifogly

[Avtoklublarbirliyi Elnur Akifogly]

кроме этого ведь у полноприводников есть ещё один минус- усложнение конструкции и вибрации , в виде электроники-датчиков-раздатки+кардана+заднего моста и скорее всего ШРУСов.
Что приведёт в конце к концов к обслуживанию-ремонту-замене оных деталей

 

[Avtoklublarbirliyi Elnur Akifogly]

жаль, что у нас не так популярен РЕНО (ДАЧА) ДАСТЕР

[GALAXYXXL]

Ну почему,официалы очень даже дорого все делают...по крайне мере для моего бюджета не хилая такая встряска...

Я не имел ввиду оф сервис с инвойсами и прочей лабудой.

Есть нормальные сервисы с нормальными мастерами которым платишь сразу в кармам за хорошо выполненную работу.

Но как человек умудренный опытом скажу что лучше брать новую машину с сервиса или свежую японку у знакомых чем с базара или америки. За кота в мешке с базара рано или поздно приходиться расплачиваться в больше или меньшей степени.

Салонная машина с гарантией в 3-5 лет это регулярные поездки на ТО раз в полгода и всё...

Как то у меня на новой гарантийной машине испортился иммобилайзер, сервис обощелся в 1000$, я не заплатил Перфоманс центру даже пол копейки.

Свежая японка купленная недорого у знакомых ( салонная не битая машина ) это вооще просто счастье .

 

[164870_1451192912]

14 минуты назад, GALAXYXXL сказал:

Я не имел ввиду оф сервис с инвойсами и прочей лабудой.

Есть нормальные сервисы с нормальными мастерами которым платишь сразу в кармам за хорошо выполненную работу.

Но как человек умудренный опытом скажу что лучше брать новую машину с сервиса или свежую японку у знакомых чем с базара или америки. За кота в мешке с базара рано или поздно приходиться расплачиваться в больше или меньшей степени.

Салонная машина с гарантией в 3-5 лет это регулярные поездки на ТО раз в полгода и всё...

Как то у меня на новой гарантийной машине испортился иммобилайзер, сервис обощелся в 1000$, я не заплатил Перфоманс центру даже пол копейки.

Свежая японка купленная недорого у знакомых ( салонная не битая машина ) это вооще просто счастье .

 

Ну у меня машина уже 4 года. За это время менял только бензонасос,воздухомер,опорные диски с калодками,аккумулятор,масло в каробке,свечи,комплект шин,заказ допключа. Ну и регулярная замена масла с фильтрами. Так машина гоз кимиди. Еще примерно 50000 пройдет. А там уже нужно будет менять ГРМ. В сервисе мерседеса мне назвали сумму 3500 манат. Знакомый моторист с оригинальным ремкомплектом 1600 манат. Разница существенная.

[rif-67]

17 часов назад, 164870_1451192912 сказал:

Ляззят верирдя когда на заснежанных улицах Баку,твой передприводной мул за копейки летит на всех парах,а заднеприводные бмв за десятки тысяч баксов даже на зеленый тронуться не могут🤣

Мне ляззят этот видео ролик даёт. Водители молодчики , классно и синхронно   выполняли манёвры в этом танце.

[164870_1451192912]

3 часа назад, rif-67 сказал:

Мне ляззят этот видео ролик даёт. Водители молодчики , классно и синхронно   выполняли манёвры в этом танце.

Да красиво сняли.

[Murad Alasgarov]

11 час назад, Avtoklublarbirliyi Elnur Akifogly сказал:

Что приведёт в конце к концов к обслуживанию-ремонту-замене оных деталей

Да, приведёт, но только после того, как сдохнет вариатор и передние шрусы (которые всегда под нагрузкой, а не раз в году). А топик-стартер в планируемом использовании этого не увидит с 99.9% вероятностью. Просто посмотрите по мастерским / форумам, у скольких людей на полноприводных кроссоверах проблемы с трансмиссией на задней оси. Они же полноприводные только иногда, 99% времени в ФЩД режиме. А насчёт усложения конструкции - это да, за это и доплата при покупке, и лишние 5% расхода бензина (+20..30кг и трение). А основные датчики используются те же самые, что для АБС и электронной стабилизации (показывают угол поворота передних колёс и скорость вращения всех 4х колёс), ещё пара датчиков в электромагнитной муфте (скорость вращения и температура).

Edited May 11, 2020 by Murad Alasgarov

[I.T IS THE FUTURE]

А интересно как себя ведут корейки(Туксон/Sportage) с дизелем 1.7 , говорят что довольно надёжные. Их только с Кореи сейчас привозят. Кстати, никто не знает, у кореек по VIN-коду возможно узнать историю авто?

[GALAXYXXL]

Ну у меня машина уже 4 года. За это время менял только бензонасос,воздухомер,опорные диски с калодками,аккумулятор,масло в каробке,свечи,комплект шин,заказ допключа. Ну и регулярная замена масла с фильтрами. Так машина гоз кимиди. Еще примерно 50000 пройдет. А там уже нужно будет менять ГРМ. В сервисе мерседеса мне назвали сумму 3500 манат. Знакомый моторист с оригинальным ремкомплектом 1600 манат. Разница существенная.

У меня японец, брал 3х летку у знакомого, за 9 лет владения я поменял только резинки заднего и переднего стабилизатора, в Перфоманс Центре за все заплатил 86 азн. Машине 12 лет, но на ней можно поехать куда угодно, не подведет. Ходовая вся родная, после карантина поменяю масло и поеду отдыхать в Грузию Батуми. 

ГРМ ремнь обходится у нас примерно 750 азн с запчастями.

[Guronn]

В 08.05.2020 в 14:56, 164870_1451192912 сказал:

Ну во первых киа это корея,во вторых у кии когда она только на наш рынок вышла(2006 год)модель Киа Спортейдж с мотором 2.0 фуловой комплектации стоила в салоне окол 24000 манат.

не манат. долларов.. в 2006 еще старые манаты работали вместе с новыми.. хотя тогда доллар манат один к одному были..

с ценой вы не ошиблись??.. аккурат в декабре 2006 года я купил за 24к$ фуловый туксон с 2,7 мотором.. они со спортейджем  кажись одинаково стоили.. нет??

[Guronn]

В 08.05.2020 в 15:01, 164870_1451192912 сказал:

У меня мерс С класс. Бензин только премиум. Масло Мотюль 5w40. Каждые 10000 км замена. Мотор 3.0,250 л/с. В городе 13 литров на сто. Как у вас с 2.7 мотором 20 литров выходит не пойму.

Я еще думал что у меня жрет бензин.

Да и на счет масла. 8 литров на замену,157000 км пробег. И грамма масложора нет. 

а вы массу не учитываете?? ваш с класс потолок 1500 весит, а прадик 2500....

нагрузите на свой с класс тонну и он тоже 20 сожрет)))

[164870_1451192912]

33 минуты назад, Guronn сказал:

не манат. долларов.. в 2006 еще старые манаты работали вместе с новыми.. хотя тогда доллар манат один к одному были..

с ценой вы не ошиблись??.. аккурат в декабре 2006 года я купил за 24к$ фуловый туксон с 2,7 мотором.. они со спортейджем  кажись одинаково стоили.. нет??

Точно помню,так как я с товарищем по работе вместе в один и тот же день брали машины с автосалона. Просто год перепутал. Ноябрь 2007 года. Я серату брал он спортейдж с мотором 2 ка

[164870_1451192912]

28 минут назад, Guronn сказал:

а вы массу не учитываете?? ваш с класс потолок 1500 весит, а прадик 2500....

нагрузите на свой с класс тонну и он тоже 20 сожрет)))

Выше писал. Мой мерс 1700 кг весит,прадо 2100. Максимум 500 кг разницы.

[164870_1451192912]

Дело не в массе,а в том что многие автолюбители крысятся на качественный бензин и масло.

[Guronn]

23 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Точно помню,так как я с товарищем по работе вместе в один и тот же день брали машины с автосалона. Просто год перепутал. Ноябрь 2007 года. Я серату брал он спортейдж с мотором 2 ка

тогда правильно.. в 2007 акциз ввели.. машины подорожали..

[Guronn]

22 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Выше писал. Мой мерс 1700 кг весит,прадо 2100. Максимум 500 кг разницы.

 

Вот скрин из мануала тойота прадо.. так, что разница больше 500 кг

и потом берите в расчет аэродинамику.. 

даже если установить багажник на крышу расход увеличивается.. от пустого багажника

 

[Guronn]

29 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Дело не в массе,а в том что многие автолюбители крысятся на качественный бензин и масло.

у 2,7 прадика бензин по мануалу 91.. 

[Guronn]

В 09.05.2020 в 11:15, 164870_1451192912 сказал:

Здесь же я не об экономии говорю,а о том что китайская машина по цене стоит столько же сколько японская.

А по экономии так это еще вопрос. Вон в предыдущих постах писали что 2.7 мотор жрет 20 литров на сто км,а 3 мотор только 13.

я с 2003 года на прадо.. практически все модели водил.. щас у меня 2,7 2014 года.. расход по пробкам 18.. средний городской 15-16. трасса 11-12..

у вас чисто по пробкам 13?? или средне городской??

[Guronn]

В 10.05.2020 в 14:10, 164870_1451192912 сказал:

И вправду очень интересная ситуация. У нас где средняя зарплата около 300 долларов,машины стоят намного дороже чем в Сша,где средние зарплаты более 1000. Посмотрел цены на новый мерседес С класс. В США он стоит 41000 долларов,у нас такой же 57000. 16000 долларов разницы! Если оффициалы продают,так какого фига такая разница между развитой страной,и страной даже не третьего мира?)

разница в рынке.. в Аз-не у дистрибьютора макс 20-30 мерсов продается в год, в США в десятки раз больше..   чем больше продается, тем ниже можно держать цену.. американский рынок автомобилей самый большой в мире, вот они и снижают там цены чтоб конкурировать.. 

для гигантов наш рынок мало интересен..

[Guronn]

В 10.05.2020 в 15:49, rif-67 сказал:

  А по поводу бездорожья, вот видео ролик, как говорится без комментов какая  тачка на бездорожье чего стоит.)))                                                                                                                                                                                                                                                                             

я уже 15 лет в офроде.. нива хлам.. ее покупают только новички,  но после 4-5 поездок начинают искать что нить посерьезнее..

у нивы хорошая геометрия, за счет этого стоковая нива лучше едет, чем стоковый крузер, но на этом преимущества заканчиваются.. нива даже в стоке на пределе своих возможностей, при малейшей подготовке не выдерживают узлы и агрегаты.. про несущий кузов вообще молчу.. она рвется от малейшего рывка

 

[Guronn]

В 10.05.2020 в 18:52, rif-67 сказал:

Вы не поверите, у неё тогда и опыта вождения даже было маловато, тем более на автомате, она вскарабкалась на этот подъём.))  

это из серии..

по всем законам аэродинамики шмель не должен летать.. но почему же он летает?? потому, что шмель не знает законов аэродинамики..

у меня подобный случай был.. я тогда был начинающий водитель.. в середине 90х на своем переднеприводном дэу рейсере зимой в снег поднялся в гала-алты к источнику, при том, что в то время асфальта там не было.. была убитая грунтовка с колеей.. как я туда залез и как спустился сам не знаю.. 

сейчас, когда у меня 25 лет стажа и 15 лет стажа на офроде я понимаю, что это было не реально.. но я это сделал..

щас бы.. при похожих обстоятельствах я бы туда не сунулся..

[Murad Alasgarov]

55 минут назад, Guronn сказал:

Вот скрин из мануала тойота прадо.. так, что разница больше 500 кг

Полная масса - это включая 650-700кг разрешённого груза (пассажиры+барахло). У "цешки" W202 это примерно 550кг (1350+550), у Pajero IV 700кг (2150+700=2850). "Ешка" весит примерно 1500кг, кроссоверы Santa Fe / Sorento примерно 1700кг, Мерседес S-klasse около 2000кг.
Но разница в потреблении топлива в том числе за счёт другого коэффициента сжатия, моторы на внедорожниках рассчитаны на работу под нагрузкой больший процент времени, то есть не 5-10 секунд на разгон и потом выдавать 50-60 л.с. для поддержания скорости, а давить грязь на понижайке или карабкаться в гору.

[Guronn]

В 10.05.2020 в 19:31, Murad Alasgarov сказал:

А Крузак на снегу становится моно-приводным, если не заблокировать центральный дифференциал (в новых хоть стали электронные имитации ставить, иначе только одно колесо только на одной оси).

На самом деле это не так.. даже с разблокированным дифом машина полноприводная.. диф перекинет крутящий момент только при изменении нагрузок по осям и колесам.. при езде по неглубокому снегу и по льду диф блокировать не надо.. напротив заблокированный диф сделает машину менее устойчивой и склонной к заносу..

Диф надо блокировать только когда подразумевается диагональное вывешивание, а также при преодолении препятствия, например снежного заноса и тп.. на ровной заснеженной или покрытой льдом дороге диф должен оставаться открытым..

многие этого не знают и попадаются.. 

 

ниже скрин руководства по вождению по бездорожью для LC Prado

 

 

[Guronn]

5 минут назад, Murad Alasgarov сказал:

Полная масса - это включая 650-700кг разрешённого груза (пассажиры+барахло). У "цешки" W202 это примерно 550кг (1350+550), у Pajero IV 700кг (2150+700=2850). "Ешка" весит примерно 1500кг, кроссоверы Santa Fe / Sorento примерно 

правильно.. с класс с полной массой потолок 2000 будет, прадо почти 2900

 

[rif-67]

41 минуту назад, Guronn сказал:

это из серии..

по всем законам аэродинамики шмель не должен летать.. но почему же он летает?? потому, что шмель не знает законов аэродинамики..

у меня подобный случай был.. я тогда был начинающий водитель.. в середине 90х на своем переднеприводном дэу рейсере зимой в снег поднялся в гала-алты к источнику, при том, что в то время асфальта там не было.. была убитая грунтовка с колеей.. как я туда залез и как спустился сам не знаю.. 

сейчас, когда у меня 25 лет стажа и 15 лет стажа на офроде я понимаю, что это было не реально.. но я это сделал..

щас бы.. при похожих обстоятельствах я бы туда не сунулся..

Не  подъём в  Гала-Алты, моя жена точно не осилит по бездорожью)) Там помимо переднего привода ещё и чувствовать машину надо. Но тем не менее, сейчас она отлично справляется со своим Лачиком и расставаться не хочет. 

[Кузя С.]

Ну что дошли до любимой азерб.машины прадо?)))

А ТС на чем остановилась?

[Guronn]

1 минуту назад, Кузя С. сказал:

Ну что дошли до любимой азерб.машины прадо?)))

А ТС на чем остановилась?

ну дык на прадо и останавливаться))

лучше прадо 150 есть только ЛК200))

[Hope for Hope]

40 минут назад, Кузя С. сказал:

Ну что дошли до любимой азерб.машины прадо?)))

А ТС на чем остановилась?

TC пока смотрит и читает  - нет Прадо не для меня и по бюджету и по желанию: пока остановилась на Шевролет Трак (Трекер) 1.8  - понравился...

Далее иду сегодня - завтра смотреть Ниссан Кикс, после буду по некоторым вопросам в Тойота сервисе  - посмотрю Тойота С-НR ....

[Кузя С.]

2 минуты назад, Hope for Hope сказал:

TC пока смотрит и читает  - нет Прадо не для меня и по бюджету и по желанию: пока остановилась на Шевролет Трак (Трекер) 1.8  - понравился...

Далее иду сегодня - завтра смотреть Ниссан Кикс, после буду по некоторым вопросам в Тойота сервисе  - посмотрю Тойота С-НR ....

Тойота может и гибрид быть,уточните это