В ставшем мечетью соборе Святой Софии в Стамбуле впервые за 86 лет прошел пятничный намаз

[Камень]

В 26.07.2020 в 01:53, Зам сказал:

И еще, ни один вышеупомянутых авторитарных лидеров - Путин, Лукашенко и т.д. - не отличаются красноречием  и даже рядом не могут стоять с Эрдоганом, ораторское искусство которого является обязательным для настощего политика.

Умение убеждать, опровергать оппонета, не бояться выходить на дебаты дают несомненное преимущество президенту Турции.  Остальные  - немощь и бледная тень.

Тут такое дело , я всегда смотрю на обе стороны медали , поэтому пишу и о достоинствах и о недостатках , будь то Эрдоган или кто то иной , .обычно у юзеров мнение закостенелое , тот или иной или хороший или плохой , если Эрдоган для них плохой , то значит Путин или Трамп хороший  , если они против Путина значит они за запад или исламские страны , политизированные мнения управляют сознанием людей . У меня же мнение нейтрального человека .

 

Это я чуть отошёл от темы для введения к основной мысли.

Итак , когда пришел в власти Эрдоган , он в экономике и соц.сфере добился значительных успехов и упрочил позиции Турции , но он перестарался , потому что должен был уйти вовремя как демократ и реформатор , но он заболел болезнью Путина и прочих диктаторов и стал манипулировать властью , заболел идеей пожизненной власти , стал играть с конституцией , в итоге все свои успехи свел к нулу , отношения с миром испорчены , уважение арабов завоевать так и не смог , потому что слишком противоречивы интересы разных арабских стран , с Россией отношения из-за сбитого летчика и помидорах войн испортил , хотя там есть и другие причины , лира обесценилась , в прошлом году видел как народ в Турции уже ругал его , он им надоел , как артист которому пора на пенсию , а он ещё выступает и кашляет на сцене , как спортсмен который уже потерял трезвость реакции , но ещё выступает , как стриптизерша  от которой уже согнулся шест , но она ещё выступает. Не надо позориться подобно Путину , Лукашенко , Асаду и прочим . Надо уходить .

Оратор он хороший , но этого мало , он себя исчерпал. В 21 веке султанов не должно быть. А он подкидывает зрителям шоу с Айа Софья.

На пенсию ему надо , вот и все дела. 

[Камень]

2 часа назад, DrakoFariz сказал:

 

 

нельзя, я ее уже обоссал ночью, несколько лет назад

Я хоть и атеист , но должен сказать что ваш поступок это богохульство  , не важно какой божий дом обоссать , какой конфессии принадлежит это здание , это все равно божий дом. 

[Камень]

3 часа назад, Зам сказал:

С.Аравия не нравится, что появился новый крупнейший центр в мусульманском мире, притягательность кот. станет достаточно сильной и тем самым порушит их монополию. 

 

Сближение с арабским миром -лишь политический маневр, цель которого стать крупным игроком в регионе. Вся внешняя политика Эрдогана увязана с этими планами.  Уважаемый Камень сто раз прав, говоря, что порвав с Израилем, Эрдоган

совершил ошибку, то в контексте его планов он бы не смог завоевать доверия части арабского мира. Это его выбор, от которого не может отойти. Рано или поздно турецкий народ оценит тот или иной выбор.

Говоря в контексте Эрдогана про Израиль , то до 2008 года у Израиля и Турции были хорошие добрососедские отношения , как соседей по средиземноморскому бассейну , товарооборот превышал 4 млрд.долл, турецкие БПЛА и другие вооружения во многом созданы при сотрудничестве с Израилем в прошлые годы , Турция покупала БПЛА у Израиля какое то время , но потом Эрдоган как гопник наехал на Шимона Переса и дальше пошло поехало , он себя возомнил аксаккалом и паханом всей мяхялля (((.

А в это же время в Израиле у власти почти такой же хороший оратор и популист Нетаньяху , он чем то похож на Эрдогана , он тоже когда пришел к власти проводил реформы , и снизил налоги на многие товары для дома , эле технику и быт технику , улучшились макроэкономические показатели , но со времёнм он тоже заболел болезнью Путина ( обнуление ) и тоже начал любой ценой держаться за кресло , исчерпал себя как политик , начал вести страну по зыбкому пути , из-за не но уже 3 раза были перевыборы в парламент , но все никак не отдает кресло премьера . Таких людям надо уходить в отставку вовремя , пока народная волна не смысла их в пропасть истории .

[danabash]

Это одна из самых последних попыток Эрдогана остаться у власти. В следующем году его не будет. Он оставшуюся жизнь не будет жить в Турции, обязательно сбежит. Если не сбежит, прикончат за всё содеянное за пару десятков лет.

Превращение Айа Софии в мечеть была его очень грубой ошибкой и гнусным поступком в отношении Турции, Ататюрка и всего турецкого народа. Уже 21-й век. Нужно и все другие мечети, которые за всю историю ислама были рассадниками невежества, безграмотности, отсталости и мракобесия, превратить в музеи и памятники культуры бедуинов аравийской пустыни и народов, которым они навязали свою самую отсталую культуру и религиозную идеологию истории человечества.

 

[PadiShaxHey]

Все-таки мне кажется, это больше политическое решение Эрдогана, к религии не имеет никакого отношения.. С другой стороны, турки тем самым открывают ящик Пандоры, если им позволено храм превратить в мечеть, то почему другим нельзя сделать наоборот - многочисленные мечети превратить в храмы? Политик с таким стажем должен руководствоваться не только личными амбициями и политической выгодой, а  смотреть на несколько шагов вперед... Ради чего ломать традиции и устои, существовавшие на протяжении десятилетий?

[shaig31]

 

6 hours ago, Камень said:

Говоря в контексте Эрдогана про Израиль , то до 2008 года у Израиля и Турции были хорошие добрососедские отношения , как соседей по средиземноморскому бассейну , товарооборот превышал 4 млрд.долл, турецкие БПЛА и другие вооружения во многом созданы при сотрудничестве с Израилем в прошлые годы , Турция покупала БПЛА у Израиля какое то время , но потом Эрдоган как гопник наехал на Шимона Переса и дальше пошло поехало , он себя возомнил аксаккалом и паханом всей мяхялля (((.

 Да, именно как гопник. Одной из ошибок Эрдогана было то что он сплясав под дудку своей палестинской женушки (ее семья родом из Палестины) чтобы угодить арабам испортил отношения  Турции с Израилем. А ведь Израиль был одним из мощных друзей Турции и она потеряла многое от этого. Чего стОят его те речи "Мы должны уничтожить Израиль и быть союзниками нашим братьям-арабам", "забыв" что арабы подлые и лицемерные как армяне ,и никогда не были и не будут братьями для тюрков.

Edited July 28, 2020 by shaig31

[Камень]

54 минуты назад, shaig31 сказал:

 

 Да, именно как гопник. Одной из ошибок Эрдогана было то что он сплясав под дудку своей палестинской женушки (ее семья родом из Палестины) чтобы угодить арабам испортил отношения  Турции с Израилем. А ведь Израиль был одним из мощных друзей Турции и она потеряла многое от этого. Чего стОят его те речи "Мы должны уничтожить Израиль и быть союзниками нашим братьям-арабам", "забыв" что арабы подлые и лицемерные как армяне ,и никогда не были и не будут братьями для тюрков.

Каждый год из Израиля в Турцию приезжало до 250 тысяч туристов в год и оставались они в отелях , тратились , развивались и другие сферы сотрудничества , и сельхоз и промышленность и военная сфера , но потом Эрдоган умудрился всё испортить , незнаю ради кого , но ни арабам , ни Турции , ни Израилю от его действий пользы не было , просто он превратился во второго Путина .

[Зам]

Камень,  очень хорошо сказанное вами   известно.

Мы же как нейтральные наблюдатели не должны упускать из виду еще один важный момент -  состояние демократических институтов  в странах с авторитарными личностями. 

Согласитесь, что в одних фальстфикации и подтасовки есть норма,

в других для обмана и удержания кресла существуют действующие законы и контролирующие инстанции.

Есть авторитарные личности, а есть авторитарные режимы. Трамп, Эрдоган, Нетаниягу не одно и то же, что Лукашенко, путин, Назарбаев и проч. светила

[Зам]

извиняюсь Путин с большой буквы... опечатка

[ThetaN]

18 hours ago, VisitAzerbaijan said:

Посмотрите что говорит греческий священник - туркс никогда не запрещали церкви, не рушили х, если бы был бы выбор я бы выбрал турок а не латинских свяжхенников.хоть кто то правду сказал.
а как он прошёлся по голым  туристамв храме? все сказал - ТЕПЕРь будут сохранять   себя в надлежащем виде, никто в туфлях в божий храм входить не будет. так то!

 

 

 

 

[ThetaN]

6 hours ago, Камень said:

 он превратился во второго Путина .

Болезнь троном древняя — «Государство — это я». Боюсь нам далеко за примерами ходить не нужно.

Edited July 28, 2020 by ThetaN

[ThetaN]

20 hours ago, Culprit said:

В европейских странах тоже церкви на каждом углу, но их ценность не в том что они церкви, а в художественных и скульптурных произведениях которые внутри них Микеланджело, Рафаэль и другие великие художники оставили свои произведения в них. И Аясофья ценна своими иконами-мозайками. А что ценного в мечетях? Нечего. Все друг на друга похожи, не какого креатива нет. По церквям я мог бы постоянно гулять и это не значить что я поддерживаю христиан, просто они очень красивые, католические и протестантские церкви, православные мне не нравятся, нагнетают страх черные попы. Но вот даже просто зайти в Храм гроба господнего в Иерусалиме или храм Петра в Ватикане и дух захватывает, хочется там гулять вечность, изучать каждый камень. А в мечетях что есть? Нечего. 

«Evlənmək istəyirsən, gеd ZAQS-a! Bura JEK-dir!»

 

Мечеть не музей. Там поклоняются Аллаху.

Edited July 28, 2020 by ThetaN

[ThetaN]

Арабы ОАЭ отгрохали в Абу Даби огромный фактически музей для туристов — мечеть им. шейха Зайеда, не позаботившись о том, чтобы омовение было близко к залу намаза. Мечеть для туристов, которые оскверняют место, в котором очищенные поклоняются Аллаху? Где мозги и где богобоязненность этих людей-рейндж роверов?

Edited July 28, 2020 by ThetaN

[shock]

Читал, что еще тогда Фатих Султан Мехмет II заплатил деньги за собор Святой Софии, кому и сколько, не знаю

[ATI77ITA]

Бу шанлы тарихи уджундан, гулагынданда олса охуйун, на русском языке, хотя бы ознакомьтесь, мин дене зирт-зибил охуйуруг, аамма бабаларымызын шанлы тарихине бигянейик, читайте:

https://islam-today.ru/istoria/muxammad_fatix_ii_i_zavoevanie_konstatinopolya/

[TranceGemini]

Кто к нам с чем зачем,тот и от того того

 

 

Edited July 30, 2020 by TranceGemini

[TranceGemini]

главный папа греков