Камни Ики. Коллекция Джульсруда.

[Adina]

[b]Черные камни Ики из Перу[/b]
(Галлерею камней можно посмотреть [url="http://awakening1.narod.ru/gallery/kamni_iki.htm"]здесь[/url]. Но я дам более объемную галлерею)

Уже само обилие разрисованных камней - явление достаточно необычное. Только в коллекции [url="http://historic.ru/lostcivil/inca/search/st_iki.shtml"]Кабреры[/url], таких камней порядка 12000. Немало их попало и в запасники местного музея, образцы продаются туристам в качестве сувениров.

Главной загадкой камней Ики являются изображения на них. Каким-то острым инструментом на поверхности камней нацарапаны сценки охоты на доисторических животных, картинки хирургических операций по пересадке органов человеческого тела, люди, рассматривающие нечто через лупу, астрономы у телескопа или с подзорной трубой, географические карты с неизвестными материками, а также рисунки, повторяющие рисунки Наска. Эти камни некоторые специалисты называют открытием XX века.
[attachment=332422:888001.jpg]

Доктор Кабрера утверждает все камни изначально были уложены в строго oпределенном порядке, что позволяло пользоваться ими, как библиотекой. Тихоокеанское побережье, где обнаружились диковинки Ики, со временем подверглось воздействию гигантских волн, ветров, эрозии берега и других природных явлений, которые перемешали каменные "страницы". Удивительно, что на некоторых камнях Ики можно увидеть изображения всадников, причем на таких лошадях, которые, по мнению ученых вымерли на американском континенте еще 150- 200 тысяч лет назад. Возникает закономерный вопрос что же это за всадников изобразили на камнях неизвестные мастера? Еще большее недоумение вызывают картины, когда персонаж восседает на динозавре. Бросается в глаза одна особенность изображения человека на камнях Ики. У него несоразмерно большая голова, относящаяся к телу как один к трем или четырем. Голова же современного человека соотносится с телом как один к семи. Необычное соотношение пропорций в строении "человека Ики", по мнению доктора Кабреры, говорит о том, что он не является нашим предком. Об этом же свидетельствует и строение рук существ с перуанских рисунков.
[attachment=332423:888002.jpg]

Сами камни легко комплектуются в группы по направлениям географическое, биологическое, этнографическое. Особенно поражают камни медицинской тематики. К примеру, несколько камней последовательно, этап за этапом, запечатлели пересадку сердца молодого донора, возможно раба, пожилому, по-видимому, крайне ценному для общества человеку. Вот несколько, на мой взгляд, любопытных камней. Вопрос: откуда у людей того времени были представления о динозаврах?
[attachment=332435:888098.jpg][attachment=332436:888099.jpg][attachment=332437:888745.jpg][attachment=332438:888764.jpg]

А на этом камне видны изображения животных и птиц, которые выполнены в той же технике, что и рисунки на плато Наска. Полную картину рисунков Наска, можно увидеть только с высоты птичьего полета. Для кого они выполнялись - другая тема. Но вот кто мог их тогда увидеть и перенести рисунки на камень с такой точностью?
[attachment=332439:888766.jpg]

Здесь изображено два человека, нельзя не заметить, что они отличаются друг от друга не только внешне, но и по размеру. Тот который копается во внутренностях другого человека раза в 1,5-2 больше его. Возможно, это фантазия автора. Но возможно и нет.
[attachment=332443:888771.jpg]

На этом и нескольких других камнях нарисованы люди, сопоставимые по размерам с динозаврами. Либо это было. когда динозавры уже уменьшились, тогда их рост достигал 4 метров, либо они существовали во времена гигантских динозавров, но тогда о их размерах я судить не берусь.
[attachment=332444:888772.jpg]

Хочется отметить, что научное сообщество считает камни Ики фальсификацией. Но об этом чуть позже.

[Slider]

[b]Adina[/b], ликуй, радуйся - тебе удалось меня удивить!
Правда, уж очень смахивает на фальсификацию. Именно как будто рисунки сделали в наше время, хорошо зная, чем можно удивить людей Но если они реальны и рисунки на камнях действительно древние - тогда это что-то.

[Adina]

[quote name='Slider' post='5008957' date='Jul 3 2009, 14:25 '][b]Adina[/b], ликуй, радуйся - тебе удалось меня удивить!
Правда, уж очень смахивает на фальсификацию. Именно как будто рисунки сделали в наше время, хорошо зная, чем можно удивить людей Но если они реальны и рисунки на камнях действительно древние - тогда это что-то.[/quote]

Попозже выложу про версию с фальсификацией ))

[Пришелец]

Вчера изучал эти рисунки в инете, до открытия темы. Знаешь, о чем я думаю,когда сталкиваюсь с такими загадками? Почему мы так много времени тратим на всякую ... ерунду? Даже если это - фальсификация, все равно исследователям приходится доказывать этот факт. Я бы создал массу подобных штучек, чтобы у человечества мозги не покрылись плесенью. Может, тему открыть - фальсификациии как двигатель прогресса? Шучу, конечно, помидорами закидают.

[Adina]

а пока..

[b]История коллекции[/b]

Первые упоминания о находках в Перу черных камней с изображениями относятся к XVI веку. Индейский летописец [url="http://mesoamerica.narod.ru/Nonmeso/pedro_cieza_leon2_peru1.html"]Хуан де Сантакрус Пачакути[/url] в хронике [url="http://www.bible.ca/tracks/peru-tomb-art.htm"]"Relacion de antique dades d'este reyno del Peru"[/url] (1570) писал, что в местности Чинчаюнга (относится с современной провинции Ика) находят много камней с гравированными рисунками. Имеется еще ряд сообщений о ранних находках камней со странными изображениями. Но данные факты являются косвенными и останавливаться на них я не буду.

[attachment=332468:0_0343.jpg][attachment=332469:0_0344.jpg]
[i]Операция на мозге или вскрытия мозга?[/i]

Сегодня можно с уверенностью сказать, что к началу 60-х годов камни Ики стали активно продаваться на черном рынке антиквариата в Перу. Основным местом находок этих камней был небольшой городок [url="http://www.vokrugsveta.ru/news/6032/"]Окукахе[/url], в 40 км от столицы провинции - города Ика. А поставщиками камней являлись уакерос - так в Перу называют охотников за древностями. В качестве точной даты появления камней называют 1961 год.

Первыми официальными коллекционерами камней Ики считаются братья [url="http://linguafranca.su/?tag=kamni-ika"]Карлос и Пабло Сольте[/url], а также архитектор [url="http://linguafranca.su/?tag=kamni-ika"]Сантьяго Агурто Калво[/url]. Последний в 1966 году, чтобы самолично убедиться в том, что камни не являются подделкой, предпринял самостоятельные раскопки в зоне Окукахе и, в конце концов, обнаружил два экземпляра камней в погребениях до-испанских культур. Забегая вперед, отмечу, что нахождение камней Ики в погребальных комплексах - вещь редкая. Можно предположить, что еще в доинкские времена эти камни служили культовыми предметами у местных индейских племен.
[attachment=332470:0_0342.jpg]

Следует также отметить еще два важных момента. Во-первых, в те годы уакерос продавали эти камни коллекционерам за минимальную цену, буквально за "копейки". И во-вторых, поскольку странные изображения на камнях вызывали у коллекционеров закономерные подозрения, некоторые уакерос предлагали добровольно показать места находок камней, чтобы подтвердить их подлинность.

Настоящую известность камни Ики приобрели благодаря деятельности Хавьера Кабреры. [url="http://www.sunhome.ru/magic/12981"]Доктор Хавьер Кабрера[/url] (1924-2001) был прямым потомком испанского конкистадора дона Херонимо Луиса де Кабрера и Толеда, основавшего в 1563 году город Ика. Доктор Кабрера был профессором медицины, деканом медицинского факультета в Университете Лимы, основателем медицинской школы в Национальном университете Ики и основателем Музея камней Ики.

Именно доктор Кабрера так увлекся камнями Ики, что посвятил их коллекционированию и изучению всю оставшуюся (ни много - ни мало 40 лет) жизнь. По официальной версии, доктор [url="http://www.weirdvideos.com/ancient2.html"]Кабрера[/url] начал собирать камни Ики в 1966 году, в своей книге "Послание гравированных камней Ики" ("The Message of the Engraved Stones of Ica"), которую он опубликовал в 1976 году, Кабрера писал, что первые камни были обнаружены в Окукахе в 1961 году.

Он считал, что современное человечество еще не готово к принятию послания, зашифрованного иной цивилизацией в глиптолитах Ики. В своей книге он отстаивал идею о том, что камни Ики были "каменной библиотекой", специально созданной допотопной цивилизацией. Более того, правящая верхушка этой цивилизации отдало указание о создании данной каменной библиотеки, после чего оставила планету, переселившись на другую. [i]Это версия Доктора Кабреры.[/i]

[attachment=332476:0_0358.jpg]

Неудивительно, что большинство людей, знавших Кабреру, в том числе и его друзья, считали его чудаком, или просто сумасшедшим. Но при этом муниципальные власти наградили доктора Кабреру в 1988 г. почетным титулом "Любимый сын города Ики", а в октябре 2001 г. за два месяца до смерти Кабрера был награжден золотой медалью и еще одним титулом "Hijo Illustre" именно за его заслуги в изучении камней Ики. После смерти Кабреры его коллекция перешла по наследству к его дочерям, младшая из которых возглавила музей. Однако исследовательскую работу отца она не продолжила.

Академические ученые не занимались изучением камней Ики, они их игнорировали как факт. Более того, можно предполагать, что кем-то из перуанских академических кругов была инспирирована кампания по дискредитации находок с тем, чтобы убедить общественность в их современном происхождении. Дошло до того, что в 80-е годы доктор Кабрера был объявлен главным фальсификатором.

В 1970 г. чтобы доказать аутентичность камней Ики, доктор Кабрера подал заявку в Национальный Комитет по Археологии с просьбой разрешить ему проведение раскопок. Однако он получил отказ. Поэтому камни в его коллекцию продолжали поступать от профессиональных уакерос.

Скептики, утверждающие, что глиптолиты являются современной подделкой, часто ссылаются на хорошо известные факты (они были опубликованы в прессе) о том, что некие фермеры признавались в том, что они сами изготавливали и продавали камни Ики. В свое время это послужило основанием для того, чтобы официально закрыть вопрос о камнях Ики.

Но разобраться несложно. Во-первых, ограбление древних памятников и нелегальная продажа древностей является уголовно наказуемым преступлением. Какой нормальный грабитель признается официальным лицам или журналистам, что он грабитель? Легче сказать, что он их сам изготовил и продавал как сувениры. Во-вторых, после того как история камней Ики получила широкую известность, нашлось немало местных умельцев, которые начали действительно изготавливать похожие изделия и продавать их туристам. Но эти подделки очень просто отличить от настоящих камней. Они отличаются техникой нанесения гравировки (более примитивной), гораздо более простой иконографией изображений и размерами. Фальсификаторы не изготавливают поделки из полутонных валунов, сплошь покрытых гравированными изображениями. Современные поделки имеют средние размеры, сравнимые с яблоком или, максимум, дыней. К проблеме "фальшивого" характера камней Ики я вернусь позже.

[i]Здесь хотелось бы упомянуть еще один весьма примечательный факт. После смерти Карлоса Сольте в 1968 г. его брат Пабло передал их коллекцию камней Ики в Музей перуанских погребений, где коллекция была тут же упрятана в запасники. Когда Д.Свифт и Д.Паттон в 90-ые годы поинтересовались у администрации музея судьбой этой коллекции, им было сказано, что таковой не существует. Однако, когда помощник директора музея убедился, что Свифту и Паттону достоверно известно о данной коллекции, он предложил им обратиться с официальным письменным запросом. Когда они сделали это им так же официально было отказано в разрешении увидеть коллекцию Солти. [/i]

[color="#0000FF"]Источники указаны в ссылках по тексту.
Фоттографии взяты из [url="http://lah.ru/foto.htm"]LAH[/url][/color]

[Альтаир]

...

[Пришелец]

Адина, как ты думаешь, какой смысл прятать эти находки? может, они настолько противоречат общепринятым научным данным, что опровергают многие авторитетные научные источники? Или содержат какую-то инфу, которая не должна стать достоянием масс?

[Slider]

[b]Adina[/b], думаю, [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8"]эта ссылка[/url] тебя заинтересует (если сам еще не видел). Там не только про камни упоминается, но и про множество других загадок

[Adina]

[quote name='Пришелец' post='5009391' date='Jul 3 2009, 15:21 ']Адина, как ты думаешь, какой смысл прятать эти находки? может, они настолько противоречат общепринятым научным данным, что опровергают многие авторитетные научные источники? Или содержат какую-то инфу, которая не должна стать достоянием масс?[/quote]

Хорошо. Давай о фальсификациях. Хотя я хотел об этом чуть позже. Прежде я хотел бы поговорить о том, что изображено на камнях. Но давай сначала о версии с фальсификацией.

Позиция традиционного ученого, приверженца эволюционной точки зрения, и считающего коллекцию камней Ики грандиозной мистификацией. Две оговорки: этот ученый не делает вид, что такой коллекции не существует (хотя бы из уважения к тому гигантскому объему работ, который проделали "мистификаторы" для того, чтобы ввести в заблуждение наше доверчивое человечество) и, во-вторых, этот ученый признает правомерность использования в науке принципа "презумпции невиновности"

Признание данного археологического факта фальсификацией автоматически влечет за собой целый ряд исходных допущений:

[i]1. В первой половине ХХ века где-то на территории Перу была создана подпольная мастерская (или несколько мастерских), которая занималась изготовлением камней с рисунками в технике гравировки и низкого рельефа. Вопрос о том, что десятки тысяч камней были художественно обработаны одним человеком ставить смешно.

2. Эта "мастерская" обладала значительными людскими и техническими ресурсами, достаточными для того, чтобы транспортировать десятки тысяч камней и валунов, весом до нескольких сот килограмм.

3. В "мастерской" работали художники, имеющие значительный опыт художественной резьбы по камню. У них имелась достаточно современная (для тех лет) техника, необходимая для механической гравировки андезита.

4. В "мастерской" работали химики, способные при помощи каких-либо технологий имитировать естественную патину на изготавливаемых предметах.

5. В "мастерской" имелись квалифицированные специалисты по палеозоологии, которые не только могли предоставить существовавшие в то время книги с изображениями вымерших видов животных, но и, в силу своей фантазии, прогнозировать будущие открытия (как в случае со спинными пластинами [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8B"]зауроподов[/url])[/i]

[i]6. В "мастерской" также имелись медики, способные проконсультировать художников по вопросам трансплантации органов - сердца, мозга и других сложных хирургических операций (в 60-е годы!!!).

7. В "мастерской" присутствовали специалисты-археологи, способные не только обнаружить древние погребения, но и вскрыть их, заложить туда несколько образцов продукции "мастерской", а потом заново законсервировать так, чтобы последующие раскопки не показали нарушения культурного слоя.

8. Деятельность "мастерской" была настолько глубоко законспирирована, что захоронение "продукции" в окрестностях небольшой деревушки Окукахе не привлекло никакого внимания местных крестьян.

9. Организаторы "мастерской" обладали очень значительными финансовыми возможностями, достаточными как для организации указанного выше объема работ, так и для проведения этих работ на протяжении длительного периода времени.[/i]

[url="http://www.everettica.org/article.php3?ind=152"][i]Кандидат исторических наук А. Жуков[/i][/url]

В принципе, можно было бы данный список удвоить, но в этом нет особого смысла. Равно как и в вопросе о том, для чего была предпринята подобная "мистификация". Розничная цена камней Ики в несколько долларов за штуку, продававшихся фермерами (!) в 60-80 годы никоим образов не могла окупить затрат на их изготовление. Следовательно, здесь можно предположить лишь коварнейший по своей стратегии прицел на будущее: мол через 30-50 лет эти камни будут стоить в сотни раз дороже (будет на что внукам жить). Хотя деньгам, необходимым для организации таких работ, и в то время можно было найти более эффективное применение.

И наконец, непонятна также изощренная логика "мистификаторов". Ну, сделали сотню - тысячу камней с динозаврами, другую сотню с хирургическими операциями, оформили это грамотно (например "каменная библиотека" в заброшенной пещере) и сделали бы свой бизнес. Зачем же "валить в одну кучу" такое количество сенсационных и "антинаучных" сюжетов и тем, каждая из которых даже по отдельности сразу вызывает подозрение в мистификации, поскольку просто противоречит здравому смыслу. А разве весь этот набор необходимых допущений не противоречит здравому смыслу?

Остается добавить еще один небольшой штрих. На несколько десятилетий раньше аналогичная по своим масштабам и замыслу "операция" была предпринята в мексиканском городе Акамбаро, где "мистификаторы" изготовили и закопали в землю более 30 000 керамических статуэток, треть из которых изображает динозавров. Может быть это мода была такая? Или это глобальный заговор по дезориентации человечества?

Человеческой психике свойственен такой защитный механизм, который либо отсекает, либо заставляет не реагировать на ту информацию, которая может нанести урон его психическому равновесию или его мировоззрению.

[Adina]

[quote name='Slider' post='5009410' date='Jul 3 2009, 15:23 '][b]Adina[/b], думаю, [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8"]эта ссылка[/url] тебя заинтересует (если сам еще не видел). Там не только про камни упоминается, но и про множество других загадок [/quote]

Знаю. Даже правки там кое какие делал когда-то.
Вот я и стараюсь изучать, то, что запрещают.

[Пришелец]

Раскладка тактики фальсификации логична, кроме 5 и 7 пунктов.
5. В "мастерской" имелись квалифицированные специалисты по палеозоологии, которые не только могли предоставить существовавшие в то время книги с изображениями вымерших видов животных, но и, в силу своей фантазии, прогнозировать будущие открытия (как в случае со спинными пластинами зауроподов)
7. В "мастерской" присутствовали специалисты-археологи, способные не только обнаружить древние погребения, но и вскрыть их, заложить туда несколько образцов продукции "мастерской", а потом заново законсервировать так, чтобы последующие раскопки не показали нарушения культурного слоя.
7 вообще глючит - разводилово профи-археолог вычислит мгновенно.

[Пришелец]

Человеческой психике свойственен такой защитный механизм, который либо отсекает, либо заставляет не реагировать на ту информацию, которая может нанести урон его психическому равновесию или его мировоззрению.

С этим тоже не соглашусь. Люди падки до сенсаций, нужно только грамотно их преподнести. плюс еще одно - подавляющему большинству глубоко фиолетово то, что изображено на камнях - они живут на земле, вросли в нее копытами так прочно, что не видят дальше своего носа. Да и не хотят.

[Adina]

[quote name='Пришелец' post='5009691' date='Jul 3 2009, 15:55 ']Раскладка тактики фальсификации логична, кроме 5 и 7 пунктов.
5. В "мастерской" имелись квалифицированные специалисты по палеозоологии, которые не только могли предоставить существовавшие в то время книги с изображениями вымерших видов животных, но и, в силу своей фантазии, прогнозировать будущие открытия (как в случае со спинными пластинами зауроподов)
7. В "мастерской" присутствовали специалисты-археологи, способные не только обнаружить древние погребения, но и вскрыть их, заложить туда несколько образцов продукции "мастерской", а потом заново законсервировать так, чтобы последующие раскопки не показали нарушения культурного слоя.
7 вообще глючит - разводилово профи-археолог вычислит мгновенно.[/quote]

5. Поэтому я и хотел поговорить сначала о том, что же изображено на камнях. Камни с изображениями зауроподов обнаружили раньше, чем останки зауроподов. Откуда у "фальсификаторов" знания о зауроподах?

7. Думаешь не вычислили? ))

[Пришелец]

[quote name='Adina' post='5009742' date='Jul 3 2009, 16:02 ']5. Поэтому я и хотел поговорить сначала о том, что же изображено на камнях. Камни с изображениями зауроподов обнаружили раньше, чем останки зауроподов. Откуда у "фальсификаторов" знания о зауроподах?

7. Думаешь не вычислили? ))[/quote]
Писатели-фантасты многое предвидели, Герберт Уэллс, Жюль Верн, например, и др. Но это гении-одиночки,у которых прозрение происходило тогда, когда открывались врата - срабатывало все - их познания, аналитика, плюс вспышка - проникновение через коридоры времени. Не думаю,что на службе у тех, кто якобы занимался подделками, были люди подобного уровня.
Кто и что вычислил? Просвети.

[Adina]

[quote name='Пришелец' post='5009801' date='Jul 3 2009, 16:09 ']Писатели-фантасты многое предвидели, Герберт Уэллс, Жюль Верн, например, и др. Но это гении-одиночки,у которых прозрение происходило тогда, когда открывались врата - срабатывало все - их познания, аналитика, плюс вспышка - проникновение через коридоры времени. Не думаю,что на службе у тех, кто якобы занимался подделками, были люди подобного уровня.
Кто и что вычислил? Просвети.[/quote]

Естественно Верны и Уэллсы в мастерских не работали.

Я тоже смотрел ту передачу по Дискавери. Сидит мужик лет 50-60 и рассказывает о том, как он мастерил камни для Доктора. Камни обнаружили в 1961 году. Обнаружил их не Доктор. То есть, выходит так, что этот красавчик подпольно сделал камни, в возрасте 10 (!!!) лет [i](если ему на съемках передачи было 60, а камни нашли в 1961 году, выходит чувак сварганил камни, которые он изготовил в 10 лет)[/i], а потом его подельники якобы нашли эти камни и продали за "копейки" коллекционерам. Маловероятно.

Несколько камней на самом деле нашли в местах погребения, и места этих погребений сомнению не поддавались. Про них быстро забыли так как всплыл разговор о самих камнях.

[Slider]

[quote name='Adina' post='5009889' date='Jul 3 2009, 16:20 ']Я тоже смотрел ту передачу по Дискавери. Сидит мужик лет 50-60 и рассказывает о том, как он мастерил камни для Доктора. Камни обнаружили в 1961 году. Обнаружил их не Доктор. То есть, выходит так, что этот красавчик подпольно сделал камни, в возрасте 10 (!!!) лет [i](если ему на съемках передачи было 60, а камни нашли в 1961 году, выходит чувак сварганил камни, которые он изготовил в 10 лет)[/i],[/quote]
Скорее, хотели сказать, что камни были изготовлены намного позже и к Доктору вообще отношения не имеют. Что это всего лишь очередной миф.

[Adina]

[quote name='Slider' post='5009941' date='Jul 3 2009, 16:28 ']Скорее, хотели сказать, что камни были изготовлены намного позже и к Доктору вообще отношения не имеют. Что это всего лишь очередной миф.[/quote]

Нет. По официальной версии первые камни обнаружили именно в 1961 году. Сам Доктор наоборот говорит, что несколько камней досталось ему от его отца, который нашел их примерно в 30-е годы. Но эту версию проверить не получается.

[Пришелец]

[quote name='Adina' post='5009889' date='Jul 3 2009, 16:20 ']Естественно Верны и Уэллсы в мастерских не работали.

Я тоже смотрел ту передачу по Дискавери. Сидит мужик лет 50-60 и рассказывает о том, как он мастерил камни для Доктора. Камни обнаружили в 1961 году. Обнаружил их не Доктор. То есть, выходит так, что этот красавчик подпольно сделал камни, в возрасте 10 (!!!) лет [i](если ему на съемках передачи было 60, а камни нашли в 1961 году, выходит чувак сварганил камни, которые он изготовил в 10 лет)[/i], а потом его подельники якобы нашли эти камни и продали за "копейки" коллекционерам. Маловероятно.

Несколько камней на самом деле нашли в местах погребения, и места этих погребений сомнению не поддавались. [b]Про них быстро забыли так как всплыл разговор о самих камнях.[/quote][/b]
Кому-то очень нужно было, чтобы люди верили в то, что это фальшивка. Очевидно, все-таки, там было изображено, среди всего прочего, что-то настолько шокирующее, что для осмысления понадобилось время.

[Adina]

[quote name='Пришелец' post='5009994' date='Jul 3 2009, 16:37 '][/b]
Кому-то очень нужно было, чтобы люди верили в то, что это фальшивка. Очевидно, все-таки, там было изображено, среди всего прочего, что-то настолько шокирующее, что для осмысления понадобилось время.[/quote]

Чуть позже выставлю о том, что нарисовано на камнях.

[Adina]

[b]Итак, что же изображено на камнях?[/b]

Гравированные камни Ики значительно варьируются по размеру и даже окраске. Самые маленькие камни имеют вес в 15 граммов а самые большие достигают веса до 500 кг и до 1,5 метров высоты. Основная масса камней имеет в среднем размеры арбуза. Все они по форме представляют собой обкатанные рекой валуны, минералогически определяемые как андезитовые (вулканический гранит). Их цвет, в основном, черный разных оттенков. Но есть также серые, бежевые и розоватые камни. Доктор Кабрера отметил одну удивительную особенность этих камней: андезит очень прочный минерал, а вот камни Ики отличаются поразительной хрупкостью, они бьются при падении или при сильном ударе друг о друга.

[attachment=332538:777_011.jpg]
[i]Это изображение комментировать не буду[/i] [url="http://yoursmileys.ru/t-emb.php"][img]http://yoursmileys.ru/tsmile/emb/t1807.gif[/img][/url]

Техника изображений на камнях двух видов: гравировка (глубиной 1-2 мм) и низкий рельеф. Есть камни с комбинированной техникой изображения. Еще в 1967 году доктор Кабрера послал 33 образца камней на экспертизу в компанию "М[url="http://www.imdex.com/Companies/m/z_M_Hochschild.htm"]Mauricio Hochschild Mining Company[/url], среди которых были также и камни с изображениями вымерших животных. В заключении геологов было однозначно указано, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней так и линии рисунков, что, по их мнению, свидетельствует о древности образцов. Кроме того, в заключении было указано, что края гравированных линий не имеют значительных признаков износа и повреждений, что должно свидетельствовать о том, что камни не находились долго в употреблении, но были погребены вскорости после их изготовления. В том же заключении был подтвержден тот факт, что камни Ики имеют больший удельный вес, чем просто найденные на берегах рек аналогичные андезитовые валуны и галька.

Чуть позже аналогичные экспертные заключения были получены из Боннского университета (Германия), Университета Лимы и лаборатории Инженерной Школы Лимы.

[attachment=332539:777_012.jpg]
[i]Кастрация?[/i]

Кроме того, проводился анализ способов нанесения гравировки. Специалисты убедились, что инструменты из обсидиана, кремния и бронзы вообще не оставляли на поверхности камней каких-либо существенных следов, а стальные инструменты могли лишь слегка поцарапать поверхность. В результате опытов специалисты пришли к выводу, что такие же следы, аналогичные технике изображений на камнях Ики, оставляет фреза бормашины. Этот факт, кстати говоря, был использован скептиками как подтверждение того, что камни Ики - продукт современных фальсификаторов. Однако, предположение о том, что изготовители камней обладали подобными технологиями совсем не является чересчур смелым по сравнению с основными мотивами изображений на камнях Ики.

Следует также отметить, что рисунки на камнях Ики очень разняться по манере и качеству изображений, тщательностью проработки. Это однозначно свидетельствует в пользу того, что над созданием камней трудилось большое количество художников.

Сюжеты изображений на камнях Ики и являются "камнем преткновения" для академической научной общественности. Как уже указывалось, только коллекция доктора Кабреры в Ике насчитывает более 11000 экспонатов. По подсчетам некоторых исследователей примерно треть коллекции составляют камни с изображениями эротических сцен, что является очень распространенным мотивом в андских культурах. Однако остальная часть коллекции представляет тот уникальный материал, тщательное изучение которого способно полностью перевернуть наши представления об истории человечества.

Доктор Кабрера после десяти лет изучения своей коллекции выявил целый ряд закономерностей в системе изображений. Он пришел к выводу, что все основные мотивы изображений образуют отдельные четко выраженные серии. Каждая тема развертывается в серию, которая может содержать от 6-8 до 200 камней. По мере развития сюжета в теме меняется размер камней (в сторону увеличения) и даже техника нанесения изображения. То есть простые сюжеты выполняются методом гравировки, а более сложные (в рамках той же темы) - в технике низкого рельефа.

Более того, определенные фигуры или части фигур, повторяющиеся очень часто, являются достаточно формализованными символами.

Оба эти фактора позволили Кабрере сделать вывод, что камни Ики представляют собой "каменную библиотеку", организованную по единому изначальному замыслу. Доктор Кабрера попытался собрать в своем музее коллекции других частных собирателей камней в Ике и Лиме, для того чтобы максимально спасти структуру "библиотеки".

Количество сюжетов (тем), изображенных на камнях Ики действительно наводит на мысль о том, что их создатели старались охватить все стороны жизни своего общества, и делали упор на научно-технические аспекты.

Помимо бытовых тем, в коллекции присутствуют изображения звезд и других космических объектов, инструментов для изучения космоса, летательных аппаратов и запускающих их устройств, хирургические операции, человеческая и животная эмбриология, карты Земли и других планет, календарь и зодиак и т.д.

[attachment=332542:777_014.jpg]
[i]Карта неизвестных материков?[/i]

Почти треть камней в коллекции Кабреры имеет рисунки изображающие динозавров и млекопитающих, которые по представлениям современной науки вымерли еще до появления человека в Америке. Причем количество и разнообразие изображений вымерших животных было таким огромным, что доктор Кабрера смог идентифицировать только тех животных, которых он мог опознать исходя из своих весьма поверхностных знаний палеонтологии.
[attachment=332543:777_015.jpg]
Самое интересное то, что в большинстве случаев динозавры изображены в тесном взаимодействии с человеком. На камнях во множестве представлены сцены охоты людей на динозавров. Но самыми удивительными изображениями являются те, где динозавры представлены в качестве домашних животных. Так на одном из камней изображен человек, едущий верхом на трицератопсе, причем на спине ящера изображена попона, а наездник держит в руках курительную трубку. На другом камне человек летит на птеродактиле! В руке воздушный наездник держит какой-то палкообразный предмет, возможно служащий для управления ящером.
[attachment=332544:777_016.jpg][attachment=332545:777_017.jpg]
Естественно, что такие изображения противоречат не только современным представлениям на историю человечества, но и современному здравому смыслу. Однако это не достаточные основания чтобы отрицать существующие факты.

Современные палеозоологи открытым текстом признают, что существующие реконструкции динозавров, особенно их внешнего вида (окраса шкуры) совершенно гипотетичны. Что логично, поскольку образцов кожи динозавров пока еще никто не находил. Изображения динозавров на камнях Ики всегда имеют рисунок на шкурах животных, хотя и стилизованный. Примечательно, что многие динозавры изображены пятнистыми. У многих ящеров рисунок шкуры комбинированный, пятна на шкуре чередуются с зонами сплошного окраса и полосами.

В качестве факта, говорящего в пользу аутентичности коллекции Ики, следует упомянуть изображения [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA"]диплодоков[/url] со спинными пластинами, подобными тем, которые имели [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80"]стегозавры[/url]. Только в начале 90-х годов были найдены первые останки зауроподов (к которым относят диплодоков) со спинными пластинами. На некоторых камнях изображены целые серии фигур, демонстрирующих биологический цикл развития этих гигантских ящеров.

Есть также множество камней с изображениями вымерших на американском континенте млекопитающих: лошади, слона, мегатерия (гигантский ленивец), мегацероса (гигантский олень), мамонта и других. Очень популярный мотив, встречающийся на многих камнях - человек верхом на лошади. Лошади взнузданы и под попонами, но стремена и седла отсутствуют. Рисунки свидетельствуют о том, что лошадь была домашним животным. Это лишний раз свидетельствует о том, что современные представления о жизни древних обществ Америки слишком прямолинейны и примитивны, для того чтобы интерпретировать даже уже имеющиеся факты.

На многих сериях камней Ики изображены сцены, свидетельствующие о высочайшем уровне развития медицины в этой цивилизации. Наиболее типичными сюжетами являются операции по трансплантации органов, в первую очередь сердца. Причем на одной из серий показан весь процесс пересадки сердца от молодого юноши старому человеку, включая и сцену послеоперационной реабилитации пациента, на которой последний подключен при помощи системы трубок к кровеносной системе беременной женщины! И когда скептики твердят о "фальсификации" хочется спросить, какой буйной фантазией должны были обладать местные фермеры из перуанской глубинки в 60-е годы, чтобы изготавливать такие подделки?

Еще более удивительны имеющиеся на некоторых камнях сцены, изображающие пересадку или вскрытие мозга! Достаточно много изображений более простых операций, таких как переливание крови или кесарево сечение. Интересно, что инструменты, которыми оперируют врачи, примитивны и однообразны. Набор из таких инструментов изображен на одном из небольших камней - пара ножей и ножницы вполне современной формы.

Кроме медицинской тематики на камнях Ики представлены сюжеты связанные с изучением и освоением космического пространства. Многочисленные изображения звезд, солнца, комет, их меняющееся взаимное расположение в изображаемых сценах, свидетельствует о том, что астрономические знания в этой цивилизации были на высоком уровне. Если же учесть и то, что на целом ряде камней изображены летательные аппараты различных конструкций, становится вполне понятным желание доктора Кабреры построить гипотезу о космическом уровне развития этой цивилизации.

В коллекции есть серия камней, изображающих материки и континенты, имеющие малознакомую или совсем незнакомую форму и взаимное расположенные. Есть предположение, что на этих камнях изображены не только допотопные континенты, включая Атлантиду, но и представлена поверхность другой планеты.

В целом, предположительно, данная цивилизация, достигла высочайшего уровня развития. Ей было известно о населенности живыми существами других планет и даже галактик. Они начали активно осваивать космос и в конце концов, вынуждены были эвакуироваться. И "каменная библиотека" Ики, скорее всего, была создана как предупреждение выжившим на этой планете.

Еще один интересный факт. В коллекции Ики имеется несколько десятков камней, изображающих рисунки пустыни Наска. Само плато Наска расположено в 150 км от города Ики. Современные ученые, после десятилетий изучения этого памятника, так и не могут дать вразумительного объяснения ни целям, ни методам его создания. Вполне логично было бы предположить, что рисунки на плато Наска оставлены той же самой цивилизацией. Кстати, доктор Кабрера в своей книге активно развивает гипотезу о том, что плато Наска служило космодромом для старта космических кораблей допотопной цивилизации.

[attachment=332549:777_018.jpg]

Возможные выводы: до глобальной катастрофы на Земле существовало не просто неизвестная высокоразвитая цивилизация, но другое человечество (или раса), которое, возможно и не являлось прямым предком современного. "Другим народом Он заменит вас,
который походить на вас не будет!" (Коран, 47:38)

Источники:
[url="http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621"]Разумный Замысел[/url]
[url="http://www.gazeta.lv/story/7484.html"]Gazeta[/url]
[url="http://lah.ru/expedition/peru2007/text.htm"]Лабаратория Альтернативной Истории[/url]
[url="http://www.slavaland.ru/part/content/content.php?content.132"]Slavaland[/url]

[Пришелец]

При сходстве тематики, сюжетов видны и различия в технике нанесения рисунков. Где-то борозды тонкие, где-то - более глубокие, где-то они четкие, иногда смещенные. Явно разнятся источники происхождения.

[Adina]

[quote name='Пришелец' post='5012384' date='Jul 4 2009, 08:40 ']При сходстве тематики, сюжетов видны и различия в технике нанесения рисунков. Где-то борозды тонкие, где-то - более глубокие, где-то они четкие, иногда смещенные. Явно разнятся источники происхождения.[/quote]

Согласен. Или источники происхождения, или - это просто разный "переплёт". Сегодня тоже есть книги хорошего качества, а есть и плохого.

Давай посмотрим еще пару фотографий.

[attachment=332673:9_99_01.jpg]
Не помню, чтобы в Южной Америке водились кенгуру.

[attachment=332674:9_99_02.jpg]
Качество работы впечатляет.

[attachment=332675:9_99_03.jpg]
Это вообще непонятно что.

[attachment=332676:9_99_04.jpg]
Обрати внимание на хвост динозавра в левом верхнем углу. Неужели они так детально изучили динозавров?

[attachment=332678:9_99_05.jpg]
А это что? Вроде хирургическая операция. Причем пациент подключен к дыхательному аппарату.


Теперь посмотри на подделку.
[attachment=332680:9_99_06.jpg]
Чувствуешь разницу?

[Пришелец]

Пара камешков отличается и весьма существенно. Кенгуру вряд ли могли там существовать, в этом ты прав. хирургическая операция вообще убила. Насколько я могу судить, на этих камнях видны три варианта их обработки. Просмотри еще раз сам и убедишься в этом. Абстрагируясь от содержания. Потом можно проанализировать и технику, и содержание. конечно, легче было бы все просмотреть в виде фото в разных ракурсах.

[Adina]

[quote name='Пришелец' post='5012770' date='Jul 4 2009, 11:46 ']Пара камешков отличается и весьма существенно. Кенгуру вряд ли молги там существовать, в этом ты прав. хирургическая операция вообще убила. Наскольок я могу судить, на этих камнях видны три варианты их обработки. Просмотри еще раз сам и убедишься в этом. Абстрагируясь от содержания. Потом можно проанализировать и технику, и содержание. конечно, легче было бы все просмотреть в виде фото в разных ракурсах.[/quote]

Всего два: гравировка, глубиной 1-2 мм и рельеф. На некоторых камнях применялось оба вида сразу.

[Пришелец]

Еще вопрос - география нахождения камней . Насколько она была широка? Насколько велика вероятность, если это была большая территория,применения унифицированной технологии их обработки?

[Adina]

[quote name='Пришелец' post='5012884' date='Jul 4 2009, 12:13 ']Еще вопрос - география нахождения камней . Насколько она была широка? Насколько велика вероятность, если это была большая территория,применения унифицированной технологии их обработки?[/quote]

Тихоокеанское побережье.

[Adina]

Еще кое что интересное по теме.

В 1868 году, полковник английской армии [url="http://en.wikipedia.org/wiki/James_Churchward"]Джеймс Черчворд[/url], обнаружил в Индии монастырь, где хранились записные дощечки "наакаль". Он, подружился со старым индуистским священником, который и помог ему изучить и расшифровать каменные скрижали, многие столетия, хранившиеся в самом дальнем углу храма.

Как оказалось при их изучении, тексты содержали информацию, приоткрывающую тайну происхождения и развития человеческой цивилизации, и открывали страницы истории более чем двухсот тысячелетней давности. Древние письмена рассказали о забытой цивилизации, которая появилась, расцвела и исчезла в водах [b]Тихого океана[/b] задолго до повторившей ее судьбу Атлантиды.

Поиску уцелевших свидетельств, об этой цивилизации, Черчвард посвятил всю оставшуюся жизнь. После Индии его ждали Бирма и Аризона, Южные моря и Аляска, Австралия и Мексика. Полковнику предстояло изучить историю майя и уйгуров, геологию и древние религии, символизм греческих букв и свастики и написать альтернативную историю нашего мира, но слишком удивительную, чтобы большинство людей могло в нее поверить.

Итак. Камни в Индии и камни на противоположной стороне планеты, говорят об одном и том же, что до нас, жили люди более разумные.

Глядя на нас сегодняшних, и вспоминая слова: "труд сделал из обезьяны – человека", хочу заметить – фактов пока нет! И наоборот, задумываешься, если бы человек любил работать, разве он бы назвал бы "включатель" "выключателем"? Хотя с другой стороны, некоторым из нас, Дарвин дал возможность, хоть как-то объяснять наши идиотские поступки.

[Пришелец]

[quote name='Adina' post='5013148' date='Jul 4 2009, 13:28 ']Еще кое что интересное по теме.

В 1868 году, полковник английской армии [url="http://en.wikipedia.org/wiki/James_Churchward"]Джеймс Черчворд[/url], обнаружил в Индии монастырь, где хранились записные дощечки "наакаль". Он, подружился со старым индуистским священником, который и помог ему изучить и расшифровать каменные скрижали, многие столетия, хранившиеся в самом дальнем углу храма.

Как оказалось при их изучении, тексты содержали информацию, приоткрывающую тайну происхождения и развития человеческой цивилизации, и открывали страницы истории более чем двухсот тысячелетней давности. Древние письмена рассказали о забытой цивилизации, которая появилась, расцвела и исчезла в водах [b]Тихого океана[/b] задолго до повторившей ее судьбу Атлантиды.

Поиску уцелевших свидетельств, об этой цивилизации, Черчвард посвятил всю оставшуюся жизнь. После Индии его ждали Бирма и Аризона, Южные моря и Аляска, Австралия и Мексика. Полковнику предстояло изучить историю майя и уйгуров, геологию и древние религии, символизм греческих букв и свастики и написать [b]альтернативную историю нашего мира[/b], но слишком удивительную, чтобы большинство людей могло в нее поверить.

Итак. Камни в Индии и камни на противоположной стороне планеты, говорят об одном и том же, что до нас, жили люди более разумные.

Глядя на нас сегодняшних, и вспоминая слова: "труд сделал из обезьяны – человека", хочу заметить – фактов пока нет! И наоборот, задумываешься, если бы человек любил работать, разве он бы назвал бы "включатель" "выключателем"? Хотя с другой стороны, некоторым из нас, Дарвин дал возможность, хоть как-то объяснять наши идиотские поступки.[/quote]
В альтернативную историю нашего мира поверить могу. Но...доказательств маловато - одни камни. Если наши предки были более разумны, как получилось, что они стерты с лица земли?
про выключатель - супер, мне и в голову не пришло бы над этим задуматься. Самое разумное - иногда косить под любителя абсента, иногда - под асисяя. Прикольно. Брысь.

[leto]

[quote]И когда скептики твердят о "фальсификации" хочется спросить, какой буйной фантазией должны были обладать местные фермеры из перуанской глубинки в 60-е годы, чтобы изготавливать такие подделки?[/quote]

Адина, но ведь фермер это просто исполнитель. А заказчиками могут быть люди из другой категории, те кому это выгодно и те у кого знания дают возможность так "пофантазировать".

Почему-то мой мозг отказывается верить в эти камни ))

[Adina]

[quote name='leto' post='5014778' date='Jul 5 2009, 00:10 ']Адина, но ведь фермер это просто исполнитель. А заказчиками могут быть люди из другой категории, те кому это выгодно и те у кого знания дают возможность так "пофантазировать".

Почему-то мой мозг отказывается верить в эти камни ))[/quote]

Вот [url="http://www2.disput.az/index.php?s=&showtopic=138383&view=findpost&p=5009509"]здесь[/url] я уже привел мнение российского кандидата исторических наук Жукова. Нет ни одного факта, доказывающего, что это подделки. Однако фактов против - много. Подделки отличаются и по свойствам самого камня и по качеству рисунка (фотографию подделки я уже приводил). Остальное можете прочитать по ссылке, которую я дал.

[Пришелец]

[quote name='Adina' post='5018668' date='Jul 6 2009, 10:10 ']Вот [url="http://www2.disput.az/index.php?s=&showtopic=138383&view=findpost&p=5009509"]здесь[/url] я уже привел мнение российского кандидата исторических наук Жукова. Нет ни одного факта, доказывающего, что это подделки. Однако фактов против - много. Подделки отличаются и по свойствам самого камня и по качеству рисунка (фотографию подделки я уже приводил). Остальное можете прочитать по ссылке, которую я дал.[/quote]
Если подтвердится, что камни Ики подлинны и относятся к третичному периоду, вся теория эволюции, какую мы знаем сегодня, рассыплется в прах.
Может, поэтому их так прячут. А наличие подделок ни о чем не говорит - подделывают все - от картин до скульптур. Это бизнес.
Посмотри эту ссылку. [url="http://www2.disput.az/index.php?act=post&do=reply_post&f=57&t=138383"]http://www2.disput.az/index.php?act=post&a...57&t=138383[/url]
Особенно прикольно - за гробовой доской с участием скелета — рядовой сюжет в керамике мочика.

[Adina]

[quote name='Пришелец' post='5018751' date='Jul 6 2009, 10:29 ']Если подтвердится, что камни Ики подлинны и относятся к третичному периоду, вся теория эволюции, какую мы знаем сегодня, рассыплется в прах.
Может, поэтому их так прячут. А наличие подделок ни о чем не говорит - подделывают все - от картин до скульптур. Это бизнес.
Посмотри эту ссылку. [url="http://www2.disput.az/index.php?act=post&do=reply_post&f=57&t=138383"]http://www2.disput.az/index.php?act=post&a...57&t=138383[/url]
Особенно прикольно - за гробовой доской с участием скелета — рядовой сюжет в керамике мочика.[/quote]

Ссылка не та ))

[Slider]

Неужели до сих пор нету более-менее точной методики определения возраста камней? Не могут отличить камень двухтысячелетней давности от камня двухсотысячелетней?
Еще вопрос - почему находим как правило "скрижали, рассказывающие о вымершей задолго до их написания цивилизации"? Почему не осталось записей от той самой цивилизации? У них что, письменности не было? Или они не удосужились ни одного камня исписать ею? Даже в наше время, в самых развитых в технологическом плане странах и то всякие памятные плиты делают из гранита и мрамора. А от тех ничего не сохранилось? Странно как-то...
Еще про камни Ики - почему-то на них именно сюжеты, которые мы понимаем и которым поражаемся. Не потому что они превосходят наш современный уровень развития науки и техники, а просто потому что не представляем как всё это могло существовать ТОГДА. Почему же там нету сюжетов, которые и уровень начала 21-го века опережают? Я об этом выше говорил уже - как будто тематику подбирал именно человек, знающий, чем именно можно удивить людей 20-го века. Трансплантация, дыхательные аппараты, кенгуру, динозавры - обо всем этом мы знаем. Вот бы там еще индейца с iPhone в руках нарисовали

[leto]

Спасибо за ссылку, Адина.
Вот в словах Слайдера есть истина. Почему от такой продвинутой цивилизации остались только картинки на камнях, где их писменность? Почему на камнях только то что известно сегодня даже детям? Где то о чем наша наука только фантазирует. Где другие достижения той цивилизации которая якобы общались с иноплянетянами?)) Где хотя бы последние достижения нашей науки, ну мобильная связь например, где они на картинках? Неужели их нет, только потому что в 50-е годы еще о них не знали? Или та цивилизация при таких технологиях до них не дошла?)) Почему на картинках только то о чем уже знали в 50-е годы?

[Adina]

[quote name='Slider' post='5019851' date='Jul 6 2009, 13:37 ']Неужели до сих пор нету более-менее точной методики определения возраста камней? Не могут отличить камень двухтысячелетней давности от камня двухсотысячелетней?
Еще вопрос - почему находим как правило "скрижали, рассказывающие о вымершей задолго до их написания цивилизации"? Почему не осталось записей от той самой цивилизации? У них что, письменности не было? Или они не удосужились ни одного камня исписать ею? Даже в наше время, в самых развитых в технологическом плане странах и то всякие памятные плиты делают из гранита и мрамора. А от тех ничего не сохранилось? Странно как-то...
Еще про камни Ики - почему-то на них именно сюжеты, которые мы понимаем и которым поражаемся. Не потому что они превосходят наш современный уровень развития науки и техники, а просто потому что не представляем как всё это могло существовать ТОГДА. Почему же там нету сюжетов, которые и уровень начала 21-го века опережают? Я об этом выше говорил уже - как будто тематику подбирал именно человек, знающий, чем именно можно удивить людей 20-го века. Трансплантация, дыхательные аппараты, кенгуру, динозавры - обо всем этом мы знаем. Вот бы там еще индейца с iPhone в руках нарисовали [/quote]

Методика определения возраста есть, конечно. Но дело в том, что кому то не выгодно, чтобы правда оглашалась. Еще одна странность этих камней - это материал. Камни из того же материала, которые можно найти и в наши дни, очень прочные, их очень сложно сломать, не говоря уже о том, что сделать на них качественные рельефные рисунки. Однако камни Ики очень легко ломаются. Моя версия: эти камни подвергались какой-то обработке до нанесения на них рисунков. Какой? Остается догадываться. Сегодня этого сделать пока не могут.

Камни Ики не говорят нам о какой-то вымершей цивилизации. Они как раз таки говорят о тех, кто (возможно) их и нарисовал.

Тематика на камнях Ики разная. Есть даже эротического содержания. Причем по большей части гомосексуальные связи, чем сегодня, согласись, мало кого удивишь. Я просто не стал приводить фотографии с обычными рисунками по природной тематике, например.

Никого не удивишь? Меня например удивили эти камни. Почему нету сюжетов, которые опережают наше время? Например? Если бы они были, как бы ты определил что это такое?

Официальная наука считает эту коллекцию подделкой, поскольку изображения на камнях Ики противоречат принятой сегодня концепции человеческой эволюции. То есть основанием для обвинения в фальсификации данного факта является традиционный для науки тезис - "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Тем же методом пользуется наука, когда отрицает Священные Писания.

Вот несколько фотографий рисунков на камнях. Попробуй определить, что на них изображено. Если не сможешь объяснить, разве не может быть так, что это именно то, о чем мы пока не знаем?

[attachment=333533:033.jpg][attachment=333534:034.jpg][attachment=333536:035.jpg][attachment=333537:036.jpg][attachment=333538:037.jpg]

Обрати внимание на последнюю фотографию. Помнится верблюды в Южной Америке не водились. И что это за рисунок под верблюдом?

[Adina]

[quote name='leto' post='5020095' date='Jul 6 2009, 14:19 ']Спасибо за ссылку, Адина.
Вот в словах Слайдера есть истина. Почему от такой продвинутой цивилизации остались только картинки на камнях, где их писменность? Почему на камнях только то что известно сегодня даже детям? Где то о чем наша наука только фантазирует. Где другие достижения той цивилизации которая якобы общались с иноплянетянами?)) Где хотя бы последние достижения нашей науки, ну мобильная связь например, где они на картинках? Неужели их нет, только потому что в 50-е годы еще о них не знали? Или та цивилизация при таких технологиях до них не дошла?)) Почему на картинках только то о чем уже знали в 50-е годы?[/quote]

Я уже отметил, что мы удивляемся тому, что нам известно по той простой причине, что на остальное не обращаем внимания, так как не понимаем пока что это.

Писменность? Может эти люди были настолько умнее нас, что могли вычислить, что их писменность разобрать будет сложнее, чем рисунки? Писменность древних египтян, к примеру, расшифровывают по сей день. Даже если взять эту тему. Не выложи я сюда рисунки, эту тему понять было бы намного сложнее. Другой пример детские книжки. Они все иллюстрированы, чтобы дети могли быстрее понять о чем речь.

[Пришелец]

Эти фигурки видел? Давал на них ссылку, но она почему-то не открывается.

[Adina]

[quote name='Пришелец' post='5060275' date='Jul 15 2009, 09:28 ']Эти фигурки видел? Давал на них ссылку, но она почему-то не открывается.[/quote]

Первая очень популярна во многих местах. Слышал про Кападокию? Там у них это нечто вроде бога мужества.
На второй персонажи сильно отличаются друг от друга. Один вроде как человек, а вот второй кто?
Третью комментировать не берусь. Видел подобные статуэтка и в Турции.
Последняя очень интересная.

Откуда они?

[Пришелец]

[quote name='Adina' post='5061446' date='Jul 15 2009, 12:32 ']Первая очень популярна во многих местах. Слышал про Кападокию? Там у них это нечто вроде бога мужества.
На второй персонажи сильно отличаются друг от друга. Один вроде как человек, а вот второй кто?
Третью комментировать не берусь. Видел подобные статуэтка и в Турции.
Последняя очень интересная.

Откуда они?[/quote]
Все статуэтки одного происхождения. помнишь, я давал ссылку, которая, как оказывается, не работает? На вп скачал фотки. но откуда они - не помню. Латинская Америка, точнее не могу сказать. Там было полно статуэток эротического характера, похожих на индийские варианты.

[Adina]

[quote name='Пришелец' post='5063000' date='Jul 15 2009, 16:06 ']Все статуэтки одного происхождения. помнишь, я давал ссылку, которая, как оказывается, не работает? На вп скачал фотки. но откуда они - не помню. Латинская Америка, точнее не могу сказать. Там было полно статуэток эротического характера, похожих на индийские варианты.[/quote]

Хорошо. Покопаюсь, может чего-нибудь найду по ним. Очень любопытные.