Геракл и Иисус...

[Трикстер]

В 25.04.2023 в 13:26, Arerro сказал:

Ну, почему же, есть научные факты. Которые, например, говорят нам, что никого первого Адама не было, а была цепь эволюционных предков - от обезьяноподобных существ до нас, которые медленно, но верно менялись

Это не факт, а теория. Одна из множества. Просто официальные представители сайентизма придерживается мнения представителей этой секты. 

[Cvetovod1]

В 25.04.2023 в 13:26, Трикстер сказал:

Ну да, раввином был. Давно на русском не писал, забыл как правильно это слово написать, вот и использовал синоним.  

Раввин - возможно в смысле учитель. Насколько я знаю Он не был раввином(священнослужителем) в ортодоксально иудейском смысле этого слова. Раввином новой веры-да. 

[Arerro]

В 25.04.2023 в 12:23, Cvetovod1 сказал:

Существует так называемое тибетское Евангелие, согласно которому Иисус(ас) провёл на Тибете свои года в промежутке 13-30 лет. Насколько я знаю, ни в одном Евангелии не говорится о жизни Иисуса(ас) в этот промежуток его жизни. 

 

В религиях мало говорится, как о маленьком Иисусе, так и о маленьком Мухаммеде. Только отрывочные сведения, а так они в основном фигурируют как уже взрослые, состоявшиеся фигуры.

 

Цитата

Может потому, что он имел место быть? кстати, появление воды на Земле - явление уникальное для всей Солнечной системы и в таком обьёме присуща только Земле. Как она появилась, где источник-до сих пор наука не знает. Некоторые предположения не выдерживают даже слабой критики. 

 

Какие-то потопы, и прочие природные катаклизмы, безусловно были, и сегодня встречаются. А если мы чего-то не до конца понимаем, это не всегда значит, что мы должны придумывать какую-то фантазию взамен. Так приходим к богу Ра, который выезжает на золотой колеснице, потому что не можем объяснить восход Солнца. Но, наука развивается и сегодня мы знаем, почему и как встает солнце. 

 

А на счет потопа, одна из версий, что это очень древний миф, поэтому был у людей, которые потом разбрелись по самым разным уголкам земного шара и разнесли этот миф  с собой. Это, кстати, помогает изучать миграции древних людей - если сравнивать их мифологию и смотреть, ареол существования того или иного мифа. И про его древность/возраст можно понять.
 

[Трикстер]

В 25.04.2023 в 13:31, Cvetovod1 сказал:

Раввин - возможно в смысле учитель. Насколько я знаю Он не был раввином(священнослужителем) в ортодоксально иудейском смысле этого слова. Раввином новой веры-да. 

Равви́н (от др.-евр. ‏רבי‏‎ — «господин мой», «учитель мой»[1][2][3][4][5]) — в иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда.

В Коране сказано, что Иисус пришел обучить Книге. И это было его знанием уже при рождении. Т.е. он полностью отвечает критерию раввин.  

Да, и в Библии, ученики так к нему и обращались: Равви - раввин то бишь. 

Edited April 25, 2023 by Трикстер

[Cvetovod1]

В 25.04.2023 в 13:26, Arerro сказал:

Ну, почему же, есть научные факты. Которые, например, говорят нам, что никого первого Адама не было, а была цепь эволюционных предков

Скажем так, бОльшая часть этих научных фактов притянута за уши. И тут, так же, как и в религии, на авансцену выходит вопрос во что вы верите: если в Бога, то верите, что всё создано Им. Если не верите, то вынуждены предполагать, что всё как-то само собой появилось. 

ПС а ведь высказанная и принятая теория эволиции - это эволюция наоборот. В чём смысл эволюции? В создании более приспособленного, живучего вида, наименее подверженного внешним факторам. Так для этого подходят одноклеточные. Они более живучи, чем все последующие виды. О человеке вообще говорить не приходится-живёт только в узких условиях среды. Так что по тем же законам обшщепринятой эволюции многоклеточные не должны были вообще появиться, так как это противоречит провозглашённому принципу эволюции. 

ПСС К слову сказать, Теория Дарвина была переработана в Синететическую теорию. чтобы как то попытаться уладить противоречия в первой. Так, Синететическая теория вынуждена была признать, что новые виды растений появлялись, как по мановению волшебной палочки, без всяких переходных видов. 

[Arerro]

В 25.04.2023 в 12:31, Cvetovod1 сказал:

Раввин - возможно в смысле учитель. Насколько я знаю Он не был раввином(священнослужителем) в ортодоксально иудейском смысле этого слова. Раввином новой веры-да. 

 

Раввин это не священнослужитель - это учитель, предводитель общины, знаток религиозного писания. Что-то вроде имама. Но были раньше и священнослужители - Коэны, которые занимались священными практиками при Храме. Сегодня Храма нет и священослужителей нет. А раввины есть - те, кто изучает Тору, преподает ее, объясняет. Это такой, скорее почетный титул, звание, уважительное наименование. В средние века, когда были иудейские общины в других странах, раввин занимался и руководством общины - сбором милостыни, распределением милостыни, помощи бедных и ведал прочими, хозяйственными делами общины.

 

Иисус точно не был священослужителем. Был он раввином или нет вопрос дискуссионный - это не какая-то очевидная степень, которую получают как диплом по окончании университета. Это скорее почетный титул. Его последователи, могли его так называть и считать его раввином. Но, его так же можно и не считать таковым, если ты не разделяешь его взглядов. Лжеучителей, всегда было много - а в ту эпоху особенно. Один из взглядов на Иисуса, как на одного из таких проповедников, который проповедовал ересь и смущал умы людей - таких было много и до него и после. Он, в этом смысле, не уникален. Опять же - зависит от того, во что человек верит.

 

Edited April 25, 2023 by Arerro

[Cvetovod1]

В 25.04.2023 в 13:34, Arerro сказал:

 

В религиях мало говорится, как о маленьком Иисусе, так и о маленьком Мухаммеде. Только отрывочные сведения, а так они в основном фигурируют как уже взрослые, состоявшиеся фигуры.

 

В Евангелиях достаточно подробно говорится о рождении, младенчестве Иисуса(ас) Да, не так подробно, как о его последних 3-х годах, но всё же. А вот до 30 лет чем он занимался-в Евангелиях ни слова. То самое Тибетское Евангелие утверждает, что Иисус(ас) был в Тибете это время и познавал науку, которую должен был познать. Ну это из серии апокрифов, не признанных официальной религией.

ПС что интересно: если появляются письменые свидетельства о путешествиях греческих философов-географов, живших намного раньше Иисуса(ас), тов это официальная история верит безусловно. А вот в Иисуса(ас) в Тибете... )))

 

В 25.04.2023 в 13:34, Arerro сказал:

Какие-то потопы, и прочие природные катаклизмы, безусловно были, и сегодня встречаются.

Ну вот и договорились. Значит нельзя отрицать того факта, что народы, имеющие в своей копилке преданий потоп - были основаны на реальных событиях и отметать их только потому, что не нравится - наверное не совсем верно. 

В 25.04.2023 в 13:35, Трикстер сказал:

Равви́н (от др.-евр. ‏רבי‏‎ — «господин мой», «учитель мой»[1][2][3][4][5]) — в иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда.

В Коране сказано, что Иисус пришел обучить Книге. И это было его знанием уже при рождении. Т.е. он полностью отвечает критерию раввин.  

Да, и в Библии, ученики так к нему и обращались: Равви - раввин то бишь. 

Мы же говорим о понятии раввин в иудаизме? Оно присваивается не учениками, а сонмом священнослужителей. кажется. То. что они называли Иисуса(ас) равви - учитель, это как мы друг к другу муаллим обращаемся. Да, он был равви для нового течения, религии. Но он не был ни священнослужителем у иудеев, ни признанным раввином у священнослужителей. 

[Cvetovod1]

 

В 25.04.2023 в 13:44, Arerro сказал:

Это такой, скорее почетный титул, звание, уважительное наименование

=

В 25.04.2023 в 13:46, Cvetovod1 сказал:

То. что они называли Иисуса(ас) равви - учитель, это как мы друг к другу муаллим обращаемся.

[MaryOne]

On 4/25/2023 at 1:46 PM, Cvetovod1 said:

В Евангелиях достаточно подробно говорится о рождении, младенчестве Иисуса(ас) Да, не так подробно, как о его последних 3-х годах, но всё же. А вот до 30 лет чем он занимался-в Евангелиях ни слова. То самое Тибетское Евангелие утверждает, что Иисус(ас) был в Тибете это время и познавал науку, которую должен был познать. Ну это из серии апокрифов, не признанных официальной религией.

ПС что интересно: если появляются письменые свидетельства о путешествиях греческих философов-географов, живших намного раньше Иисуса(ас), тов это официальная история верит безусловно. А вот в Иисуса(ас) в Тибете... )))

 

Ну вот и договорились. Значит нельзя отрицать того факта, что народы, имеющие в своей копилке преданий потоп - были основаны на реальных событиях и отметать их только потому, что не нравится - наверное не совсем верно. 

Мы же говорим о понятии раввин в иудаизме? Оно присваивается не учениками, а сонмом священнослужителей. кажется. То. что они называли Иисуса(ас) равви - учитель, это как мы друг к другу муаллим обращаемся. Да, он был равви для нового течения, религии. Но он не был ни священнослужителем у иудеев, ни признанным раввином у священнослужителей. 

Он был и проводил много времени в Синагоге. Где тогда встречались, толковали между собой, обсуждали политику и новости? В Синагогах, которых было очень много по всему Израилю.

Однако у него вышел спор с соседями, ровесниками, которые с раннего утра проводили время в церкви. Спорили, как, примерно, мы спорили в конце 80х, когда к власти пришел Абдурахман Везиров и началось движение Народного Фронта. Политические споры, которые выливались в жесткие и непримиримые, в позициях.

Это доподлинно известно. Иешуа приписали агрессию в отношении Синагоги. Но он был агрессивен по отношению к Римлянам, которые заправляли бал.

[Arerro]

В 25.04.2023 в 12:39, Cvetovod1 сказал:

Скажем так, бОльшая часть этих научных фактов притянута за уши. И тут, так же, как и в религии, на авансцену выходит вопрос во что вы верите: если в Бога, то верите, что всё создано Им. Если не верите, то вынуждены предполагать, что всё как-то само собой появилось. 

ПС а ведь высказанная и принятая теория эволиции - это эволюция наоборот. В чём смысл эволюции? В создании более приспособленного, живучего вида, наименее подверженного внешним факторам. Так для этого подходят одноклеточные. Они более живучи, чем все последующие виды. О человеке вообще говорить не приходится-живёт только в узких условиях среды. Так что по тем же законам обшщепринятой эволюции многоклеточные не должны были вообще появиться, так как это противоречит провозглашённому принципу эволюции. 

ПСС К слову сказать, Теория Дарвина была переработана в Синететическую теорию. чтобы как то попытаться уладить противоречия в первой. Так, Синететическая теория вынуждена была признать, что новые виды растений появлялись, как по мановению волшебной палочки, без всяких переходных видов. 

 

Научные факты должны быть проверяемы и объясняемы, иначе грош цена такой науке. В этом и разница между наукой и верой - одно основано на фактах, другое на фантазиях.

 

С одноклеточными и многоклеточными - так они конкурировали и друг с другом. Если появлялась какая-то новация, которая давала преимущество, она закреплялась естественным развитием - поэтому и происходило развитие - как от одноклеточных к многоклеточным, так от одного многоклеточного организма к другому.

 

Теория Дарвина, действительно не монумент, а теория, которая продолжает развиваться и дополняться. В какой-то части, то о чем говорил Дарвин, верно и поныне - про естественный отбор. Но он не знал про гены (они еще не были открыты, равно как и ДНК). Но благодаря Генделю, мы знаем про гены - совмещение этого знания и классической дарвиновской теории, дало нам синтетическую теорию эволюции. Но и это верно где-то на 60-е годы, прошлого века. Наука на этом тоже не остановилась и продолжает развиваться и дополнять известное новыми фактами. Это не признак ее слабости - а ее силы. Что мы можем проверить одно и тоже утверждение разными способами и прийти к одному и тому же выводу. Это только подкрепляет начальный тезис.

 

[Трикстер]

В 25.04.2023 в 13:46, Cvetovod1 сказал:

Мы же говорим о понятии раввин в иудаизме? Оно присваивается не учениками, а сонмом священнослужителей. кажется. То. что они называли Иисуса(ас) равви - учитель, это как мы друг к другу муаллим обращаемся. Да, он был равви для нового течения, религии. Но он не был ни священнослужителем у иудеев, ни признанным раввином у священнослужителей. 

Я все же соглашусь с апостолами и буду считать его раввином. А то что официальные его не признали, это уже их проблемы. Слова апостолов по-любому выше свидетельств или слов других, потому что сам Иисус не возражал против этого обращения. 

Получаем,

факт 1: так его называли апостолы

факт 2: он соглашался с подобным обращением

Edited April 25, 2023 by Трикстер

[Трикстер]

В 25.04.2023 в 13:55, Arerro сказал:

Научные факты должны быть проверяемы и объясняемы

Проверить нет возможности, так как для этого нужна какая-то объективная фиксация того что было несколько миллионов лет назад. Например, видеосъемка.
А все остальное это просто продукт человеческого рассуждения. Либо верим этим рассуждениям, либо нет. Опять же ключевое слово "верим". 

 

Таких примеров подтасовок "фактов" можно легко раздобыть в гугле. 

 

5 громких научных скандалов: как и за что ученые теряли свою репутацию

 

https://postnauka.ru/lists/156369

Edited April 25, 2023 by Трикстер

[Arerro]

В 25.04.2023 в 12:46, Cvetovod1 сказал:

В Евангелиях достаточно подробно говорится о рождении, младенчестве Иисуса(ас) Да, не так подробно, как о его последних 3-х годах, но всё же. А вот до 30 лет чем он занимался-в Евангелиях ни слова. То самое Тибетское Евангелие утверждает, что Иисус(ас) был в Тибете это время и познавал науку, которую должен был познать. Ну это из серии апокрифов, не признанных официальной религией.

ПС что интересно: если появляются письменые свидетельства о путешествиях греческих философов-географов, живших намного раньше Иисуса(ас), тов это официальная история верит безусловно. А вот в Иисуса(ас) в Тибете... )))

 

Да, в канонических немного. Но если читать неканонические, Вы правы - там можно много всего почерпнуть. Но они не считаются частью официальной религии и нередко противоречат друг другу. 

 

Цитата

Ну вот и договорились. Значит нельзя отрицать того факта, что народы, имеющие в своей копилке преданий потоп - были основаны на реальных событиях и отметать их только потому, что не нравится - наверное не совсем верно. 

 

Никто и не отметает факт потопа. Или землетрясения. Или цунами. Или падения метеорита. Или смены климата в планетном масштабе - потепления/похолодания, которые почти полностью меняли облик планеты, при котором вымирала значительная часть прошлой флоры и фауны и появлялась на смену новая, заполняя освободившиеся экологические ниши. А вот утверждение, что это божественная кара, который решил таким образом наказать человечество за те или иные грехи - это уже религиозная трактовка. Как последнее землетрясение в Турции - оно было? Было - это факт. Его можно объяснить движением тектонических плит, а можно считать божественной карой турков, сирийцев, курдов или кого-то еще за какие-то их грехи. Факт и его трактовка - это разные вещи. Сам факт, никто не отвергает, а вот его религиозное обоснование - это уже момент дискуссионный.
 

[Cvetovod1]

В 25.04.2023 в 13:53, MaryOne сказал:

Он был и проводил много времени в Синагоге. Где тогда встречались, толковали между собой, обсуждали политику и новости? В Синагогах, которых было очень много по всему Израилю.

Однако у него вышел спор с соседями, ровесниками, которые с раннего утра проводили время в церкви. Спорили, как, примерно, мы спорили в конце 80х, когда к власти пришел Абдурахман Везиров и началось движение Народного Фронта. Политические споры, которые выливались в жесткие и непримиримые, в позициях.

Это доподлинно известно. Иешуа приписали агрессию в отношении Синагоги. Но он был агрессивен по отношению к Римлянам, которые заправляли бал.

Если будет время, дайте ссылку, пожалуйста. Надеюсь этам будет указано, что эти споры приходятся на годы 13-30 летия. 

[Трикстер]

В 25.04.2023 в 14:05, Arerro сказал:

А вот утверждение, что это божественная кара, который решил таким образом наказать человечество за те или иные грехи - это уже религиозная трактовка. Как последнее землетрясение в Турции - оно было? Было - это факт. Его можно объяснить движением тектонических плит, а можно считать божественной карой турков, сирийцев, курдов или кого-то еще за какие-то их грехи. Факт и его трактовка - это разные вещи. Сам факт, никто не отвергает, а вот его религиозное обоснование - это уже момент дискуссионный

Он будет дискуссионным, если нет прямого указания от Бога что это было. В случае в потопом Нуха, было ясно сказано, что это наказание. 

[MaryOne]

On 4/25/2023 at 2:11 PM, Cvetovod1 said:

Если будет время, дайте ссылку, пожалуйста. Надеюсь этам будет указано, что эти споры приходятся на годы 13-30 летия. 

 Много в интернете об этом, в отдельных абзацах, фразах. В писаниях и воспоминаниях из архивов. В принципе, в жизни городов Назарет, Вифлеем того времени, если проследить по истории, так и было.

 О том что были споры, как раз и свидетельствует горький факт убийства Иешуа по политическим и личным мотивам.

[Arerro]

В 25.04.2023 в 12:59, Трикстер сказал:

Проверить нет возможности, так как для этого нужна какая-то объективная фиксация того что было несколько миллионов лет назад. Например, видеосъемка.
А все остальное это просто продукт человеческого рассуждения. Либо верим этим рассуждениям, либо нет. Опять же ключевое слово "верим". 

У нас есть такая фиксация - это кости, которым миллионы лет. Это и есть фиксация - свидетельство того времени. Мы можем сравнивать их между собой - и видеть какие изменения последовательно происходили. Не видеосъемка, то дает нам понимание изменений во времени.

 

Ну и мы можем проводить опыты с существами, которые живут очень недолго. Так, ученый может за время своей жизни, увидеть как сменилось много тысяч поколений - и увидеть изменения, как появляются новые виды на глазах. Из старых видов, совсем с другими признаками. 

 

Или то, как человек выводит новые породы собак, голубей, коров, деревьев и так далее - это и есть процессы, которые работают как эволюция, только быстрее. Потому что в эволюции, нужно, чтобы признак случайно появился, затем естественный отбор его подхватил, и потихоньку он будет оставлять все больше потомков. А человек целенаправленно выбирает те признаки, которые ему нужны, размножает именно их и так изменения происходят куда быстрее. Но смысл тот же.
 

[Cvetovod1]

В 25.04.2023 в 14:05, Arerro сказал:

Никто и не отметает факт потопа. Или землетрясения. Или цунами. Или падения метеорита. Или смены климата в планетном масштабе - потепления/похолодания, которые почти полностью меняли облик планеты, при котором вымирала значительная часть прошлой флоры и фауны и появлялась на смену новая, заполняя освободившиеся экологические ниши. А вот утверждение, что это божественная кара, который решил таким образом наказать человечество за те или иные грехи - это уже религиозная трактовка. 

Полностью согласен. Верующие считают, что всё происходящее по воле Аллаха(Бога) Видя волю Его в первопричине всего и вся. мы видим Его волю, как первопричина всего и вся, в установлении законов, по которым эти самые тектонические плиты сушествуют и двигаются. Неверующие же в первопричине останавливаются на самих законах, по которым эти плиты существуют и двигаются. 

ПС как католическая церковь на ура приняла теорию Большого взрыва, как подтверждение создания мира в единый момент Создателем. то есть до момента большого взрыва расхождений нет. Есть расхождения в понимании первопричины. у одних это Создатель, у других - случай. 

[Трикстер]

В 25.04.2023 в 14:15, Arerro сказал:

У нас есть такая фиксация - это кости, которым миллионы лет. Это и есть фиксация - свидетельство того времени. Мы можем сравнивать их между собой - и видеть какие изменения последовательно происходили. Не видеосъемка, то дает нам понимание изменений во времени.

Где гарантии точности определения возраста костей? Это еще одна теория. Может быть так, а может не так. А какая там погрешность заложена - это вообще кошмар.  

[Arerro]

В 25.04.2023 в 13:13, Трикстер сказал:

Он будет дискуссионным, если нет прямого указания от Бога что это было. В случае в потопом Нуха, было ясно сказано, что это наказание. 

Сказано в религиозных писаниях, которые не являются объективным доказательством, а являются религиозным писанием, основанном на вере. К тому же, в разных писаниях, сказано разное. Кому же верить? Это зависит от Вашей конкретной религии. А дважды два, всегда четыре - вне зависимости от того, христианин Вы, буддист или последователь вуду. В этом разница.
 

[Arerro]

 

Спасибо всем за интересную дискуссию, но пора и честь знать.
Приятно было пообщаться.

 

[Трикстер]

В 25.04.2023 в 14:19, Arerro сказал:

А дважды два, всегда четыре - вне зависимости от того, христианин Вы, буддист или последователь вуду. В этом разница.

Нет. Дважды два и десять может быть. Зависит от выбранной вами системы счисления. Тот же субъективизм, но под другим углом. 

Edited April 25, 2023 by Трикстер

[Cvetovod1]

В 25.04.2023 в 13:55, Arerro сказал:

 

Научные факты должны быть проверяемы и объясняемы, иначе грош цена такой науке. В этом и разница между наукой и верой - одно основано на фактах, другое на фантазиях.

Я считаю крайне нверным противопоставлять веру науке. В науке, как и в вере, некоторые моменты принимаются просто на веру. Не потому, что так хочется, а потому, что нет других выводов или данный вывод наиболее вероятен. До какого-=то момента истории человечества теория тяготения Ньютона считалась непогрешимой. Но потом ей на сменцу пришла теория Эйнштейна. Обе эти теории принимались, как незыблимые, на веру, что нет и не будет дополнений и изменений. То же и с религией. С развитием человечества меняется понимание Писаний, появляются новые трактовки. 

В 25.04.2023 в 14:05, Arerro сказал:

Да, в канонических немного. Но если читать неканонические, Вы правы - там можно много всего почерпнуть. Но они не считаются частью официальной религии и нередко противоречат друг другу. 

Но что есть официально признанная религия? Сколько то людей собрались  и решили, что это так-то. И всё.

ПС даже в канонических есть противоречия. Не существенные, но есть, ибо писались любьми намного позже самого Иисуса(ас) и даже после апостолов.

В 25.04.2023 в 13:55, Arerro сказал:

С одноклеточными и многоклеточными - так они конкурировали и друг с другом. Если появлялась какая-то новация, которая давала преимущество, она закреплялась естественным развитием - поэтому и происходило развитие - как от одноклеточных к многоклеточным, так от одного многоклеточного организма к другому.

ну да, это мнение официальной науки. Но на саом деле, идёт "развитие" от наиболее устойчивого вида(одноклеточных) до мене устойчивого (многоклеточных, сложных, животных, человека) С точки зрения выживания организм должен был остаться одноклеточным, ибо никаких практически. преимуществ многоклеточные не имеют. Чем сложенее организм, тем меньше его устойчивость и больше зависимость от внешних факторов. Одноклеточные спокойно переносят космический холод и радиацию, чего не скажешь о человеке. 

[sirius191]

On 4/24/2023 at 7:50 PM, MaryOne said:

Вы что нибудь почувствовали? Говорят, когда Иешуа сердился, он становился деятельным и мог даже перевернуть стол на босяка алчного торговца зеленью на базаре. Так что, вспоминая Иисуса, будьте внимательны. Он все видит. Бог есть.

 

нет не почувствовал 

а должен был ?

[MaryOne]

On 4/25/2023 at 2:34 PM, sirius191 said:

 

нет не почувствовал 

а должен был ?

 

Конечно же, это ясно само собой.

[R.M.Yağmur]

Не в обиду ревностно верующим,ничьи чувства оскорбить не хочется, НО не верится в истинность ни одного Писания. Потому что грубо прозвучит,но все друг у друга переписано + дополнено своим. Что есть в одном, то почти все есть в предыдущем. Суть у всех одинаковая, просто методы привнесения у каждой ветви всех конфессий народам немного разные, кто тихо, спокойно,  кто-то вырезав до кучи народу, не беспокоясь о том, что от души хочет человек или от страха лишь бы лишь бы,чтоб отстали. И что самое не понятное - многие последователи разных вер  светлого,доброго и  милосердного жестокие и совершенно немилосердные, с высоким Эго и высокомерием по отношению к другим. Религия одно из самых непонятных явлений в мире. Написано одно, несется другое. Всё с мифов и пошло. Но не факт, что многие из историй правдивы,были вообще или нет и не факт, даже если было, то было именно так, как описано. Суть почти одна, лишь имена меняются 

[R.M.Yağmur]

Что касается конкретно их двоих, то схожего много, но фигура Иисуса более значима. Не потому что Пророк, а потому что более светлый образ, нежели Геракл. И если Иисус был, то вероятно очень огорчён, потому что создатели веры Христа после его смерти и половины того, чему он учил не принесли. Совершенно с ним не вяжется,особенно разделение на веры, народы и прочее. Он не призывал к этому и такого бы не позволил. Все и всё на свете Божьи создания, нет лучше,хуже, выше,ниже целыми народами и верами. Даже те же язычники, обычные дети Природы, использующие силу флоры, контактирующие с тонким миром, который существует. А раз существует, значит свыше позволено. В чертей же верят, так почему сущностей кроме них не существует и их считали не нормальными? Знахарей считали чуть ли приспешниками Сатаны, что что-то там наварив они лечили все болезни. Зато сейчас благополучно лечатся препаратами из аптек, которые тоже смесь трав и прочего, "наваренного" в спец.учреждениях и чего-то уже не грех? Иисус тоже лечил. Двойные стандарты.Иисус тми не страдал, он бы не делил на нормальных и нет, особенно если несешь благо уже не важно кто ты по вере и тд. Поэтому хоть и схоже, но образ Иисуса стоит выше

Edited April 25, 2023 by R.M.Yağmur

[elninio]

 к плагиату можно добавить еще повесть о Гильгамеше, вернее ту ее часть где говорить о всемирном потопе , которую нашли где то в Месопотамии , написана она была за тысячу лет до появления авраамических религий  и что интересно приблизительно в те же времена в это область началась миграция семитских народов -те кто нам поведал о едином Боге....

[Трикстер]

У Невзорова давняя грызня с институтом православной церкви. Плюс роль фрика и тролля требует подобного поведения. 

[Трикстер]

Как же кстати будет цитата из Пелевина:

 

"Пару веков назад писатель многословно и язвительно горячился: – Одно и то же? В моих книгах? Это, знаете, как пустить собаку на вернисаж. Она обойдет все картины и скажет: «Ну что такое, везде одно масло! Я по три раза понюхала – тут масло, и тут масло, и тут тоже масло. Зачем столько раз одно и то же? Вот то ли дело на помойке при сосисочной фабрике! Говядинка! Баранинка! Свининка! Косточки! Кишочки! Разнообразие! Дивертисмент!» Я это к тому, что картины рисуют не для собак, и если какая-то любопытная бееп забрела на вернисаж, ей лучше не предъявлять претензии художнику, а вернуться на свою помойку духа… Вот только эта бееп все равно будет ходить на вернисаж, вынюхивать свои сучьи запахи – и, естественно, гадить в углу…" 

 

[MaryOne]

Иисус был еврей, и евреи богоизбранная нация. Вот и всё.

Ничего в этом "неприличного" нет, именно евреи дали миру все, от веры/религии в истинном смысле слова, до великих открытий в науке, новые произведения искусства и литературы. Очень много, не сравнить ни с одним вкладом целых государств. И факт, что евреев лишили государства, благосостояния, прошлого (!), отменив еврейский календарь и установив новый римский, хотя евреи достойные люди, так и ведут свое летоисчисление.

Вы обратили внимание, что римляне не только уничтожили государство Израиль, сломали Храм, присвоили Иешуа, понесли по всему миру великолепный Крест, превратив Звезду Давида в жалкое клеймо на телах обиженных ими евреев, не позволяя евреям ступить ногой на тротуары и вообще жить. И начало трагедии еврейских погромов пошло именно с начала нового летоисчисления.

Вы в курсе, что Идиш в Белоруссии, например,  считался государственным языком? Совсем недавно, в начале прошлого века. И наверное слышали, сколько евреев было уничтожено там, и в Украине тоже?

Это отдельная тема обсуждений, которую надо к сожалению напоминать.

Иисус был еврей и он явление в жизни еврейского народа, данность и хранимая ценность. Да, евреи сохранили и свидетельства, и записи, со времен Соломона некоторые устные секреты начали записывать и складывать в тайниках. Вот за этим и охотятся, как за чашей Грааля, которая как раз и является на самом деле сохраненной частичкой материального существования Великого, Божественного.

В каждой семье есть свои предатели с условным именем Иуда Искариот. Такой же негодяйкой оказалась в наши дни одна мать одного бастарда. Но это уже область расследования тех, кто хранили и будут хранить достояние еврейского народа.

Edited April 26, 2023 by MaryOne

[SanSanыc_san]

[Arerro]

В 25.04.2023 в 13:25, Трикстер сказал:

Нет. Дважды два и десять может быть. Зависит от выбранной вами системы счисления. Тот же субъективизм, но под другим углом. 

 

Ну, тут Вы просто немного путаете понятия) Когда мы говорим о том, что дважды два четыре, то мы имеем в виду, что в условиях одного и того же эксперимента, результат  всегда будет тот же, вне зависимости от наблюдателя - иными словами, кто бы его не производил - христианин, мусульманин, атеист или поклонник вуду. Меняться могут условия эксперимента - к примеру, если мы берем воду и нагреваем ее при определенной температуре, она должна превратиться в пар, если замораживаем, в лед. Она не должна все время превращаться только в воду) Но при прочих равных условиях, результат должен быть тот же.

 

 

[Arerro]

В 25.04.2023 в 13:29, Cvetovod1 сказал:

Я считаю крайне нверным противопоставлять веру науке. В науке, как и в вере, некоторые моменты принимаются просто на веру. Не потому, что так хочется, а потому, что нет других выводов или данный вывод наиболее вероятен. До какого-=то момента истории человечества теория тяготения Ньютона считалась непогрешимой. Но потом ей на сменцу пришла теория Эйнштейна. Обе эти теории принимались, как незыблимые, на веру, что нет и не будет дополнений и изменений. То же и с религией. С развитием человечества меняется понимание Писаний, появляются новые трактовки. 

 

Я тоже считаю, что противопоставлять науку и религию не нужно, потому у каждой, условно говоря, своя зона ответственности - наука оперирует фактами, а вера фантазиями. Наука может доказать свои утверждения, чего не может вера, но вера может утешить, успокоить, приободрить, дать жизни смысл, иными словами, одно работает с рациональной частью нашего сознания, другое с эмоциональной.

 

Цитата

 

Но что есть официально признанная религия? Сколько то людей собрались  и решили, что это так-то. И всё.

ПС даже в канонических есть противоречия. Не существенные, но есть, ибо писались любьми намного позже самого Иисуса(ас) и даже после апостолов.

 

 

Здесь я с Вами соглашусь - для стороннего наблюдателя особой разницы между каноническими и неканоническими евангелиями нет (как для представителя этой, конкретной системы координат). Единственное при разговоре должна быть некая условная договоренность и понимание, что мы говорим об одном и том же. Если, иными словами, нам попадется евангелие, где говорится о том, что Иисус осьминог - хоть оно и имеет право на существование, но при разговоре друг с другом, нам надо понимать, что большая часть людей говоря о нем, имеет в виду, все же не осьминога. 
 

Цитата

ну да, это мнение официальной науки. Но на саом деле, идёт "развитие" от наиболее устойчивого вида(одноклеточных) до мене устойчивого (многоклеточных, сложных, животных, человека) С точки зрения выживания организм должен был остаться одноклеточным, ибо никаких практически. преимуществ многоклеточные не имеют. Чем сложенее организм, тем меньше его устойчивость и больше зависимость от внешних факторов. Одноклеточные спокойно переносят космический холод и радиацию, чего не скажешь о человеке. 

 

Ну официальная наука, это не столько мнение, сколько все же знание основанное на фактах. Благодаря этому знанию, нас лечат лекарства, мы говорим по телефону и летаем на самолете, потому что "официальная наука" работает)
 

[Arerro]

В 25.04.2023 в 18:23, Трикстер сказал:

Как же кстати будет цитата из Пелевина:

 

"Пару веков назад писатель многословно и язвительно горячился: – Одно и то же? В моих книгах? Это, знаете, как пустить собаку на вернисаж. Она обойдет все картины и скажет: «Ну что такое, везде одно масло! Я по три раза понюхала – тут масло, и тут масло, и тут тоже масло. Зачем столько раз одно и то же? Вот то ли дело на помойке при сосисочной фабрике! Говядинка! Баранинка! Свининка! Косточки! Кишочки! Разнообразие! Дивертисмент!» Я это к тому, что картины рисуют не для собак, и если какая-то любопытная бееп забрела на вернисаж, ей лучше не предъявлять претензии художнику, а вернуться на свою помойку духа… Вот только эта бееп все равно будет ходить на вернисаж, вынюхивать свои сучьи запахи – и, естественно, гадить в углу…" 

 

 

Ха, забавно) Его яростная реакция на критику его произведений, напомнила мне похожую истерику Киркорова, когда его спросили про количество ремейков, а тот начал верещать о розовой кофточке) Сразу видно, что его это задело за живое и по сути, ему ответить нечего, от этого и эмоции и стремление грубостью как-то задеть собеседника. 

 

К слову, о том, что Пелевин исписался и повторяется, говорят очень многие - у него был один гениальный роман Поколение П, а потом, антураж меняется, но новых свежих мыслей и прорыва не было. При чем, к сожалению, это еще и идет по ниспадающей - в 90-е у него были в неплохие романы, но, как в сказке, чем дальше, тем страшней, и последние его вещи читать откровенно невозможно.

Любопытное совпадение, как раз недавно, у передаче у Шульман попалось похожее рассуждение о Пелевине и о том, как он исписался - видимо, это имя снова на слуху из-за кафкианского настоящего) А Шульман, хоть и политолог, а не литературовед, в литературе разбирается вполне неплохо. Искренне рекомендую ее небольшие лекции о черновикам и ранних версиях Мастера и Маргарите, Войны и мира - там она сравнивала, как менялись те или иные, хорошо известные нам характеры или сюжетные линии - очень интересно видеть как менялся замысел автора со временем.

 

Но это так, лирическое отступление. В чем же он, наверное, прав, так это в том, что искусство, как и вера, как и философия - это сфера субъективного взгляда на вещи. Наверняка и сегодня есть поклонники Пелевина, которым нравится то, что он делает. А творчество Ван Гога, или творчество Айгюн Кязимовой или Димы Билана - у всего есть свои поклонники. И говорить, что одно лучше другого, в отсутствие объективных параметров оценки довольно сложно. Или что лучше, вера в Иисуса, Мухаммеда, культ вуду или Летающего Макаронного монстра? Если религии, мы еще как-то можем оценивать - это более институализированное понятие, то вера - это субъективное ощущение. И если ты не веришь во что-то откровенно вредное - вроде того, что должен убить себя или окружающих, верь на здоровье - это личный выбор каждого человека.

 

[Посредник]

On 4/26/2023 at 6:59 AM, MaryOne said:

Иисус был еврей, и евреи богоизбранная нация. Вот и всё.

Ничего в этом "неприличного" нет, именно евреи дали миру все, от веры/религии в истинном смысле слова, до великих открытий в науке, новые произведения искусства и литературы. Очень много, не сравнить ни с одним вкладом целых государств. И факт, что евреев лишили государства, благосостояния, прошлого (!), отменив еврейский календарь и установив новый римский, хотя евреи достойные люди, так и ведут свое летоисчисление.

Вы обратили внимание, что римляне не только уничтожили государство Израиль, сломали Храм, присвоили Иешуа, понесли по всему миру великолепный Крест, превратив Звезду Давида в жалкое клеймо на телах обиженных ими евреев, не позволяя евреям ступить ногой на тротуары и вообще жить. И начало трагедии еврейских погромов пошло именно с начала нового летоисчисления.

Вы в курсе, что Идиш в Белоруссии, например,  считался государственным языком? Совсем недавно, в начале прошлого века. И наверное слышали, сколько евреев было уничтожено там, и в Украине тоже?

Это отдельная тема обсуждений, которую надо к сожалению напоминать.

Иисус был еврей и он явление в жизни еврейского народа, данность и хранимая ценность. Да, евреи сохранили и свидетельства, и записи, со времен Соломона некоторые устные секреты начали записывать и складывать в тайниках. Вот за этим и охотятся, как за чашей Грааля, которая как раз и является на самом деле сохраненной частичкой материального существования Великого, Божественного.

В каждой семье есть свои предатели с условным именем Иуда Искариот. Такой же негодяйкой оказалась в наши дни одна мать одного бастарда. Но это уже область расследования тех, кто хранили и будут хранить достояние еврейского народа.

 

Надеюсь, это шутка?))) Богоизбранная нация в мире только одна - Армяхоны! Говорят, когда Бог создал еврея Адама, Адам спросил Творца: Господь, а что это за гигантские, мощные и красивые люди сидят там на странных белых предметах, слушают Сары Гялин и кушают толму с лавашом? И Господь отвечал: Это Армяхоны, Сын мой, когда я появился, они уже были здесь. А эти странные предметы - идолы, которым они поклоняются. Они называются Унитазами.

А вы говорите - евреи. Генетики до сих пор ищут общий еврейский ген, по слухам. Так что еврейство это не нация, это состояние и образ мышления.

[MaryOne]

On 4/26/2023 at 4:42 PM, Посредник said:

 

Надеюсь, это шутка?))) Богоизбранная нация в мире только одна - Армяхоны! Говорят, когда Бог создал еврея Адама, Адам спросил Творца: Господь, а что это за гигантские, мощные и красивые люди сидят там на странных белых предметах, слушают Сары Гялин и кушают толму с лавашом? И Господь отвечал: Это Армяхоны, Сын мой, когда я появился, они уже были здесь. А эти странные предметы - идолы, которым они поклоняются. Они называются Унитазами.

А вы говорите - евреи. Генетики до сих пор ищут общий еврейский ген, по слухам. Так что еврейство это не нация, это состояние и образ мышления.

 Кошмар. Надеюсь, то что вы написали, просто шутка.

[Чертовка]

В 23.04.2023 в 19:34, .::BAKILI::. сказал:

Схожесть историй говорит о том, что посланцы Всевышнего работают по заранее заготовленному плану и их судьба повторяется.

Не легкая это миссия быть Мессией...

Давно не заходите,ничего не пишите...Возвели себя в ранг Мессии что ли?

[.::BAKILI::.]

В 23.04.2023 в 18:35, Portugaletc сказал:

И в чем план?

Направить человечество на путь истинный.

  

В 27.04.2023 в 17:49, Чертовка сказал:

Давно не заходите,ничего не пишите...Возвели себя в ранг Мессии что ли?

Ну вы блин скажете.))

Мессия наоборот, должен заходить и отписываться.

Просто у меня негласный договор с Эдитором.

Когда он меня банит, я не захожу на соседние форумы, чтобы Безыкнутой не было обидно...

 

[Чертовка]

В 29.04.2023 в 11:41, .::BAKILI::. сказал:

Направить человечество на путь истинный.

  

Ну вы блин скажете.))

Мессия наоборот, должен заходить и отписываться.

Просто у меня негласный договор с Эдитором.

Когда он меня банит, я не захожу на соседние форумы, чтобы Безыкнутой не было обидно...

 

Она тут уже орудует,со своими феспалмами.Оправдывает своё имя)))