День Победы - мы гордимся! а им наверное стыдно...

[капуtчина]

3 минуты назад, blade'ich сказал:

Немцы им предлагали сдачу. И даже нашли в городе дочь одного из офицеров, отправив её с предложением о сдаче. Она осталась в крепости. 

 

И? Ещё высосаные из пальца аргументы есть? 

 

 

Вы это себе вопрос задали?

[Samv]

1 минуту назад, Intruder_7777 сказал:

это уже раз 10й в этой теме))) попроси куратора новую методичку))

[blade'ich]

1 minute ago, капуtчина said:

Что вы имеете в виду под "словами вся Европа"? Речь идёт про солдат вообще, о их роли в победах и поражениях в войне. В Польше к примеру войска оказали немцам ожесточенное сопротивление.

Ну поляки как никак славяне, не звпадноевропейской ментальности. И в Черногории хваленый "Эдельвейс" обделался. А континетальная западная Европа с её менталитетом за два месяца под венец пошла. 

[Samv]

3 минуты назад, blade'ich сказал:

Если каждый думает об отступлении - получается Франция. 

 

Если же у страны есть настоящие солдаты то к победе идут от Бреста до Десанта Ольшанского. 

так и получился Карабах...с такими патриотами

[blade'ich]

3 minutes ago, Intruder_7777 said:

Ты с индейцев начни 

[blade'ich]

3 minutes ago, капуtчина said:

Вы это себе вопрос задали?

Нет. Просто пытаюсь Вам культурно объяснить, что не стоит писать глупость. 

Edited May 11, 2020 by blade'ich

[Intruder_7777]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

Ты с индейцев начни 

А че они тоже помогали?!! Ужас. Об этом не знал. Щя погуглю.

[blade'ich]

Just now, Intruder_7777 said:

А че они тоже помогали?!! Ужас. Об этом не знал. Щя погуглю.

Ты гугли. Хоть что-то узнаешь. Желательно ещё и почитай, прежде чем постить. 

[wolfv]

Москва, 17 июля 1944 года.

 

 

[wolfv]

Париж, 17 июля 1944 года.

 

 

[Intruder_7777]

Только что, wolfv сказал:

Москва, 17 июля 1944 года.

 

 

 

[Bomber]

3 часа назад, Intruder_7777 сказал:

Смотря что. Бесспорно у такой отсталой и диктатурно-репрессивной страны человеческих потерь больше. Это однозначно. Если взять по человеческим ресурсам, которые были обычным пушечным мясом для правительства Совка, то 50-60% победы это доля уже не самого Совка, а тех несчастный кто родился в этой "стране". Но безоружно танку, самолету ничего не сделаешь. И если учитывать то, что США и Европа взяли практически все вооружение и расходы на себя, да еще и воевали, то их роль в этой войне больше чем 90%. Британия например в начале воевала практически одна. Если обобщать то РОЛЬ (!!!) (не жертвы) Совка именно в победе не более 10%.

У Вас неверные сведения. СССР за войну выпустил больше танков, чем США. Так же обстояли дела с производсвом истребителей. Чем США действительно очень сильно помогли СССР, так это грузовиками. Грузовики в СССР были в дефиците, а США передали во временное пользование большое количество хороших грузовиков. Но и у США, и у Британии в начале войны были проблемы с танками. Средний танк М3, например, советские танкисты называли "братской могилой на семерых". У британцев новые танки создавались в спешке, что приводило к казусам. Например, они построили 1771(!) единиц танка Ковенантер, который из-за неработающей системы охлаждения двигателя оказался непригодным для боевых действий, и поэтому использовался исключительно как учебный. В СССР такой хлам вместо танков не делали. По крайней мере, во время войны.

[капуtчина]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Если каждый думает об отступлении - получается Франция. 

 

Если же у страны есть настоящие солдаты то к победе идут от Бреста до Десанта Ольшанского. 

А можно вести дискуссию без лозунгов? Франция и Чехословакия потерпели поражение из за бездарного руководства , малые страны из за нехватки сил и ресурсов против военной машины Германии. СССР обладал огромными ресурсами и сверхтоталитарным режимом потому и устоял. Польша оказывала упорное сопротивление, но у неё не было союзников к тому же народное сопротивление бессмысленным сделало вступление в войну СССР. В Британии был Черчиль и война с ней на её территории была чревата болотом, что не надо было Гитлеру . И т.д и т.п.  

Это и есть точки дискуссии когда речь идёт о мировой войне которая на фиг не сдалась простым людям для которых работа, забота о своих семьях была неоспоримо важнее и из которых и набирались "героические солдаты" армий мира.

[Intruder_7777]

5 минут назад, Bomber сказал:

У Вас неверные сведения. СССР за войну выпустил больше танков, чем США. Так же обстояли дела с производсвом истребителей. Чем США действительно очень сильно помогли СССР, так это грузовиками. Грузовики в СССР были в дефиците, а США передали во временное пользование большое количество хороших грузовиков. Но и у США, и у Британии в начале войны были проблемы с танками. Средний танк М3, например, советские танкисты называли "братской могилой на семерых". У британцев новые танки создавались в спешке, что приводило к казусам. Например, они построили 1771(!) единиц танка Ковенантер, который из-за неработающей системы охлаждения двигателя оказался непригодным для боевых действий, и поэтому использовался исключительно как учебный. В СССР такой хлам вместо танков не делали. По крайней мере, во время войны.

Интнресно. Но,

 

Из-за неудовлетворительных технически характеристик Т-34 советское руководство обратилось за помощью в модернизации танка к США. В декабре 1941 года танк Т-34 был передан американцам для всесторонних испытаний и разработки рекомендаций по усовершенствованию.

 

И в чем то Вы правы:

 

И все же Т-34 стал самым массовым танком WWII. Военная промышленность СССР выпустила столько танков, что у Германии не хватило на них снарядов. Но и это благодаря Ленд-Лизу  и благодаря доработкам американцев. Его простая и бюджетная конструкция позволила производить эти машины высокими темпами и в огромных количествах. Всего за годы войны было выпущено свыше 35 тыс. Т-34, в то время как всех модификаций немецкого Т-IVв Германии собрали менее 9 тыс. -

Edited May 11, 2020 by Intruder_7777

[капуtчина]

8 минут назад, blade'ich сказал:

Нет. Просто пытаюсь Вам культурно объяснить, что не стоит писать глупость. 

В чём глупость моих суждений? В том, что не пишу в возвышенных тонах о трагедии маленьких людей которые до войны не были в состоянии защитить своих близких от репрессий? Да и после войны тоже. Герои. 

[Bomber]

29 минут назад, капуtчина сказал:

У них не было выбора по умолчанию. Какой ещё сдаться или бежать? Куда?

А кто, по-вашему, воевал в сформированных немцами легионах? Не сдавшиеся?

[blade'ich]

2 minutes ago, капуtчина said:

А можно вести дискуссию без лозунгов? Франция и Чехословакия потерпели поражение из за бездарного руководства , малые страны из за нехватки сил и ресурсов против военной машины Германии. СССР обладал огромными ресурсами и сверхтоталитарным режимом потому и устоял. Польша оказывала упорное сопротивление, но у неё не было союзников к тому же народное сопротивление бессмысленным сделало вступление в войну СССР. В Британии был Черчиль и война с ней на её территории была чревата болотом, что не надо было Гитлеру . И т.д и т.п.  

Это и есть точки дискуссии когда речь идёт о мировой войне которая на фиг не сдалась простым людям для которых работа, забота о своих семьях была неоспоримо важнее и из которых и набирались "героические солдаты" армий мира.

Просто и без лозунгов 

Континетальная Европа не сопротивлялась фашизму, её армии оказались слабы, руководство бездарно

 

Ещё сопротивлению во Франции видимо тоже надо было подставить зад и сдаться. Но и там, несмотря на провал и фиаско армии и правительства, были достойные люди. Правда система оказалась неспособной построить армию. А промышленность потом работала на Германию. 

 

СССР же воевал 4 года. И РККА была в Берлине. 

[blade'ich]

3 minutes ago, капуtчина said:

В чём глупость моих суждений? В том, что не пишу в возвышенных тонах о трагедии маленьких людей которые до войны не были в состоянии защитить своих близких от репрессий? Да и после войны тоже. Герои. 

У Вас логические цепочки разрываются, когда заканчиваются аргументы. Расскажите тем, кто побывал в концлагерях фашистов, что можно было всем просто сдаться. 

 

Да. Герои. Настоящие. 

[капуtчина]

4 минуты назад, blade'ich сказал:

Правда система оказалась неспособной построить армию.

Вот системы и стоит обсуждать а не солдат. Достойные солдаты были во всех армиях европы а не только в совке. Во всём мире люди в общей своей массе одинаковы. Трусы и герои есть во всех народах. В отличии от Ивана из Погорелова или Ахмеда из Гямлигышлага не смеющих задать вопрос что мы потеряли в Финляндии, Пьер из норманской деревушки мог себе это позволить потому и отношение к нему со стороны гауляйтера было иное.

[slayer_ll]

3 минуты назад, капуtчина сказал:

Пьер из норманской деревушки мог себе это позволить потому

На войне воевать надо,а не вопросы задавать.

[капуtчина]

6 минут назад, blade'ich сказал:

У Вас логические цепочки разрываются, когда заканчиваются аргументы. Расскажите тем, кто побывал в концлагерях фашистов, что можно было всем просто сдаться. 

 

Да. Герои. Настоящие. 

У вас логические цепочки в данном контексте отсутствуют вовсе. Я бы с удовольствием задал этот вопрос советскому солдату у которого брат сгнил в ГУЛАГе. Да и герою советского союза народ которого выселили из родных мест в скотовозках уже после войны когда мир уже начал забывать о войне и начинал строить мирную жизнь я бы тоже задал этот вопрос.

[blade'ich]

2 minutes ago, капуtчина said:

Вот системы и стоит обсуждать а не солдат. Достойные солдаты были во всех армиях европы а не только в совке. Во всём мире люди в общей своей массе одинаковы. Трусы и герои есть во всех народах. В отличии от Ивана из Погорелова или Ахмеда из Гямлигышлага не смеющих задать вопрос что мы потеряли в Финляндии, Пьер из норманской деревушки мог себе это позволить потому и отношение к нему со стороны гауляйтера было иное.

Система системой, но психология была и будет разной. Армия это не один, два. Это выборка народа. И лучшие, и худшие черты в ней проявляются. 

 

Потому это те же американцы это выучили во Вьетнаме. Тот урок, что им не успели преподнести немцы, завершили вьетнамцы. 

[капуtчина]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

Система системой, но психология была и будет разной. Армия это не один, два. Это выборка народа. И лучшие, и худшие черты в ней проявляются. 

 

Потому это те же американцы это выучили во Вьетнаме. Тот урок, что им не успели преподнести немцы, завершили вьетнамцы. 

В этом я полностью согласен. Но психология масс прививается политической системой. Американским солдатам нечего было делать во Вьетнаме и Корее и народы этих стран воевали с агрессором за свою свободу не будучи одни. Не будь помощи совка и китая неизвестно какой режим возглавил бы Вьетнам, коммунистический или сайгонский.

[blade'ich]

1 minute ago, капуtчина said:

У вас логические цепочки в данном контексте отсутствуют вовсе. Я бы с удовольствием задал этот вопрос советскому солдату у которого брат сгнил в ГУЛАГе. Да и герою советского союза народ которого выселили из родных мест в скотовозках уже после войны когда мир уже начал забывать о войне и начинал строить мирную жизнь я бы тоже задал этот вопрос.

Нет у Вас совсем не хорошо. Вы пытаетесь соскочить с темы. 

 

Я Вас верну. Я вовсе не идеализирую систему. Я всего лишь говорю о том, что Амет Хан Султан, дважды Герой Советского Союза, о котором Вы пишите ещё один пример солдата. И не чета тем, кто попросав самолёты побежал. 

 

Набралась лишь горстка пилотов французов не сдавшихся - немного было у союзников, да у нас Нормандия Неман. 

[Seemann]

2 minutes ago, slayer_ll said:

На войне воевать надо,а не вопросы задавать.

 

6 minutes ago, капуtчина said:

Вот системы и стоит обсуждать а не солдат. Достойные солдаты были во всех армиях европы а не только в совке. Во всём мире люди в общей своей массе одинаковы. Трусы и герои есть во всех народах. В отличии от Ивана из Погорелова или Ахмеда из Гямлигышлага не смеющих задать вопрос что мы потеряли в Финляндии, Пьер из норманской деревушки мог себе это позволить потому и отношение к нему со стороны гауляйтера было иное.

 

У Пьера с этим сложно было. У Ивана брат в ГУЛАГе, а у Пьера кальвадос в погребе и сыр со слезой. Ганс не гарантировал Пьеру геноцида по определению, он хотел Пьера на виноградники и Антуаннету всего лишь в бордель. Так что Пьер серьезно думал, а стоит ли обвзываться гранатами, что бы Гудериану отчетность попортить. 

1 minute ago, капуtчина said:

У вас логические цепочки в данном контексте отсутствуют вовсе. Я бы с удовольствием задал этот вопрос советскому солдату у которого брат сгнил в ГУЛАГе. Да и герою советского союза народ которого выселили из родных мест в скотовозках уже после войны когда мир уже начал забывать о войне и начинал строить мирную жизнь я бы тоже задал этот вопрос.

 

А Иваны и прочие народы на территории СССР, так исторически сложилось, разделяли власть и землю. Царь с боярами может и геи, но на землицу-то не замай, можно и оглоблей поперек спины получить. От того все ыуропейцы тут и лажали массово, не понимали они hive-mind-а обороняющихся, когда личная гибель с целью не победы, а всего лишь задержки продвижения противника вглубь своей земли - норма. 

 

[Bomber]

6 минут назад, Intruder_7777 сказал:

Интнресно. Но,

 

Из-за неудовлетворительных технически характеристик Т-34 советское руководство обратилось за помощью в модернизации танка к США. В декабре 1941 года танк Т-34 был передан американцам для всесторонних испытаний и разработки рекомендаций по усовершенствованию.

 

И в чем то Вы правы:

 

И все же Т-34 стал самым массовым танком WWII. Военная промышленность СССР выпустила столько танков, что у Германии не хватило на них снарядов. Но и это благодаря Ленд-Лизу  и благодаря доработкам американцев. Его простая и бюджетная конструкция позволила производить эти машины высокими темпами и в огромных количествах. Всего за годы войны было выпущено свыше 35 тыс. Т-34, в то время как всех модификаций немецкого Т-IVв Германии собрали менее 9 тыс. -

Кто это написал. Ещё раз: у американцев было ещё больше проблем с созданием хороших танков, чем у советских инженеров.

У американцев не хватало двигателей. Из этого появились такие отрыжки инженерии как силовые установки некоторых модификаций танка М4. М4А2 — два дизельный двигателя, М4А3 — бензиновый двигатель, М4А4 — пять(!) автомобильных двигателей, так называемый "Крайслер Мультибэнк" А57. Бензиновые М4 получили прозвище "Зиппо" за то, что они часто загорались после попадания. Не думаю, что создатели среднего танка М3 могли многому научить советских конструкторов.

[blade'ich]

Just now, капуtчина said:

В этом я полностью согласен. Но психология масс прививается политической системой. Американским солдатам нечего было делать во Вьетнаме и Корее и народы этих стран воевали с агрессором за свою свободу не будучи одни. Не будь помощи совка и китая неизвестно какой режим возглавил бы Вьетнам, коммунистический или сайгонский.

Ну и потери МиГов и Сейбров в корейскую войну, которые даже по данным США - катастрофа, тоже служили примером, как они умеют воевать против тех, кто силен. 

[Intruder_7777]

 

Сверху – горы обуви замученных узников Аушвица. Про них помнят, и на месте концлагеря всемирно известный музей. Снизу – горы обуви замученных узников сталинского концлагеря Бутугычаг. Концлагерь зарастает травой. Про них все забыли.

[капуtчина]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

Нет у Вас совсем не хорошо. Вы пытаетесь соскочить с темы. 

 

Я Вас верну. Я вовсе не идеализирую систему. Я всего лишь говорю о том, что Амет Хан Султан, дважды Герой Советского Союза, о котором Вы пишите ещё один пример солдата. И не чета тем, кто попросав самолёты побежал. 

 

Набралась лишь горстка пилотов французов не сдавшихся - немного было у союзников, да у нас Нормандия Неман. 

Да хоть черырежды герой. Что же он не сдал свои ордена руководству страны за которую он воевал после того как его народ вышвырнули  из Родины? Или понятие родина избирательны? Героизма не хватило или достоинства?

[капуtчина]

3 минуты назад, blade'ich сказал:

Ну и потери МиГов и Сейбров в корейскую войну, которые даже по данным США - катастрофа, тоже служили примером, как они умеют воевать против тех, кто силен. 

Против тех кто силён реально просто не воюют на их территории. Никому и в голову не придёт воевать в штатах. Что касается Кореи, то там корейцы воевали друг с другом и кто выиграл в той войне достаточно наглядно продемонстрировало будущее.

[капуtчина]

7 минут назад, Intruder_7777 сказал:

Про них все забыли.

Ну дык. Победители сами себя не судят.

[blade'ich]

1 minute ago, капуtчина said:

Против тех кто силён реально просто не воюют на их территории. Никому и в голову не придёт воевать в штатах. Что касается Кореи, то там корейцы воевали друг с другом и кто выиграл в той войне достаточно наглядно продемонстрировало будущее.

Да ладно. Штатам просто повезло, что они за океаном, а последние две мировые войны были в Европе. С канадцами им воевать что ли? 😅

[blade'ich]

8 minutes ago, капуtчина said:

Да хоть черырежды герой. Что же он не сдал свои ордена руководству страны за которую он воевал после того как его народ вышвырнули  из Родины? Или понятие родина избирательны? Героизма не хватило или достоинства?

А может он знал больше вашего?

[blade'ich]

3 minutes ago, капуtчина said:

Против тех кто силён реально просто не воюют на их территории. Никому и в голову не придёт воевать в штатах. Что касается Кореи, то там корейцы воевали друг с другом и кто выиграл в той войне достаточно наглядно продемонстрировало будущее.

Война в воздухе была в Корее между США и СССР. МиГи против Сейбров. С полным выпиливанием последних

[капуtчина]

12 минуты назад, Seemann сказал:

Царь с боярами может и геи, но на землицу-то не замай,

Какая землица у Ивана? Ему землицу Ленин обещал а дал кукиш с маслом.

[blade'ich]

11 minutes ago, Intruder_7777 said:

 

Сверху – горы обуви замученных узников Аушвица. Про них помнят, и на месте концлагеря всемирно известный музей. Снизу – горы обуви замученных узников сталинского концлагеря Бутугычаг. Концлагерь зарастает травой. Про них все забыли.

Не хватает фото Хиросимы и Нагасаки. Детей. 

[капуtчина]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

А может он знал больше вашего?

Ганеш. Он же дважды герой.

Только что, blade'ich сказал:

Война в воздухе была в Корее между США и СССР. МиГи против Сейбров. С полным выпиливанием последних

Прошло всего четыре десятка лет и выпилились первые. История людей ничему не учит.

Только что, blade'ich сказал:

Не хватает фото Хиросимы и Нагасаки. Детей. 

Война омерзительна во всех её проявлениях как победах, так и поражениях.

[Ya Samal]

     То, о чём долго в открытую не писали - это обмен всех работников посольств и их семей, после начала войны...

Интернирование по национальному признаку даже граждан своей страны - тяжёлые истории в истории стран от США до СССР. В июле 1941 года, в Турции и Болгарии, состоялся жёсткий обмен сотрудников посольств СССР и Германии

[blade'ich]

11 minutes ago, капуtчина said:

Ганеш. Он же дважды герой.

Прошло всего четыре десятка лет и выпилились первые. История людей ничему не учит.

Война омерзительна во всех её проявлениях как победах, так и поражениях.

Да, как претензии к СССР так вас прорывает как водопровод которому сто лет в обед. А как жахнули ядерным оружием по  городам, то тут просто, понимаешь, война такое дело. 

 

Амет Хан Султан конечно же герой. А что конкретно в военном плане для свое Родины сделали Вы, сравнимое с его победами, личным счётом сбитых? И что Вы сделали в гражданском плане, чтобы требовать от него разбираться послевоенной ситуацией? Вы выиграли массу воздушных или наземных боев? У вас две высших награды за боевые заслуги? Вы известный правозащитник и борец? То-то и оно. Больше на словах. На них то все хоть Покрышкина могут учить летать, а Манделлу как надо было что делать. 

 

А насчёт МиГов и Сейбров, это не меняет сути. Советские машины и лётчики в бою оказались на голову, если не две выше, чем американские. И кстати их лучший ас тоже был бит советским и чудом выжил.  Его хотя бы воспоминания можно почитать. 

 

 

Edited May 11, 2020 by blade'ich

[Bomber]

21 минуту назад, Intruder_7777 сказал:

 

Сверху – горы обуви замученных узников Аушвица. Про них помнят, и на месте концлагеря всемирно известный музей. Снизу – горы обуви замученных узников сталинского концлагеря Бутугычаг. Концлагерь зарастает травой. Про них все забыли.

Сверху обувь, которую сняли с людей перед тем как их отправили в газовую камеру. Сверху - свалка изношенной обуви заключенных.