Почему Высокие Налоги Плохо

[Vagrant]

Почти все понимают что без налогов никак нельзя, это как бы единственный источник дохода государства. Но споры начинаются тогда когда речь заходит об уровне этих налогов. Некоторые считают что высокие налоги приводит к равенству в обществе и общество становится счастливым и материально и морально. Т.е. государство "отнимая" деньги у богатых раздает их бедным, в итоге их уровень благосостояния приближается друг к другу, также морально никакого давления не бывает, когда люди получают приблизительно одинаково. Но, тут есть некоторые нюансы. Думаю что многие тут знают о кривой Лаффера,хоть она не полностью расскрывает суть.

 

Давайте разберем к чему приводит высокие налоги в долгосрочной перспективе:

1. Чем больше налога, тем меньше денег у простого гражданина, т.е. у потребителя. А чем меньше денег у потребителя, тем меньше он будет тратить. Значит денежный оборот в экономике страны замедлится, что в итоге приведет к уменьшении дохода у государства от налогов.

2. Чем больше налога, тем меньше денег у предпринимателя. А чем меньше денег у предпринимателя, тем меньше он будет инвестировать, вложить в экономику. Опять таки, денежный оборот упадет и доход у государства станет меньше.

3. Чем больше налога (до определенного уровня), тем больше денег у государства. В принципе, в социальных странах власти объясняют высокие налоги тем что государство берет на себя большую часть социальных обязанностей общества на себя. Поэтому государству нужны много денег чтоб справиться с этими обязанностями. А деньги тратятся не только на социально слабый слой населения, но и на растущий аппарат правительства. Как никак, чтоб справиться с социальными обязанностями нужны очень много работников.

 

Банкрот Что мы видим в итоге, может быть на какой то короткий срок высокие налоги могут решить сиюминутные проблемы, государство сможет регулировать экономику страну и с помощью административных ресурсов (для чего тоже нужны деньги) и с помощью финансовой мощи. Но на долгосрочной перспективе, высокие налоги постепенно уничтожит экономику и сделает страну бедной. У государства постепенно упадет доход, что приведет к тому что оно не сможет выполнить социальные обязанности, которые взял на себя. Увеличится число нищих и безработных (из за того что предприниматели перестанут инвестировать в экономику, а скорее всего развернутся и уйдут, а еще из за того что начнутся сокращения в правительстве), а это в свою очередь увеличит число и уровень криминала. Это означит что, государство постепенно рухнет и его в итоге не станет совсем.

 

Коррупция Большие обязательства требуют больших полномочий и ресурсов, как денежных, так и людских. Чем больше полномочий и ресурсов у государства, тем больше влияние оно имеет. А это означает что, у чиновников появляется больше прав и денег. Все мы знаем природу человека и каким он может алчным. В итоге все эти права и ресурсы приводят к тому что многие люди в стране постараются устроиться на работу в правительстве. Постепенно должности будут "продаваться", потому как человек на должности с помощью своих полномочий и ресурсов государства сможет реализовать свои личные амбиции. В итоге коррупция будет только расти и расти.

 

Итог Думаю тут и так много букв, хоть не смог полностью высказаться. Поэтому давайте подведем итоги. Наверняка многие задумались к чему вся эта писанина и какая связь с нашей страной?! Она есть и напрямую вся эта писанина касается нашей страны и не только. У нас в стране просто очень высокие налоги (оплату в пенсионный фонд тоже можно относить к налогам, т.к. у нас это обязательно). У простого рабочего около 80% заработанных денег уходят на разные пошлины и налоги (подоходный налог, пенсионный фонд, разные страховки, НДС, таможенные пошлины). Т.е. правительство считает что, оно лучше и эффективно потратит эти деньги, чем сам человек. Ну, чиновники тратят эти деньги эффектно, но не эффективно. С нами то все ясно, но дело в том что в Европе и вообще в тех странах где высокие налоги тоже появляются вот эти симптомы, чем больше мощь государства, тем больше коррупции в стране. Так что, знайте, высокие налоги всегда приводит к краху. Без налогов конечно же никак, государство берет на себя решения таких проблем (правопорядок, защита интересов и т.д.), которых невозможно без централизовонной силы и админресурсов решить. А для этого нужны деньги. Но и загнуть с этим тоже не надо. Низкие налоги может быть на короткий срок приведет к нищете и проблемам, но в долгосрочной перспективе это решит многие проблемы. Да и не надо государстве взять на себя так много обязательств, со многими общество само справится.

[KamiNoSora]

[Portugaletc]

В Азербайджане налоги не такие и высокие, совокупная налоговая нагрузка в районе 20 процентов. Дело не в них.

[Vagrant]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

В Азербайджане налоги не такие и высокие, совокупная налоговая нагрузка в районе 20 процентов. Дело не в них.

 

Тот кто получает 1000 манатов в руки, отдает около 600 манатов государстве в виде налогов и отчислений в пенсионный фонд. Добавьте сюда еще 18% НДС, плюс еще таможенные пошлины.

[Portugaletc]

5 минут назад, Vagrant сказал:

 

Тот кто получает 1000 манатов в руки, отдает около 600 манатов государстве в виде налогов и отчислений в пенсионный фонд. Добавьте сюда еще 18% НДС, плюс еще таможенные пошлины.

Какие 600 Манатов? Вы о чем? Таможенные пошлины и 18 высокий, но это есть во всем мире.

[Ulenshpigel]

автор,вам в мин.фин надо ,карьеру сделаете. )

единственный источник дохода гос-ва---налоги.)))

 

 

 

[Vagrant]

Только что, Portugaletc сказал:

Какие 600 Манатов? Вы о чем? Таможенные пошлины и 18 высокий, но это есть во всем мире.

 

Допустим у вас зарплата 1250 манатов, из них около 250-300 манатов уйдут на налоги, разные обязательные страховки, на профсоюз, где то 300-350 манатов на пенсионный фонд.

[Vagrant]

Только что, Ulenshpigel сказал:

автор,вам в мин.фин надо ,карьеру сделаете. )

единственный источник дохода гос-ва---налоги.)))

 

 

 

 

Не хотел вдаваться в подробности. Там налоги, пошлины, монетарная политика (что без какого либо капитала невозможно, а этот капитал изначально образовывается в основном за счет налогов) и т.д. А вы только эту часть читали?

[Said]

3 минуты назад, Ulenshpigel сказал:

единственный источник дохода гос-ва---налоги.)))

не единственный)

13 минуты назад, Vagrant сказал:

Тот кто получает 1000 манатов в руки, отдает около 600 манатов государстве в виде налогов и отчислений в пенсионный фонд.

вы преувеличиваете, у нас не такие большие налоги, около 20%

[Ulenshpigel]

14 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Не хотел вдаваться в подробности. Там налоги, пошлины, монетарная политика (что без какого либо капитала невозможно, а этот капитал изначально образовывается в основном за счет налогов) и т.д. А вы только эту часть читали?

после этого вашего предложения уже не стал дальше читать.явно не вдавались в подробности.

проблема не в высоких или низких налогах.(а они у нас не самые высокие,по сравнению с европой).

а в том,на что и как они после тратятся.вот и весь секрет.

Edited August 30, 2021 by Ulenshpigel

[Klyepa]

Эффективность налогообложения прямо зависит от уровня доверия и прозрачности в обществе. Если  налогоплательщик знает и может проследить куда идут его налоги, и, самое главное, может влиять на статьи расходов путем выборов, то для него 60% кажется нормой. Если в обществе нет доверия и прозрачности, то и 15% ставка будет казаться запредельной. Вспомните лозунг американской революции - Нет налогам без представительства!

[Vagrant]

2 минуты назад, Said сказал:

вы преувеличиваете, у нас не такие большие налоги, около 20%

 

39 минут назад, Vagrant сказал:

оплату в пенсионный фонд тоже можно относить к налогам, т.к. у нас это обязательно

 

Одно только вот это уже 25% от номинальной зарплаты.

[Vagrant]

2 минуты назад, Ulenshpigel сказал:

после этого вашего предложения уже не стал дальше читать.явно не вдавались в подробности.

 

 

Не было такой цели. И так много букв, люди мало читают.

 

2 минуты назад, Ulenshpigel сказал:

а они у нас не самые высокие,по сравнению с европой

 

Почему вы сравниваете с Европой? Европа не эталон.

 

2 минуты назад, Klyepa сказал:

Эффективность налогообложения прямо зависит от уровня доверия и прозрачности в обществе. Если  налогоплательщик знает и может проследить куда идут его налоги, и, самое главное, может влиять на статьи расходов путем выборов, то для него 60% кажется нормой. Если в обществе нет доверия и прозрачности, то и 15% ставка будет казаться запредельной. Вспомните лозунг американской революции - Нет налогам без представительства!

 

У бывшего премьера Сингапура была хорошая статья на эту тему.

[Said]

5 минут назад, Vagrant сказал:

 

 

Одно только вот это уже 25% от номинальной зарплаты.

такую зарплату человек на руки не получает, чтобы оттуда что-то перечислять государству. Если у человека зарплата 1000 манат, после всех выплат он получит на руки чуть больше 800

[Vagrant]

1 минуту назад, Said сказал:

такую зарплату человек на руки не получает, чтобы оттуда что-то перечислять государству. Если у человека зарплата 1000 манат, после всех выплат он получит на руки чуть больше 800

 

26 минут назад, Vagrant сказал:

 

Допустим у вас зарплата 1250 манатов, из них около 250-300 манатов уйдут на налоги, разные обязательные страховки, на профсоюз, где то 300-350 манатов на пенсионный фонд.

 

Дело в том что работодатель вместо того чтоб отдать вам эти деньги, перечисляет в пенсионный фонд. Отсюда такой расчет.

[Klyepa]

Подавляющее большинство людей не понимают, что такое непрямые или косвенные налоги. Я не считал бремя налогов в Азербайджане, но считаю, что 80% несколько завышенным. Думаю, что в районе 60-65%. 

[Portugaletc]

17 минут назад, Klyepa сказал:

Подавляющее большинство людей не понимают, что такое непрямые или косвенные налоги. 

Ну поймут они разницу. И что дальше?

[Vagrant]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ну поймут они разницу. И что дальше?

 

Дальше, если конечно поймут, а не сделают вид что поняли, при занятии высокой должности не допустят таких ошибок.

[El Terrible]

2 часа назад, Vagrant сказал:

 

Тот кто получает 1000 манатов в руки, отдает около 600 манатов государстве в виде налогов и отчислений в пенсионный фонд. Добавьте сюда еще 18% НДС, плюс еще таможенные пошлины.

Ерунда. Тот, кто получает 1000 манат чистыми на руки, платит 207,45 манат в виде налогов, отчислений в пенсионный, безраб и медстраховку. То есть, 17,2% от своего валового (гросс зарплата) дохода. Работадатель платит 296 манат поверх этого. Что имеем, работник с чистой зарплатой в 1000 манат, обходится компании 1503,45. Это чключается в затраты компании, следовательно уменьшает налогооблогаемую прибыль, налог которой 20%. 

Без работника компания не заработает, иначе не нанимала бы. То есть, тратя на работиника 1503,45 манат, компания снижает свой налог на прибыль на 300,69 манат (20% от 1503,45), в сухом остатке имеем, что работник с ЗП 1000 манат чистыми, обходится копмании в 1202,76 манат. Это для нефтяного сектора, где ставки высше. Дл янефтяного сектора цифры еще ниже.

 

Проблема не в налоговых ставках, а в людях, что в фискальных органах, что в самих налогоплатильщиках. Кажды пытается наепать друг друга.

[Portugaletc]

16 минут назад, Vagrant сказал:

 

Дальше, если конечно поймут, а не сделают вид что поняли, при занятии высокой должности не допустят таких ошибок.

Логики не наблюдаю) при чем тут должность и косвенные налоги?)) 

[Portugaletc]

1 минуту назад, El Terrible сказал:

Ерунда. Тот, кто получает 1000 манат чистыми на руки, платит 207,45 манат в виде налогов, отчислений в пенсионный, безраб и медстраховку. То есть, 17,2% от своего валового (гросс зарплата) дохода. Работадатель платит 296 манат поверх этого. Что имеем, работник с чистой зарплатой в 1000 манат, обходится компании 1503,45. Это чключается в затраты компании, следовательно уменьшает налогооблогаемую прибыль, налог которой 20%. 

Без работника компания не заработает, иначе не нанимала бы. То есть, тратя на работиника 1503,45 манат, компания снижает свой налог на прибыль на 300,69 манат (20% от 1503,45), в сухом остатке имеем, что работник с ЗП 1000 манат чистыми, обходится копмании в 1202,76 манат. Это для нефтяного сектора, где ставки высше. Дл янефтяного сектора цифры еще ниже.

 

Проблема не в налоговых ставках, а в людях, что в фискальных органах, что в самих налогоплатильщиках. Кажды пытается наепать друг друга.

Дело не в налогоплательщике. Если он видит, что его налоги идут на медстразовку от которой толк НОЛЬ или дорогу Баку - Губа, которую ремонтируют 20 лет, то глупо его обвинять.

[El Terrible]

40 минут назад, Klyepa сказал:

Подавляющее большинство людей не понимают, что такое непрямые или косвенные налоги. Я не считал бремя налогов в Азербайджане, но считаю, что 80% несколько завышенным. Думаю, что в районе 60-65%. 

А какие косвенные налоги есть у нас, о которых так жизненно важно знать потребителям? НДС, акциз. Что еще? Ну взымает агент косвенные налоги и потребитель знает об этом. Что это ему даст?

[Vagrant]

4 минуты назад, El Terrible сказал:

Ерунда. Тот, кто получает 1000 манат чистыми на руки, платит 207,45 манат в виде налогов, отчислений в пенсионный, безраб и медстраховку. То есть, 17,2% от своего валового (гросс зарплата) дохода. Работадатель платит 296 манат поверх этого. Что имеем, работник с чистой зарплатой в 1000 манат, обходится компании 1503,45. Это чключается в затраты компании, следовательно уменьшает налогооблогаемую прибыль, налог которой 20%. 

Без работника компания не заработает, иначе не нанимала бы. То есть, тратя на работиника 1503,45 манат, компания снижает свой налог на прибыль на 300,69 манат (20% от 1503,45), в сухом остатке имеем, что работник с ЗП 1000 манат чистыми, обходится копмании в 1202,76 манат. Это для нефтяного сектора, где ставки высше. Дл янефтяного сектора цифры еще ниже.

 

Проблема не в налоговых ставках, а в людях, что в фискальных органах, что в самих налогоплатильщиках. Кажды пытается наепать друг друга.

 

Так работник и его зарплата константа. Не будь отчислений в пенсионный и подоходный в размере 5% от номинального дохода, разница какая будет? Да и налог на прибыль тоже 5%.

 

Т.е. вы сейчас посчитали что работник с зарплатой в 1207,45 манатов обходится компании в 1202,76 манатов. Так посчитайте с условиями выше.

[El Terrible]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Дело не в налогоплательщике. Если он видит, что его налоги идут на медстразовку от которой толк НОЛЬ или дорогу Баку - Губа, которую ремонтируют 20 лет, то глупо его обвинять.

То есть, попытки уклонения от налогов в виде занижения доходов и раздувания расходов, можно считать чем-то в роде проявления бунта против распила? Благородство прям распирает наших предпринемателей, мол чем платить дармоедам, лучше... лучше себе оставлю и еще с работников что-нибудь урежу, чтоб не наглели.

 

Что платильщик, что тот, кто пилит бюджет, из одного теста.

[Klyepa]

35 минут назад, Portugaletc сказал:

Ну поймут они разницу. И что дальше?

Это чисто академический разговор. Дальше будет еще комментарий, и еще, следующая тема и т.д. Вы ждали революцию после моего коммента?

[Portugaletc]

7 минут назад, El Terrible сказал:

То есть, попытки уклонения от налогов в виде занижения доходов и раздувания расходов, можно считать чем-то в роде проявления бунта против распила? Благородство прям распирает наших предпринемателей, мол чем платить дармоедам, лучше... лучше себе оставлю и еще с работников что-нибудь урежу, чтоб не наглели.

 

Что платильщик, что тот, кто пилит бюджет, из одного теста.

Твои налоги идут на всякую хрень типа медстраховки. Какой смысл в этом налоге? Чтобы чиновник виллу построит на Патамдарте?

 

И при чем тут коммерсы?

[Portugaletc]

Только что, Klyepa сказал:

Это чисто академический разговор. Дальше будет еще комментарий, и еще, следующая тема и т.д. Вы ждали революцию после моего коммента?

Ничего умного не ждал от вашего коммента. Вы правы 

[Klyepa]

13 минуты назад, El Terrible сказал:

А какие косвенные налоги есть у нас, о которых так жизненно важно знать потребителям? НДС, акциз. Что еще? Ну взымает агент косвенные налоги и потребитель знает об этом. Что это ему даст?

Для меня знание ценно само по себе. Знаю и хорошо, удобнее жить с открытыми глазами. 

[Klyepa]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Ничего умного не ждал от вашего коммента. Вы правы 

А я затаив дыхание слежу за вашими комментариями, так и живу, задержав дыхание. 

[Portugaletc]

Только что, Klyepa сказал:

А я затаив дыхание слежу за вашими комментариями, так и живу, задержав дыхание. 

Умница, хвалю .

[Portugaletc]

2 минуты назад, Klyepa сказал:

Для меня знание ценно само по себе. Знаю и хорошо, удобнее жить с открытыми глазами. 

Знание само по себе пустышка, если нет конкретного применения. 

[Klyepa]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Знание само по себе пустышка, если нет конкретного применения. 

Вам виднее.

[Portugaletc]

1 минуту назад, Klyepa сказал:

Вам виднее.

Разумеется.

[El Terrible]

Только что, Portugaletc сказал:

Твои налоги идут на всякую хрень типа медстраховки. Какой смысл в этом налоге? Чтобы чиновник виллу построит на Патамдарте?

 

И при чем тут коммерсы?

Смысле нет конечно до тех пор, пока этот вид взносов не будет приносить пользы застрахованному. А так, по факту гос-во просто переложило финансирование медицины на плечи работающей части наеселения. 

 

Вообще, если со сборами у нас более менее ясно, проблема в непрозрачности расходной части бюджета. С этим не поспоришь.

 

Коммерсы при том, что в большинстве ничем не лучше чиновников. Почему крысят на ЗП, хотя бы на обелении фактической зарплаты? Ведь для работника от этого будет явная польза. Если дожить до пенсии сложно, то как альтерантива это лайф страховка, которую можно получить через три года, плюс частично уменьшить налоговую нагрузку компании. Но ведь не делают. Почему? Тогда резко возрастут затраты и у налоговой возникнет вопрос, коммерс Мамед не очень сильно похож на альруиста, который работает себе в убыток или с минимальной маржой, ради ЗП работников. Скорей всего он занижает доходную часть пропорционально расходной и возьмут его за яйки.

[Klyepa]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Разумеется.

Вам явно не хватает внимания и общения.

[El Terrible]

8 минут назад, Klyepa сказал:

Для меня знание ценно само по себе. Знаю и хорошо, удобнее жить с открытыми глазами. 

Ну хорошо. Вы знаете, что косвенные налоги в итоге выходят из кармана конечного потребителя. Что это вам дает в практическом поле? Вы не будете платить НДС когда отовариваетесь, не будете платить акциз при покупке алкогола, табака, авто или не будете платить дорожный налог, заправляя топливо?

[Klyepa]

Только что, El Terrible сказал:

Ну хорошо. Вы знаете, что косвенные налоги в итоге выходят из кармана конечного потребителя. Что это вам дает в практическом поле? Вы не будете платить НДС когда отовариваетесь, не будете платить акциз при покупке алкогола, табака, авто или не будете платить дорожный налог, заправляя топливо?

Так я же ответил. Знание ценно само по себе. 

[Klyepa]

Такое впечатление, что все здесь узнав про закон всемирного тяготения перестали притягиваться к Земле...