Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Recommended Posts

В 03.01.2022 в 00:09, elektromontaj сказал:

если 63А в квартире ,то в блоке на порядок выше должен стоять -80 А,но 63А это не мало ,поэтому нужно исходить из общей нагрузки дома.А реле напряжения можно и 63А 

согласитесь, что для квартиры 63А-это очень и очень много.

лучше привезите 40А

он более актуален, ИМХО

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Посоветуйте плз. Фото сделано из гаража. С балкона на фото в гараж самостоятельно протянул 10 лет назад четырехжильный медный кабель. В сечении не разбираюсь. Каждая жила представляет из себя медную проволку шириной приблизительно в миллиметр или больше. Кабель был советский, новый, не использованный. Расстояние предпологаю, что от 50 метров. Так вот, когда включаю в гараже потребитель выше 1 киловата, напряжение проседает. Проверял вольтметром при норме 225, проседает где-то на 15 вольт и получается 210-215. Но эстетически не приятно, да и вроде как не должно так быть. Кроме того, есть опасения, что при нагрузке, скажем 3кв, где-то соединения будут греться. В квартире так же был ремонт с заменой советской проводки и дома никаких проседаний при любой нагрузке. Схема такая - из подъезда идет в щит в квартире, дале идет в щит на балконе. Из этого щита идет на аристон, на гидрофор, на комби, на гараж. Можно предположить, что сечения 50 метрового кабеля не хватает, но задействованы были всего две жилы из четырех, я добавил еще две, итого все 4 жилы задействовал, но результата не дало. И вот получив недавнее "образование" на тиктоке, где говорят, что по нормативам скрутки вообще запрещены, я задумался, может я не плотно сделал соединения? Посоветовался с "всеобщим" мастером который 10 лет назад делал весь ремонт в этой квартире и в том числе и электрику он делал и он сказал, что проблема в удаленности. С другой стороны, думаю, почему же должны быть потери, на такой длине? Может кто что посоветует?

WhatsApp Image 2022-01-04 at 20.39.29.jpeg

Link to comment
Share on other sites

В 04.01.2022 в 20:54, Rufat1979 сказал:

Посоветуйте плз. Фото сделано из гаража. С балкона на фото в гараж самостоятельно протянул 10 лет назад четырехжильный медный кабель. В сечении не разбираюсь. Каждая жила представляет из себя медную проволку шириной приблизительно в миллиметр или больше. Кабель был советский, новый, не использованный. Расстояние предпологаю, что от 50 метров. Так вот, когда включаю в гараже потребитель выше 1 киловата, напряжение проседает. Проверял вольтметром при норме 225, проседает где-то на 15 вольт и получается 210-215. Но эстетически не приятно, да и вроде как не должно так быть. Кроме того, есть опасения, что при нагрузке, скажем 3кв, где-то соединения будут греться. В квартире так же был ремонт с заменой советской проводки и дома никаких проседаний при любой нагрузке. Схема такая - из подъезда идет в щит в квартире, дале идет в щит на балконе. Из этого щита идет на аристон, на гидрофор, на комби, на гараж. Можно предположить, что сечения 50 метрового кабеля не хватает, но задействованы были всего две жилы из четырех, я добавил еще две, итого все 4 жилы задействовал, но результата не дало. И вот получив недавнее "образование" на тиктоке, где говорят, что по нормативам скрутки вообще запрещены, я задумался, может я не плотно сделал соединения? Посоветовался с "всеобщим" мастером который 10 лет назад делал весь ремонт в этой квартире и в том числе и электрику он делал и он сказал, что проблема в удаленности. С другой стороны, думаю, почему же должны быть потери, на такой длине? Может кто что посоветует?

WhatsApp Image 2022-01-04 at 20.39.29.jpeg

Желательно этот кабель подсоединить на прямую от щита в блоке от вашего же автомата .Просадки возникают по всей вероятности  из-за многочисленных соединений в  соединительных коробках  по пути  всей линии на болкон,последняя точка на балконе  ,от нее и взят кабель .Те 50-60м  на улице там может и больше плюс еще метров 20 (грубо говоря )от щетчика и вашего главного автомата ,к которому подходит максимум 4mm2.

Пересоеденив кабель   на прямую ,вы сократите   расстояние, избегая лишние соединения в распределительных коробках,тем самым увеличиваете силу тока ,которая непосредственно связана от длины проводника и его поперечного сечения .

Для сравнения ,стандартный кабель,сечением 2,5mm берет на себя нагрузку :

50метров-4kw

65метров-3kw

75метров-2,7kw

100метров-2kw.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 04.01.2022 в 21:48, elektromontaj сказал:

Желательно этот кабель подсоединить на прямую от щита в блоке от вашего же автомата

Большое спасибо за разъяснения. Этот вариант был так же советован тем мастером который делал в квартире электрику 10 лет назад, но он маловероятен, если только не нарастить кабель, ибо длины кабеля хватило впритык до коробки на балконе. Но даже если удлинить, это те же многочисленные соединения, как и сейчас идущие через квартиру.

В 04.01.2022 в 21:48, elektromontaj сказал:

Пересоеденив кабель   на прямую ,вы сократите   расстояние, избегая лишние соединения в распределительных коробках,тем самым увеличиваете силу тока ,которая непосредственно связана от длины проводника и его поперечного сечения .

Насчет сократить расстояние, тоже не уверен. Что от коробки на балконе через всю квартиру, что напрямую, разница будет незначительная, метров 5, думаю. При ремонте в квартире, помню, просил провести толстый кабель, ибо расчет был на нагрузку под 15кв для радиаторов(тогда энергия была не такая дорогая, да еще и левак тоже был) Гараж, кстати, тоже на левой линии сидел. Потом, когда стало построже, отец аннулировал левак. Возможно при переделке с левака на гос., где-то как-то кабель был не хорошо зажат, не разбираюсь. Было бы здорово провести инспекцию в квартире и выяснить правильно ли была проведена переделка с левака на гос. Насчет поперечного сечения, так же не понимаю почему ситуация не изменилась в то время как я вдвое увеличил сечение задейстовав все 4 жилы. Быть может я не умею правильно делать скрутку и в гнезде автомата эта косчика не зажата должным образом? Может надо приплюснуть эти проволки для большего контакта с гнездами автомата, если такое практикуется?

Если вы во всем этом хорошо разбираетесь, готовы ли помочь с решением или тут маловероятен успех при таких данных? Мне это нужно, чтоб когда, например, работал кондиционер в гараже, я мог бы без опасений за компрессор работать лобзиком, например. Готов платить за результат.

Link to comment
Share on other sites

В 05.01.2022 в 16:56, Rufat1979 сказал:

Возможно при переделке с левака на гос., где-то как-то кабель был не хорошо зажат, не разбираюсь.


но это не передача данных по оптоволокну. Если плохо зажат, то в этом месте может нагреваться и в дальнейшемв самую первую чередь обрыв будет там,
Просто у вас обычное падение напряжения, из за длинного кабеля, которое устранить можно либо сократить кабель, как вам посоветовали, либо стабилизатор поставить(который тоже энергию потребляет). Все это устранить малыми силами не получится)

Link to comment
Share on other sites

В 05.01.2022 в 16:56, Rufat1979 сказал:

Большое спасибо за разъяснения. Этот вариант был так же советован тем мастером который делал в квартире электрику 10 лет назад, но он маловероятен, если только не нарастить кабель, ибо длины кабеля хватило впритык до коробки на балконе. Но даже если удлинить, это те же многочисленные соединения, как и сейчас идущие через квартиру.

Насчет сократить расстояние, тоже не уверен. Что от коробки на балконе через всю квартиру, что напрямую, разница будет незначительная, метров 5, думаю. При ремонте в квартире, помню, просил провести толстый кабель, ибо расчет был на нагрузку под 15кв для радиаторов(тогда энергия была не такая дорогая, да еще и левак тоже был) Гараж, кстати, тоже на левой линии сидел. Потом, когда стало построже, отец аннулировал левак. Возможно при переделке с левака на гос., где-то как-то кабель был не хорошо зажат, не разбираюсь. Было бы здорово провести инспекцию в квартире и выяснить правильно ли была проведена переделка с левака на гос. Насчет поперечного сечения, так же не понимаю почему ситуация не изменилась в то время как я вдвое увеличил сечение задейстовав все 4 жилы. Быть может я не умею правильно делать скрутку и в гнезде автомата эта косчика не зажата должным образом? Может надо приплюснуть эти проволки для большего контакта с гнездами автомата, если такое практикуется?

Если вы во всем этом хорошо разбираетесь, готовы ли помочь с решением или тут маловероятен успех при таких данных? Мне это нужно, чтоб когда, например, работал кондиционер в гараже, я мог бы без опасений за компрессор работать лобзиком, например. Готов платить за результат.

Ну вот у вас и кондиционер появился в гараже,мастерскую подключить не получится  на тот кабель ,который в данный.

Вариант  напрямую от блочного щита ,где щетчик,протянуть новый кабель  стандартного сечения минимум 3х4mm,не привязываться к вартире вообще .

Link to comment
Share on other sites

В 05.01.2022 в 23:16, elektromontaj сказал:

Ну вот у вас и кондиционер появился в гараже,мастерскую подключить не получится  на тот кабель ,который в данный.

Вариант  напрямую от блочного щита ,где щетчик,протянуть новый кабель  стандартного сечения минимум 3х4mm,не привязываться к вартире вообще .

Так он и был, выше писал о потреблении в 3кв. Ну какаяж это мастерская?! Так, раз в полгода попилить что-то или в машине своей поковыряться. Вот сейчас полки собирался пилить при включенной спиральной плите 2,8кв. Не, ну новый кабель на такое расстояние, нынче дорогое удовольствие, опять таки не для мастерской же. Овчинка выделки не стоит в таком случае. В любом случае спасибо за совет. Попробую выяснить сечение кабеля.

Link to comment
Share on other sites

вопрос к спецам..от счетчика идет к дому кабель 4х10 мм и садится на 3 фазный автомат. От него отдельным кабелем на 1 этаж одна фаза и к потребителям, на второй этаж вторая фаза и третья для уличного освещения, насосов и тд  Мощность примерно одинаковая по фазам. Так можно? Ноль общий для всех фаз, не большая нагрузка на него будет? заранее всем спасибо

Link to comment
Share on other sites

В 06.01.2022 в 10:20, nat-07 сказал:

Ноль общий для всех фаз, не большая нагрузка на него будет? заранее всем спасибо


Нет, ноль как раз выравнивает все нагрузки, если распределение примерно одинаково. Тут основная нагрузка на фазы

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 06.01.2022 в 13:51, Аквилон сказал:


Нет, ноль как раз выравнивает все нагрузки, если распределение примерно одинаково. Тут основная нагрузка на фазы

Спасибо за ответ.Выходит если на каждую фазу будет идти отдельный кабель с сечением 10 мм и такого же сечения 10 мм на ноль,это норм? Ноль будет отходить от общей шины для каждой фазы..На каждую фазу отдельный кабель ,а нули у всех общие..я просто сам не электрик,поэтому задаю такие вопросы)

Link to comment
Share on other sites

В 06.01.2022 в 14:03, nat-07 сказал:

Спасибо за ответ.Выходит если на каждую фазу будет идти отдельный кабель с сечением 10 мм и такого же сечения 10 мм на ноль,это норм? Ноль будет отходить от общей шины для каждой фазы..На каждую фазу отдельный кабель ,а нули у всех общие..я просто сам не электрик,поэтому задаю такие вопросы)


Так ведь не просто же так, фазы 10мм. а ноль 6мм. На 90% у вас скорее всего так. Я не сторонник такого решения, которое отлично подходит для станков и заводов, ведь у вас частный и непонятно , на какой фазе больше всего будет нагрузка.,
Но если все одинаковые, тогда точно никаких проблем.

Когда покупаете, один кабель 4х10 мм кв - это одна цена. А другой может быть  3х10ммкв+1х6мм кв.
Весь вопрос в том, что в магазине  вам скорее всего продадут второй, по цене первого и вы даже не поймете)

Но если точно первый кабель 4х10мм купили, тогда точно ни о чем не переживайте.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 06.01.2022 в 14:18, Аквилон сказал:


Так ведь не просто же так, фазы 10мм. а ноль 6мм. На 90% у вас скорее всего так. Я не сторонник такого решения, которое отлично подходит для станков и заводов, ведь у вас частный и непонятно , на какой фазе больше всего будет нагрузка.,
Но если все одинаковые, тогда точно никаких проблем.

Когда покупаете, один кабель 4х10 мм кв - это одна цена. А другой может быть  3х10ммкв+1х6мм кв.
Весь вопрос в том, что в магазине  вам скорее всего продадут второй, по цене первого и вы даже не поймете)

Но если точно первый кабель 4х10мм купили, тогда точно ни о чем не переживайте.

В сантрале присматривался,Гокнур,4х10 мм..вроде норм..я Гокнуром всю проводку делал

Link to comment
Share on other sites

В омиде есть турецкий Borsan,на 2 ман дороже за метр..Стоит переплачивать,не подскажите?первого цена 15,3..,турецкий 17,2 азн

Link to comment
Share on other sites

В 06.01.2022 в 14:25, nat-07 сказал:

В омиде есть турецкий Borsan,на 2 ман дороже за метр..Стоит переплачивать,не подскажите?первого цена 15,3..,турецкий 17,2 азн

Я вам честно скажу, уже лет 10- 15 , как на названия толком не смотрю, смотрю на сам провод.  Это как с водкой - первые партии всегда хорошие, вкусные и качественные, а потом какая то бодяга начинается.

Перед глазами пример, директор одного из заводов у нас в Баку, для своего собственного дома , на заводе заказал несколько километров. А столько и не нужно было, 3-4 километра  остатки сдали в магазин.

Так вот, я ходил с этим кабелем, сравнивал, продавцы не верили, что это 2,5 мм кв, у них четверка и то хуже была или примерно такая.
Мы сколько смогли, выкупили, два дома сделали, больше не было в продаже чего то похожего.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
  • 4 months later...

Всем привет.

Хочу провести в частном доме заземление, может быть есть у кого знакомый электрик к которому можно обратится по этому поводу?

Link to comment
Share on other sites

В 13.08.2023 в 02:14, Yevgeniy1 сказал:

Всем привет.

Хочу провести в частном доме заземление, может быть есть у кого знакомый электрик к которому можно обратится по этому поводу?

Знакомый есть. Спрошу если свободен, дам его контакты

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 13.08.2023 в 02:25, Zkama сказал:

Знакомый есть. Спрошу если свободен, дам его контакты

Добрый вечер. 
Извиняюсь. Он занят

Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку водитель автобуса отказался открыть пандус человеку в инвалидной коляске – ВИДЕО
      В Баку уволен водитель, отказавшийся открыть пандус человеку в инвалидной коляске.
      Об этом сообщили baku.ws в Агентстве наземного транспорта Азербайджана (АЙНА).
      ««АЙНА» предупредила перевозчика об обеспечении условий для посадки на регулярный автобусный маршрут лиц с ограниченными физическими возможностями. Перевозчику еще раз поручено следить за соблюдением водителями правил пассажирских перевозок и исправностью пандусов в автобусах. Водитель, допустивший ошибки, уволен», - говорится в сообщении.
      Ранее сообщалось, что в Баку между водителем автобуса и пассажиркой произошел конфликт.
        Причиной конфликта стало то, что автобусом хотел воспользоваться человек в инвалидной коляске, однако водитель не открыл для него пандус.
      Одна из пассажирок, снимавшая происходящее на камеру, потребовала от водителя открыть пандус человеку с ограниченными возможностями и после его отказа конфликт еще больше разросся. Женщина вышла из автобуса, позвонила в полицию и добилась того, чтобы мужчина в инвалидной коляске смог воспользоваться автобусом.
       
        • Like
      • 25 replies
    • Построенный за три года отель в центре Баку снесли за три дня. Ночные работы по демонтажу вызвали недовольство граждан
      В Сабаильском районе Баку сносится здание, которое строилось три года.
      Как сообщает хezerxeber.az, строительство объекта вблизи мечети Бибиэйбат было начато три года назад. Однако позже были выявлены проблемы с документацией, поэтому вот уже несколько дней ведутся работы по демонтажу.
      По словам проживающих на данной территории граждан, раньше там стоял трехэтажный жилой дом. Затем жильцов переселили, и на месте старого здания начали возводить современный отел. Утверждается, что в ходе работ были нарушены строительные нормы.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур. Было отмечено, что объект был незаконно построен некоторое время назад в оползневой зоне, поэтому его необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете:
      https://ru.oxu.az/society/871188
      Снос трехэтажного здания в Сабаильском районе Баку в ночное время вызвал недовольство местных жителей.
      По их словам, из-за шума невозможно спать.
      "Они не достроили здание, которое возводили на протяжении двух лет. А теперь начали его сносить. Никто из нас не может нормально выспаться, а утром ведь нужно идти на работу. Разве можно проводить такие работы в три часа ночи? А как объяснить это маленьким детям?" - сказал один из граждан.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур.
      Касательно времени проведения работ в ИВ отметили, что объект, незаконно построенный некоторое время назад в оползневой зоне, необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
      https://ru.oxu.az/society/870331
       
       
      • 9 replies
    • Подробности жуткого происшествия в Баку: собаки напали на 11-летнюю девочку - ВИДЕО
      Вечером 11 мая в жилом массиве Qobu Park-2, расположенном в поселке Локбатан Гарадагского района Баку, бродячие собаки напали на 11-летнюю Зейнаб Сулейманову.
      Девочка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
      По словам бабушки пострадавшей, соседям в последний момент удалось спасти ребенка.
      "Из-за собак мы не можем выйти на улицу. На девочку напали три собаки, на теле Зейнаб нет места, которое бы они не поранили", - рассказала женщина.
      Как заявили в Клиническом медицинском центре, лечение пострадавшей продолжается в стационаре, ей оказывается необходимая медицинская помощь.
      "Пациентку вакцинировали от бешенства, ее состояние оценивается как стабильное", - отметили в медучреждении.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
       
       
        • Like
      • 127 replies
    • Trendyol увеличил цены для Азербайджана
      Trendyol резко увеличил цены для Азербайджана

       
        Известная турецкая компания по онлайн-продажам Trendyol внесла изменения в стоимость услуг по доставке товаров в Азербайджан.
      Как сообщает аxar.az, соответствующие цены выросли в 2,5 раза.
      Так, если до 12 мая данный тариф был равен 79,99 турецкой лиры (4,23 маната), то в настоящее время он увеличился до 199,99 лиры (10,63 маната).
       
      https://ru.oxu.az/economy/870716
      • 17 replies
    • Цены на продукты питания в Азербайджане: что подорожало? - СПИСОК
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен в Азербайджане составил 100,0%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Как сообщает Госкомстат, индекс потребительских цен на продукты питания, напитки и табачные изделия составил 98,2%, на непродовольственные товары - 100,9%, на платные услуги, оказанные населению - 102,0%.
      Согласно информации, в апреле 2024 года индекс потребительских цен по сравнению с предыдущим месяцем составил 99,9%, а за первые четыре месяца по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 100,7%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольшее снижение цен наблюдалось на манную и гречневую крупы, макароны, свежую рыбу, молоко, яйца, маргарин, подсолнечное и кукурузное масло, грецкие орехи, фундук, помидоры, огурцы, зелень, баклажаны и картофель. В то же время рост цен был зафиксирован на лимоны, бананы, яблоки, груши, киви, каштан, гранат, белокочанную капусту, сладкий перец, бурак и чеснок. Цены на другие продукты питания существенно не изменились.
       
      Непродовольственные товары
      В апреле индекс потребительских цен на непродовольственные товары по сравнению с мартом составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 101,3%.
      В апреле по сравнению с предыдущим месяцем больше всего подорожали ювелирные изделия, цемент и пиломатериалы. Стоимость других непродовольственных товаров существенно не изменились.
      Платные услуги населению
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен на платные услуги населению по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 102,4%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольший рост цен наблюдался на услуги международных авиаперевозок в страны СНГ, туры внутри страны, медицинские, стоматологические, парикмахерские и косметологические услуги, а также услуги платных дошкольных образовательных учреждений. Стоимость других платных услуг существенно не изменились.
      https://media.az/society/ceny-na-produkty-pitaniya-v-azerbajdzhane-chto-podorozhalo-spisok
      • 9 replies
    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
        • Like
      • 52 replies
    • Обнародовано заключение повторной экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова
      Обнародовано окончательное заключение экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова, обвиняемого в жестоком убийстве пятерых членов своей семьи, двое из которых были несовершеннолетними.
      Как передает Qafqazinfo, на основании протеста прокуратуры, в отношении обвиняемого была проведена повторная экспертиза.
      В заключении повторной экспертизы, как и в предыдущей, также заявляется, что обвиняемый находился в невменяемом состоянии во время совершения преступления.
      На следующем этапе Ахмедову будет предъявлено окончательное обвинение, а уголовное дело будет передано в суд для рассмотрения. Если суд также придет к выводу, что обвиняемый совершил преступление в невменяемом состоянии, Ахмед Ахмедов будет освобожден от наказания.
      Однако он не будет отпущен на свободу, а ему назначат принудительное лечение в специализированном медицинском учреждении.
      https://media.az/society/obnarodovano-okonchatelnoe-zaklyuchenie-ekspertizy-o-psihicheskom-sostoyanii-ahmeda-ahmedova
      • 41 replies
    • В Азербайджане среди детей распространяются коклюш и «свинка»: как защитить ребенка?
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...