Программирование (Часть 2)

[FK Studio]

Первая часть была [url="http://www.disput.az/index.php?showtopic=20379"]здесь[/url].

[FK Studio]

кто ни будь пользуется .Net? какая там последняя версия? у кого есть. мне нужно.

[avoid]

[quote name='FK Studio' post='4873106' date='Jun 7 2009, 21:08 ']кто ни будь пользуется .Net? какая там последняя версия? у кого есть. мне нужно.[/quote]

Последняя 3.5
Но можно скачать бету 4-ки и VS2010.

Ну конечно все с сайта MS

[FK Studio]

мне нужна срeда программирования .NET так как там если не ошибаюсь поддержывается не мало языков. я до этого на Borland писал. если у кого есть 3.5 можете мне записать? DVD с меня.

[DieSlogan]

[quote name='FK Studio' post='4875314' date='Jun 8 2009, 10:59 ']мне нужна срeда программирования .NET так как там если не ошибаюсь поддержывается не мало языков. я до этого на Borland писал. если у кого есть 3.5 можете мне записать? DVD с меня.[/quote]

Будет проще, если вы скачаете VS2008 отсюда: [url="http://msdn.microsoft.com/en-us/visualc/aa700831.aspx"]http://msdn.microsoft.com/en-us/visualc/aa700831.aspx[/url]
А потом крякните ее.
Там же можно найти SDK .NET Framework 3.5, но без ВизуалСтудии писать на нем что-либо, мягко говоря, неудобно.

[FK Studio]

[quote name='DieSlogan' post='4918691' date='Jun 16 2009, 11:56 ']Будет проще, если вы скачаете VS2008 отсюда: [url="http://msdn.microsoft.com/en-us/visualc/aa700831.aspx"]http://msdn.microsoft.com/en-us/visualc/aa700831.aspx[/url]
А потом крякните ее.
Там же можно найти SDK .NET Framework 3.5, но без ВизуалСтудии писать на нем что-либо, мягко говоря, неудобно.[/quote]

я именно об этом и говорил. конечно же писать на Визуале буду. Просто мне было бы легче взять его у кого та. так как дома я перекрыл АДСЛ на недолгое время. и качать мне нечем(((. Если у вас есть могу ли я взять?

[DieSlogan]

[quote name='FK Studio' post='4919332' date='Jun 16 2009, 13:48 ']я именно об этом и говорил. конечно же писать на Визуале буду. Просто мне было бы легче взять его у кого та. так как дома я перекрыл АДСЛ на недолгое время. и качать мне нечем(((. Если у вас есть могу ли я взять?[/quote]

Да, есть, если вы тоже в центре, то продолжение в ЛС.

[NON-REAL]

[u]вопрос[/u]: .NET или НЕТ?
[u]cavab[/u]: Java (azərbaycanca resurs: [url="http://javidsch.azeriblog.com"]http://javidsch.azeriblog.com[/url] )

[avoid]

[quote name='NON-REAL' post='4941010' date='Jun 19 2009, 23:55 '][u]вопрос[/u]: .NET или НЕТ?
[u]cavab[/u]: Java (azərbaycanca resurs: [url="http://javidsch.azeriblog.com"]http://javidsch.azeriblog.com[/url] )[/quote]

Ну это не факт

[Ray Adams]

[quote name='NON-REAL' post='4941010' date='Jun 19 2009, 23:55 '][u]вопрос[/u]: .NET или НЕТ?
[u]cavab[/u]: Java (azərbaycanca resurs: [url="http://javidsch.azeriblog.com"]http://javidsch.azeriblog.com[/url] )[/quote]
Как бы так ответить по нормальному
Java - это не .NET. И никогда им не будет.
Кто пишет на Java никогда на NET писать не будет и наоборот. Я пишу на .NET и не вижу ничего интересного в Java. Нет у Java ничего такого чего нет у .NET И зачем мучать себя?

[NON-REAL]

Dlya menya Microsoft uje umer! pochti...
C# ispolzuyu... No professionalno s Microsoft'om ne vozmojna!

[Ray Adams]

[quote name='NON-REAL' post='4945776' date='Jun 21 2009, 03:13 ']Dlya menya Microsoft uje umer! pochti...
C# ispolzuyu... No professionalno s Microsoft'om ne vozmojna![/quote]
Ню ню
А с кем возможно? И что такое "профессионально" ?

[NON-REAL]

[quote name='Ray Adams' post='4947009' date='Jun 21 2009, 17:40 ']Ню ню
А с кем возможно? И что такое "профессионально" ?[/quote]
Nu ya poprobival... po Microsoft'om idti. voobshe podxod u nix tupaya...
Professionalnaya kriteriya - eta dlya sebya ne qlobalniy fakt.
kakaya? a mnoqo alternativov? perecislim...

[avoid]

[quote name='NON-REAL' post='4947310' date='Jun 21 2009, 20:02 ']Nu ya poprobival... po Microsoft'om idti. voobshe podxod u nix tupaya...
Professionalnaya kriteriya - eta dlya sebya ne qlobalniy fakt.
kakaya? a mnoqo alternativov? perecislim...[/quote]

Простите, подход к чему тупой у Microsoft?

[NON-REAL]

[quote name='avoid' post='4947344' date='Jun 21 2009, 20:11 ']Простите, подход к чему тупой у Microsoft?[/quote]
chesno qovorya, k vsemu...
odin fakt. xotel pochitat MCTS sertifakat po C# programmer... viyesnil chto ne moy stil!

[Ray Adams]

Причина конечно супер!

[Teetotaller]

Попросил бы модераторов давать проценты за холиворы. Может тогда тема станет профессиональной.

[avoid]

[quote name='Teetotaller' post='4949361' date='Jun 22 2009, 09:57 ']Попросил бы модераторов давать проценты за холиворы. Может тогда тема станет профессиональной.[/quote]

А здесь разве есть холивар? Никто ни с кем вроде не спорит, не упирается. Человек высказал мнение, у него спросили почему от так думает, как выяснилось - просто у него иной стиль, потому у Microsoft тупой подход по всему. (во всяком случае я так понял)
А форум - это обсуждение, и за него проценты давать - несерьезно.

А по теме, кто пользуется всякими F от Microsoft? (WPF, WCF и иже с ними). Насколько удобно, и насколько... как бы это сказать - оно вам помогает, или необходимо что ли?

[Рихад]

[quote name='avoid' post='4949942' date='Jun 22 2009, 11:27 ']А здесь разве есть холивар? Никто ни с кем вроде не спорит, не упирается. Человек высказал мнение, у него спросили почему от так думает, как выяснилось - просто у него иной стиль, потому у Microsoft тупой подход по всему. (во всяком случае я так понял)
А форум - это обсуждение, и за него проценты давать - несерьезно.[/quote]
+100

[Ray Adams]

[quote]А по теме, кто пользуется всякими F от Microsoft? (WPF, WCF и иже с ними). Насколько удобно, и насколько... как бы это сказать - оно вам помогает, или необходимо что ли?[/quote]
Все, кто пишет на .NET их использует в той или иной мере.

Я лично тыкал WPF, интересно, но мне не нравится сам подход к написанию приложений используя XML для постройки фейса GUI приложения. А уж отсутствие отключение сглаживания шрифтов вообще убивает в WPF возможность по созданию серьезных бизнес приолжений. Красиво, да! Но в бизнес приложении не красота важна , а удобство.

Писал также на SilverLight немного, тот же WPF, только урезанный. Убогость еще та! Но может развиться дальше. Правда работает только под Windows и MAC. Аналог Flash. Правда не такой удобный в плане анимации, но более удобен в плане программирования как такового.

WCF это уже совсем другое. Это сила! Писать сервисы (и не только web services) теперь очень удобно! И реально помогает, когда делаешь проекты в трехзвенке. WCF сидит как APPServer и он же работает с базой, а клиентские приложения работают с APP сервером и не знают ничего ни про базу ни про то какой сервер баз используется. Ну и так далее.

[avoid]

[quote name='Ray Adams' post='4950467' date='Jun 22 2009, 12:43 ']Красиво, да! Но в бизнес приложении не красота важна , а удобство.[/quote]

Вот и я об этом. Т.е. есть ли в них смысл?
Хотя может и есть, если работает большая команда разработчиков, и несколько из них занимаются исключительно GUI.
Только вот у нас обычно бывает что то вроде: ну вот все классно, тока вот тут кнопочек красивых чтоб двигалось и моргало! А это отнимает кучу времени, да и ресурсов машины.

[quote]Все, кто пишет на .NET их использует в той или иной мере.[/quote]
Я пишу, но пока использовать не приходилось. У меня приложения не распределенные, обычные двузвенки. А в качестве GUI - стандартые контролы WinForms

[Ray Adams]

[quote]Вот и я об этом. Т.е. есть ли в них смысл?[/quote]
Есть тут одна проблема. Microsoft Они насильно убивают уже WinForms, хотя он еще только только из пеленко вылез.
Все, кто пишеит уже на WPF тащутся, но матерятся из-за неудобства разработки. Если МС будет так гнать, то придется на эту чушь пересаживаться.

[quote]Хотя может и есть, если работает большая команда разработчиков, и несколько из них занимаются исключительно GUI.[/quote]
Это одна из идей. Выкинуть GUI для дизайнеров, но в результате мы имеем дебильный дизайнер в самой студии, но суперский текстовый редактор и отличный дизайнер WPF в MS Blend, но так же убогий текстовый редактор.
мы сейчас пробуем вот так писать, когда дизайнер разрабатывает фейс на MS Blend, а программер потом забирает XAML и подключает к проге. Вроде более менее получается, но все равно как то не то

[quote]Я пишу, но пока использовать не приходилось. У меня приложения не распределенные, обычные двузвенки. А в качестве GUI - стандартые контролы WinForms[/quote]
Ну WCF по крайней мере советую выучить. Вещь сильная и удобная! Чисто пример.
Есть у меня несколько боксов, где крутится определенный софт (наш софт). Так вот у каждого бокса есть веб камера. так вот было требование чтобы в контрольной программе (которая управляет боксами) можно было делать скриншот с камеры.
Как обычно бы поступали программеры не под .NET? Писали бы на TCP/IP серверок . Контрольная прога бы подключалась и получала бы скриншот. Так вот я применил WCF который сам за меня сделал все, что мне надо на уровне TCP/IP соединений и передачи данных. На все ушло 3 минуты! И работать будет без ошибок так как весь протокол обмена идет на уровне WCF.

[avoid]

[quote name='Ray Adams' post='4950879' date='Jun 22 2009, 13:56 ']Ну WCF по крайней мере советую выучить.[/quote]

Нада будет почитать хотяб.

А как вам LINQ? Мне помогает, причём оооочень сильно. Мощная штука. Хотя использую наверное всего то несколько процентов возможностей.

[Ray Adams]

[quote]А как вам LINQ? Мне помогает, причём оооочень сильно. Мощная штука. Хотя использую наверное всего то несколько процентов возможностей.[/quote]
Вещь хорошая, но я ее принципиально использую очень мало. Стараюсь к примеру не использовать технологию для доступа к базе LinQ over SQL. А так очень удобно делать выборки из уже готовых датасетов или тупо из массивов

[NON-REAL]

[color="red"]Транслит ![/color]

[avoid]

[quote name='NON-REAL' post='4953654' date='Jun 22 2009, 20:47 ']Sposibo, avoid za logichnost!
ya ispolzuyu Microsoft tolko dlya bistrinkix WinApps (C#+WinForms+ADO.NET), i dumayu chto yesli vam nujen desktop application to v sisteme Windows samiy pravilniy vibor = .NET[/quote]

Так бы сразу и сказали.

Спасибо за Ваш сарказм, NON-REAL. Без обид, но было трудно понять что Вы имели ввиду в вышеприведенных постах (я думаю не только мне), потому и написал, что понял лично я, судя по последнему посту - неправильно. Может быть Вы все же опишете, чем Вас неустраивает .NET? Ведь это топик не о Microsoft, а о программировании, укажите что неудобно у них, но например удобнее реализовать на Java. Думаю это будет всем интересно, в том числе и мне.

[NON-REAL]

[color="red"]Транслит ![/color]

[smersh]

[quote name='Ray Adams' post='4950879' date='Jun 22 2009, 12:56 ']Как обычно бы поступали программеры не под .NET? Писали бы на TCP/IP серверок . Контрольная прога бы подключалась и получала бы скриншот. Так вот я применил WCF который сам за меня сделал все, что мне надо на уровне TCP/IP соединений и передачи данных. На все ушло 3 минуты! И работать будет без ошибок так как весь протокол обмена идет на уровне WCF.[/quote]

я полагаю, что програмер нэнанэт (как бэ небыдлокодер) не стал бы таки изобретать литащую лисапетку

недавно делали похожий проэкт. фотки собирались с особых железок на openwrt. ты не поверишь, но сервер уже изобрели... и протокол тоже... http называется

смыгчил нэмнога, а то снова на меня обженные найдуца

[proman]

[quote name='Ray Adams' post='4943773' date='Jun 20 2009, 17:51 ']Кто пишет на Java никогда на NET писать не будет и наоборот.[/quote]
Razı deyiləm, çünki özüm hər ikisini istifadə edirəm.

[quote name='Ray Adams' post='4943773' date='Jun 20 2009, 17:51 ']Я пишу на .NET и не вижу ничего интересного в Java. Нет у Java ничего такого чего нет у .NET И зачем мучать себя?[/quote]
İnsana görə dəyişir, mənim üçün hər ikisində maraqlı məsələlər çoxdu.
Cross platform .NET-də yoxdur praktiki olaraq. Mono sayılmır.

Fikrimcə əsas olan biznes problemlərinin həllidir, texnologiya seçimi isə adətən bir neçə məsələdən asılı olur.

1.Əgər şirkətdə əsas platforma Unix/Linux və Java üstündə qurulubsa, tələb olunan Javadırsa, burda müzakirə ediləcək bir şey yoxdu. Eləcə də Windows və .NET məsələsi. Nə tələb olunursa, onu vermək lazımdır.

2.Əgər texnologiya və platforma seçimi sərbəstdirsə, onda qalır 2 məsələ:
a- Proyektə uyğun ən rahat texnologiya
b- Proqramçının bilik və təcrübəsi

a- Proyektə uyğun ən rahat texnologiya
Məsələn, Windows GUİ application tələb olunursa, onda əsas alternativlər: Delphi, C#, Visual C++/C++ Builder, Java Swing. Fikrimcə bu proyekt üçün bunlardan ən rahat olanları Delphi və C#-dır, Java Swing isə ən əziyyətlisidir.
Məsələn, Web application tələb olunursa, onda əsas alternativlər: PHP, Java web, ASP.NET, Perl, Python və s.
Məsələn, mobile application tələb olunursa, onda əsas alternativlər: Java Micro edition, Windows Mobile + .NET Compact edition

b- Proqramçının bilik və təcrübəsi - Bu məsələ isə insana görə dəyişir.

Şəxsən mənim üçün aşağıdakı kimidir:
İş üçün Web application - Java (JSP, Servlet, Struts, Spring framework və s.)
Şəxsi - həm .NET, həm Java - proyektə görə dəyişir.

Fikirlərinizi gözləyirəm.

[NON-REAL]

[quote]Транслит ![/quote]
Qeyd: Klaviaturada rus şriftlərinin düzümü olmadığı üçün həmin şriftlərdən istifədə çətinlik yaradır.

[quote]Спасибо за Ваш сарказм, NON-REAL. Без обид, но было трудно понять что Вы имели ввиду в вышеприведенных постах (я думаю не только мне), потому и написал, что понял лично я, судя по последнему посту - неправильно. Может быть Вы все же опишете, чем Вас неустраивает .NET? Ведь это топик не о Microsoft, а о программировании, укажите что неудобно у них, но например удобнее реализовать на Java. Думаю это будет всем интересно, в том числе и мне.[/quote]

Amma mən təşşəkürümdə heç biri istehza nəzərdə tutmamışdım.

Ümumiyyətlə, Microsoftun siyasəti, konsepsiyası məni qane etmir.
Microsoftun "hər şeyə" yanaşmada bir üslubu var - "BASİC yanaşma"
Csharp - C, C++, Java-dan nəyi bacarıblarsa, yığıblar. Csharp - Java-ya qarşı yaradılmış "süni" dildir. Bu dil kimin üçünsə, ideal ola bilər, ama bu üsul o qədər də uğurlu deyil. Csharp öz-özlüyündə normal, yaxşı proqramlaşdırma dilidir, amma Microsof "bu ansamblı" pozur. Microsoftun özünə yaraşan bir dili olub hər zaman - Basic. Csharp nəzəri olaraq Microsoftu aşır. 3-4 il öncə internetdə forumlarda ümumi tezis... "Ən populyar proqramlaşdırma dili olacaq". Onda da heç inanmırdım!

Microsoft ilə...
a ) Yalnız bir istehsalçı var, alternativ imkanlar yox səviyyəsində.
b ) Microsoft üslubunda olan APİ-lər. (çox, uzun və qəliz)
c ) Müəyyən realizasiyalar proqramçıdan gizlədilir, başqa cür desək - proqramçı bilməsə də olar!
d ) Bütün məhsullar kommersiya üçün nəzərdə tutulub. (Visual Studio-nu gələcəkdə belə crack istifadə edə bilməyəcəyik)

Bununla belə, müsbət tərəfləri də var. Çox sürətli proyekt hazırlamaq, çoxlu komponentlər, vizual dizayn - reallıqlardır. Hamısı crack
Mən isə şəxsən daha çox Web-proqramlaşdırma ilə məşğul olduğumdan - Java-nı seçmişəm, .NET tərəfə isə "sadəcə baxıram"
Amma ümumiyyətlə, Windows əməliyyat sistemində Windows Application hazırlamaq üçün ən uğurlu seçimin .NET olduğun qəbul etmək lazımdır. Bu sahədə olan Delphi də artıq yavaş-yavaş nastolji hisslər yaradır.
PS. Microsoft istəyir ki, proqramçı belə olsun - (Burada ola bilsin kinayə var )

[NON-REAL]

[quote name='Ray Adams' post='4943773' date='Jun 20 2009, 17:51 ']Кто пишет на Java никогда на NET писать не будет и наоборот. Я пишу на .NET и не вижу ничего интересного в Java. Нет у Java ничего такого чего нет у .NET И зачем мучать себя?[/quote]
Məsələ yanaşmadadır! (podxod)
Bütün tək allahlı dinlər əsas məqamda eyni şeyi deyir!
Və ya başqa cür, oğurluqla da varlanmaq olar.

[NON-REAL]

proman, sizin yanaşma daha çox korporativ, firma, hüquqi şəxsin yanaşmasıdır. Ümumiyyətlə isə razıyam.
Amma həm Java, həm də Csharp.Net ilə ciddi proffesional səviyyədə məşğul olmaq, fəaliyyət göstərmək məncə, praktiki mümkün deyil.
Bu cür yanaşma isə daha çox şəxsi kommersiya maraqlarından irəli gəlir.

[FK Studio]

здравствуйте. я как бы начинающий программист. писал как то на борланд и т.д. но сейчас хочу научится на Visual C++. большое спасибо DieSlogan-у за то что передал мне диски. так вот моя проблема. учу с книг. написал простой код для вывода сообшения в консоли. но компилятор находит ошибку в подчёркнутой строке. что там не правильно?

[quote]\\Privet
\\orobrajeniya na ekrane Privet

#include "stdafx.h"
[u]#include "iostream.h"[/u]

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
\\vivod na ekran
cout <<"Privet\n";
return 0;
}[/quote]

[Teetotaller]

Какую ошибку? Что в хелпе говорится про эту ошибку?

[FK Studio]

Error 1 fatal error C1083: Cannot open include file: 'iostream.h': No such file or directory c:\documents and settings\admin\мои документы\visual studio 2008\projects\Privet\Privet\Privet.cpp (line 5)

[proman]

[quote name='FK Studio' post='4982373' date='Jun 28 2009, 22:34 ']здравствуйте. я как бы начинающий программист. писал как то на борланд и т.д. но сейчас хочу научится на Visual C++. большое спасибо DieSlogan-у за то что передал мне диски. так вот моя проблема. учу с книг. написал простой код для вывода сообшения в консоли. но компилятор находит ошибку в подчёркнутой строке. что там не правильно?[/quote]

[codebox]
#include "stdafx.h"
#include <iostream>
using namespace std;

int main()
{
cout << "Privet\n";
return 0;
}
[/codebox]

[FK Studio]

а разве [quote]using namespace std;[/quote] не для .NET?

[proman]

[quote name='FK Studio' post='4983143' date='Jun 29 2009, 01:09 ']а разве не для .NET?[/quote]

Standard C++ syntax, no .NET.

[Ray Adams]

[quote name='smersh' post='4976990' date='Jun 27 2009, 01:45 ']я полагаю, что програмер нэнанэт (как бэ небыдлокодер) не стал бы таки изобретать литащую лисапетку

недавно делали похожий проэкт. фотки собирались с особых железок на openwrt. ты не поверишь, но сервер уже изобрели... и протокол тоже... http называется

смыгчил нэмнога, а то снова на меня обженные найдуца [/quote]
Встраивать HTTP сервер куда попало это сильно! Супер безопасность
Если речь вести чисто о Win, то лучше чем WCF пока ничего нет в плане коммуникации между софтами по сети.

[Рихад]

[quote name='FK Studio' post='4982373' date='Jun 28 2009, 22:34 ']здравствуйте. я как бы начинающий программист. писал как то на борланд и т.д. но сейчас хочу научится на Visual C++. большое спасибо DieSlogan-у за то что передал мне диски. так вот моя проблема. учу с книг. написал простой код для вывода сообшения в консоли. но компилятор находит ошибку в подчёркнутой строке. что там не правильно?[/quote]
[quote]\\Privet
\\orobrajeniya na ekrane Privet[/quote]
Однострочный комментарий начинается так: //

[quote]#include "stdafx.h"
#include "iostream.h"[/quote]
#include "stdafx.h"
#include <iostream>
using namespace std;

[quote]int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])[/quote]
Странное название функции и сигнатура. В C++ должно быть int main(int argc, char **argv) или просто int main() если параметры не используются. Это Visual C++? Наверное _tmain - один из ее макросов.

[quote]cout <<"Privet\n";[/quote]
cout не видна компилятору. Надо или указать область имен std:
std::cout << "Privet\n";
или использовать using namespace std; (как показал выше) и тогда можно использовать просто cout.