На чьей стороне?

[Зам]

Только что, Гамлет сказал:

Очень тяжёлый момент. 

Да, такова жизнь...Тысячи людей осудили Сафрова, кот. зарубил армянского офицера. У него же есть семья, дедушка и бабушка..., зачем ты отнял жизнь у парня. А может этот парень расстреливал детей в Хрджалы, у которых тоже были дедушки и бабушка

[Гамлет]

Только что, Зам сказал:

Да, такова жизнь...Тысячи людей осудили Сафрова, кот. зарубил армянского офицера. У него же есть семья, дедушка и бабушка..., зачем ты отнял жизнь у парня. А может этот парень расстреливал детей в Хрджалы, у которых тоже были дедушки и бабушка

Если расстреливал, вопросов нет. А если не расстреливал? 

[Milagros.]

Только что, Гамлет сказал:

Какая бы не была причина. Враг говорит 2+2=4, друг 2+2=5. Вы за кого?)

  Вы хитрый,

нет,  причина может быть серьезная, которая рушит твои жизненные принципы и причина может быть пустяковая,  - просто раздражение при виде человека, которого ты не любишь.

 ваш sosed- друг выставил кулек с мусором и сказал что это не его мусор?
 или ваш сосед- друг приставал к жене?
или залез в чужую квартиру и ограбил?

 я отвечу Вам честно, когда вы назовете настоящuю причину.

[Зам]

Только что, Гамлет сказал:

Если расстреливал, вопросов нет. А если не расстреливал? 

Вы же понимаете, что это собирательный образ. Не будем же у каждого брать справку

[Гамлет]

Только что, Зам сказал:

Вы же понимаете, что это собирательный образ. Не будем же у каждого брать справку

Так значит вы подтверждаете, что иногда возможно поступаем не справедливо?)

[A.B.]

16 минут назад, Гамлет сказал:

А если та злая соседка будет вещать правду? поддержите? Сумеете выйти против всего двора?

Она больная на голову. Поэтому не знаю смогу ли.

[Зам]

4 минуты назад, Гамлет сказал:

Не обижайтесь, но это другое. Об этом на другой теме. Пожалуйста

Есть глубокая философская взаимосвязь с данной темой и не все понимают ( как и я ) эту притчу о праотце Ибрахиме...

 

[Зам]

1 минуту назад, Гамлет сказал:

Так значит вы подтверждаете, что иногда возможно поступаем не справедливо?)

Справедливо то, что в иных обстоятельствах нельзя поступить иначе

[Гамлет]

5 минут назад, Milagros. сказал:

отвечу Вам честно, когда вы назовете настоящuю причину.

Я же говорю, друг лжёт а враг говорит правду. Ваши действия? 

[Гамлет]

2 минуты назад, Зам сказал:

нельзя поступить иначе

То есть по справедливости. Нельзя. Так?

[Milagros.]

Только что, Гамлет сказал:

Я же говорю, друг лжёт а враг говорит правду. Ваши действия? 

 хорошо, зайду с другого конца, это вранье того человека - оскорбляет ваши жизненные правила, принципы?
 это один из человеческих пороков?
Алчность- воровство, заведомая подлость, клевета ,  бесчестье, (бигейрат, бинамус бир инсан?

[Гамлет]

Мы сами сначала выбираем, поступать ли в этом случае по справедливости, или на это плохо посмотрят) а потом жалуемся, а почему с нами поступают так не справедливо)

[Feyzu]

Не надо никому ничего говорить и вообще лезть туда,куда тебя не просят,ибо закон таков:они помирятся ,а плохой останешься ты!!!

[Гамлет]

3 минуты назад, Milagros. сказал:

 хорошо, зайду с другого конца, это вранье того человека - оскорбляет ваши жизненные правила, принципы?
 это один из человеческих пороков?
Алчность- воровство, заведомая подлость, клевета ,  бесчестье, (бигейрат, бинамус бир инсан?

Извините, но с вами очень трудно разговаривать) вы всё усложняете почему то) я же говорю, ваш друг нагло врёт, что 2+2=5. А враг говорит правду. Пусть всё остаётся именно так. Ответьте пожалуйста исходя из этого. Если хотите конечно же)

[Зам]

14 минуты назад, Гамлет сказал:

То есть по справедливости. Нельзя. Так?

По справедливости армяне Нагорного Карабаха, основываясь на положениях ООН о праве народа на самоопределение, захватили эту область. Для вас, как видно, это справедливо. Не так?

[Гамлет]

3 минуты назад, Зам сказал:

По справедливости армяне Нагорного Карабаха, основываясь на положениях ООН о праве народа на самоопределение, захватили эту область. Для вас, как видно, это справедливо. Не так?

В право народа на самоопределение, входит захват территорий силовым методом? В ООН так и написано?

[Milagros.]

9 минут назад, Гамлет сказал:

Извините, но с вами очень трудно разговаривать) вы всё усложняете почему то) я же говорю, ваш друг нагло врёт, что 2+2=5. А враг говорит правду. Пусть всё остаётся именно так. Ответьте пожалуйста исходя из этого. Если хотите конечно же)

Если он сказал Вам что 2х 2= 5, найдите учебник математики начальной школы и  покажите другу таблицу умножения. Наверное в школе был двоечник...

 

 Если это серьезная причина, конкретно, из тех, что я перечислила ( неужели я угадала),
я буду очень серьезно  разговариватьс другом (с близким человеком), наедине, без аплодирующей публики,
но я не отрекусь от друга.

 Eсли это несерьезная причина, вроде дворовых разборок, пусть друг сам разбирается в бытовом конфликте , помогать не буду.

Eсли это не друг, не близкий человек,а всего лишь достопочтенный сосед- буду молчать, не вмешиваясь в отношения двух соседей. Oни оба мне чужие люди.
 

[муза04]

Другу скажу что он не прав.Потом ,без свидетелей.Врага поддерживать не буду.Если человек гнида, он всё равно не оценит этого в лучшем случае,в худшем -воспримет это как мою попытку подлизать.Прошу прощения за это слово,не смогла подобрать синоним.

[Гамлет]

2 минуты назад, Milagros. сказал:

покажите другу

А если он скажет что, несмотря ни на что, врал он или нет, вы должны были быть на его стороне? И опозорили его в глазах другого?)

[Зам]

Только что, Гамлет сказал:

В право народа на самоопределение, входит захват территорий силовым методом? В ООН так и написано?

 

Вопрос не в захвате,  - они приняли голосованием согласно Конституции СССР, что не является нарушением. Но когда руководство АзССР и общественность (несправедливая общественность!) решилась на силовые методы армянские боевики показали зубы, опираясь на российское командование.

Я бы в этой ситуации не ликовал бы, упиваясь чуством некой справедливости

 

[Гамлет]

3 минуты назад, Зам сказал:

Я бы в этой ситуации не ликовал бы, упиваясь чуством некой справедливости

Если бы к армянам, здесь относились не справедливо, то правда была бы на их стороне. Я так понимаю

[Гамлет]

9 минут назад, муза04 сказал:

Другу скажу что он не прав.Потом ,без свидетелей.Врага поддерживать не буду.Если человек гнида, он всё равно не оценит этого в лучшем случае,в худшем -воспримет это как мою попытку подлизать.Прошу прощения за это слово,не смогла подобрать синоним.

Спорят 2 человека. Рядом кроме вас никого нет. Почему бы не сказать в лицо приятелю, что он не прав, а ждать другого времени? 

[Milagros.]

11 минуту назад, Гамлет сказал:

А если он скажет что, несмотря ни на что, врал он или нет, вы должны были быть на его стороне? И опозорили его в глазах другого?)

Я не опозорю его в глазах других, другие не узнают о чем я с ним говорила.

И прежде чем осуждать человека, совершившего ошибку, оступившегося, я примерю его ситуацию на себя, как поступила бы я на его месте, прожив его жизнь.
 
  А если Вы сказали  малознакомому человеку, что он плохо поступил, ну сказали  и сказали.
 Повернитесь и уходите, не унижайте себя оправданиями.

[Гамлет]

Во время митингов оппозиции, посол Норвегии в Азербайджане, был наверное единственный из дипломатов, кто захотел встретиться с оппозиционерами, и опротестовал их аресты. Даже во вред дипломатическим отношениям между нашими странами. Он не мог просто молчать. Схожий сценарий

[муза04]

10 минут назад, Гамлет сказал:

Спорят 2 человека. Рядом кроме вас никого нет. Почему бы не сказать в лицо приятелю, что он не прав, а ждать другого времени? 

Не хочу доставлять удовольствие врагу

[SteepZero]

45 минут назад, Samit сказал:

 

нет.. я за себя отвечаю.. 

Düzdü !

 

[Лея_7]

Правда как и все на свете относительна! На уровне соседских разборок можно сказать соседу-приятелю что он не прав. Но на уровне семьи, друзей и хороших знакомых это не работает. Останешься справедливым  но одиноким. 

[SteepZero]

Прав не прав , hamısı boş şeydü - zaddu , надо быть логичным . ))

[Гамлет]

Только что, SteepZero сказал:

Прав не прав , hamısı boş şeydü - zaddu , надо быть логичным . ))

То есть как говорится, зяманя адамы олмаг?) Под логичностью это подразумевается?)

[Гамлет]

13 минуты назад, Лея_7 сказал:

Останешься справедливым  но одиноким

Тут ведь разговор не в том, что обо мне будут думать. Можно спрятаться в доме и не выходить на улицу, в крайнем случае.  Разговор в том, как я сам, с этим буду жить? Куда спрятаться от самого себя?

[SteepZero]

Только что, Гамлет сказал:

То есть как говорится, зяманя адамы олмаг?) Под логичностью это подразумевается?)

Подразумевается , что если я залил соседа , я не должен ему объяснять причин , я должен возместить убыток и не спорить . ))

[Portadown]

3 часа назад, Аквилон сказал:

 

Вообще то наоборот. И всегда так воспитывали и в мяхля по понятиям, что надо за своего вступиться, а уже после разбираться. Меня претит такое отношение.

Вы пишете как обычный ботаник, вообще не представляю вас в разборках, без обид, просто такое впечатление.

Я раз сто  был в бане, а вас так и не припомню в бане, вы всегда " и нашим и вашим")

[Зам]

Спасибо ТП за тему и вопросы,  кот. они возникли в ней. Думаю. юзеры могут переосмыслить сказанное и приведенные примеры.  Дело же не в соседе. Мы должны опираться на нашу совесть. Для кого-то она ассоциируется со справедливостью, для кого-то с защитой близких. 

Нет абсолютной справедливости...

Тем не менее, вопросы помогают понять наши действия, поведение, в этом состоит ценность "дилеммы Гамлета"

[Гамлет]

2 минуты назад, Зам сказал:

Мы должны опираться на нашу совесть

Всегда пожалуйста. А ведь такие моменты возникают, и притом не редко. Вот например простой пример. В другой теме, человек который постоянно мне ставит лайки, сегодня говорит абсолютную чушь, так и хочется влепить пару минусов. А оппонент его совершения прав.  Но не хочется портить отношения. Хотя 100 % достоин минусов. Как поступить?) Ладно диспут, ночью заснул, на завтра даже и не вспомнишь об этом. А есть гораздо серьезнее примеры

[Лея_7]

3 минуты назад, Гамлет сказал:

Всегда пожалуйста. А ведь такие моменты возникают, и притом не редко. Вот например простой пример. В другой теме, человек который постоянно мне ставит лайки, сегодня говорит абсолютную чушь, так и хочется влепить пару минусов. А оппонент его совершения прав.  Но не хочется портить отношения. Хотя 100 % достоин минусов. Как поступить?) Ладно диспут, ночью заснул, на завтра даже и не вспомнишь об этом. А есть гораздо серьезнее примеры

И что вы сделали? Так влепили ему минусы или нет? 

[Evridika]

2 часа назад, Гамлет сказал:

Однажды во времена пророка Мухаммеда... Пророк услышал на улице разборку. Сосед еврей кричал что, такой-то мусульманин украл у него седло лошади. Мусульманин начал возмущаться пророку, что я же один из вас, как ты не веришь мне а веришь этому еврею? Пророк и сподвижники не знали как поступить. В тот же момент Богом был низведен 8 аят суры Маида " О те, которые уверовали! Будьте стойки ради Аллаха, свидетельствуя беспристрастно, и пусть ненависть к кому-то, не подтолкнет вас к несправедливости. Будьте справедливы, ибо это ближе к богобоязненности".  После этого аята, пророк Мухаммед, выяснив что седло действительно украл мусульманин, наказал его и вернул еврею сумму седла. И после, никогда уже не смотрел к какой группе принадлежат человек, а поступал по истине. Между прочим, большая часть азербайджанцев, считают себя мусульманами

Самое главное,что пророк в этой притче поступил по справедливости.Рано или поздно все возвращается на круги свои.

 

[Гамлет]

7 минут назад, Лея_7 сказал:

И что вы сделали? Так влепили ему минусы или нет? 

Нет

[Samit]

18 minutes ago, Зам said:

Спасибо ТП за тему и вопросы,  кот. они возникли в ней. Думаю. юзеры могут переосмыслить сказанное и приведенные примеры.  Дело же не в соседе. Мы должны опираться на нашу совесть. Для кого-то она ассоциируется со справедливостью, для кого-то с защитой близких. 

Нет абсолютной справедливости...

Тем не менее, вопросы помогают понять наши действия, поведение, в этом состоит ценность "дилеммы Гамлета"

расскажу я тебе одну историю...есть у меня друг детства.. друг с большой буквы, сейчас в Гамбурге живет, хотя уехал в свое время в Яффу) и попали мы с ним в славный город Москву.. сразу, считай, как я из армии вернулся.. ну, молодость, веселье, дамы... сидим в караоке.. он пел "думает парень ночь напролет, ту ли девчонку в жены берет", ну, сестры Берри... и отошел умыться... а ко мне подходит москвич, и так вот, ты то чего подпевал ему, ты ж не еврей вроде бы... а ему проникновенно так объяснил, что пепельница тяжелая, а сосало у тебя мясистое, особенно вафли) потом пришли менты, но пепельница была угловатая такая))) опираться всегда нужно на своих... что я тебе говорю, ты и сам все лучше меня понимаешь...   

[Лея_7]

1 минуту назад, Гамлет сказал:

Нет

Вот об этом я и пыталась вам сказать. Алынмыр!!!  Нельзя обсуждать теоретически ситуацию без привязки к реалиям жизни! 

[Evridika]

1 час назад, Лея_7 сказал:

Правда как и все на свете относительна! На уровне соседских разборок можно сказать соседу-приятелю что он не прав. Но на уровне семьи, друзей и хороших знакомых это не работает. Останешься справедливым  но одиноким. 

А для чего нужны лицемерные люди,удобные когда удобно и т.д.

Считаю,что "свои" люди ведут себя иначе,на то они и близкими называются.Правда в том,что не все себе признаются и тянут резину.Это не значит,что мы должны резать правду типа ты толстая,тебе не идет платье,когда будет то,это и т.д это не корректные вопросы и изречения иначе все переругаются в любом коллективе.Но есть моменты,когда правда в диалоге необходима.