Древний Египет

[Vickie85]

[quote name='Adina' post='5285587' date='Aug 28 2009, 10:36 ']Я не думаю, что более древние передали египтянам технологию. Египтяне просто пытались подражать тем, кто был до них. Как видим из результатов, им это не удавалось. Если хотите знать почему, перечитайте тему внимательно, я уже приводил факты.[/quote]

а как насчет технологии мумифицирования, строительства гробниц, храма Хатшепсут, колоссов Мемнона, комплекса в Абу-Симбел и многого другого? По вашему, это тоже имитация или достижения самих египтян?

[Slider]

[b]Вики[/b], прочтите тему про пирамиды в этом же разделе. Адина считает, что пирамиды, храмы и прочее было создано за многие тысячелетия до древних египтян, о которых говорите Вы.

[UID]

Адина, вы не ответили на мой вопрос.Вы по професии археолог?Ваша професия как то связанна с вашими изысканиями или это ваше хобби?Просто интересно стало, в виду вашего пристального внимания к памятникам древнего Египта.

[Adina]

[quote name='UID' post='5290401' date='Aug 29 2009, 04:50 ']Адина, вы не ответили на мой вопрос.Вы по професии археолог?Ваша професия как то связанна с вашими изысканиями или это ваше хобби?Просто интересно стало, в виду вашего пристального внимания к памятникам древнего Египта.[/quote]

Не по профессии, но работаю в области строительства - руковожу проектами. А интерес к древности - это любопытство и попытка найти ответы на вопросы. Увлекаться этим начал намного раньше, чем стал работать. Поэтому стаж в изучении древности превышает стаж работы ))

[Vickie85]

[quote name='Slider' post='5286645' date='Aug 28 2009, 14:08 '][b]Вики[/b], прочтите тему про пирамиды в этом же разделе. Адина считает, что пирамиды, храмы и прочее было создано за многие тысячелетия до древних египтян, о которых говорите Вы.[/quote]

Про пирамиды и сфинкса я могу согласиться, но существуют уникальные памятники возраст которых был точно установлен. и возраст мумий тоже.

а тему я внимательно читала, мне очень интересно. Адина предлагает очень интересную версию. Респект

[Adina]

[quote name='Vickie85' post='5292362' date='Aug 29 2009, 18:20 ']Про пирамиды и сфинкса я могу согласиться, но существуют уникальные памятники возраст которых был точно установлен. и возраст мумий тоже.

а тему я внимательно читала, мне очень интересно. Адина предлагает очень интересную версию. Респект[/quote]

Назовите мне памятник и мы поговорим об этом памятнике. Я облазил там почти все. Знаете что самое странное? Разница между качеством строений и применяемой технологией при строительстве. Есть памятники, на которых отчетливо видны следы реставрации именно египтянами. Есть памятники, по которым можно четко проследить кто и когда строил ту или иную часть.

Давайте будем разбирать по отдельным памятникам. Наиболее любопытные я уже привел здесь, поэтому давайте те, которые Вы считаете уникальными.

[Vickie85]

[quote name='Adina' post='5296860' date='Aug 31 2009, 09:13 ']Давайте будем разбирать по отдельным памятникам. Наиболее любопытные я уже привел здесь, поэтому давайте те, которые Вы считаете уникальными.[/quote]

Древние памятники Египта окружены тайной, но строения Новой династии, такие как Храм Хатшепсут, Абу-Симбел, гробница Сети, памятники построенные при правлении Рамзеса Второго очень величественны и их невозможно было бы построить не имея богатого архитектурного прошлого. к тому же учитывая, что основным видом деятельности египтян было сооружение гробниц и прочих памятников, и на это шли все ресурсы государства, можно предположить, что строительство достигло у них высокого уровня

хотелось бы также услышать вашу версию относительно Эхнатона. Вокруг его правления и внешности также ходит немало теорий

[Slider]

[b]Вики[/b], небольшое отступление от темы. Каким веком, по-вашему, официально была датирована Девичья Башня в советское время? Кем официально считался тогда ее архитектор? И по какой причине именно такое датирование и этот архитектор?

Кстати, по-моему, эту версию с архитектором до сих пор внутри самой Башни считают за официальную истину

[Adina]

[quote name='Vickie85' post='5303018' date='Sep 1 2009, 11:06 ']Древние памятники Египта окружены тайной, но строения Новой династии, такие как Храм Хатшепсут, Абу-Симбел, гробница Сети, памятники построенные при правлении Рамзеса Второго очень величественны и их невозможно было бы построить не имея богатого архитектурного прошлого. к тому же учитывая, что основным видом деятельности египтян было сооружение гробниц и прочих памятников, и на это шли все ресурсы государства, можно предположить, что строительство достигло у них высокого уровня

хотелось бы также услышать вашу версию относительно Эхнатона. Вокруг его правления и внешности также ходит немало теорий[/quote]

Давайте по порядку.

[b]Храм Хатшепсут.[/b]

[attachment=371654:001.jpg]

Вот [url="http://www2.disput.az/index.php?s=&showtopic=138878&view=findpost&p=5039508"][color="#0000FF"]здесь[/color][/url], я уже выставлял, если не читали, можете прочесть кое-что об обелиске Хатшепсут. Там отчетлива видна разница в технологии нанесения надписей.

Вот еще один любопытный факт из жизни Царицы Хатшепсут. Благодаря настенным надписям известно, что в правление египетской царицы Хатшепсут в сказочную страну Пунт, известную как Страна Бога, была отправлена целая флотилия кораблей. В некоторых источниках сообщается, что экспедиция длилась несколько лет и благополучно завершилась. Путь египетского флота лежал вдоль всего побережья Африканского континента. Экспедиция делала несколько длительных остановок, высаживала зерновые культуры, собирала урожай и продолжала свой путь. В конце своего путешествия египтяне преподнесли дары своей страны правителям "Пунта" и, наряду с большой коллекцией различных экзотических животных в Египет для пересадки было доставлено 31 живое мирровое дерево, и тем самым экспедиция успешно завершилась.

Такова в общих чертах история экспедиции, которая была организована царицей Хатшепсут.

Скудость сведений об экспедиции и о царствовании знаменитой царицы объясняется тем, что все официальные документы и надписи на стенах поминального храма Хатшепсут были уничтожены, попросту затерты, как считается, в период правления её сына Тутмоса III и по его указанию. Что невозможно, так как древние египтяне относились к словам, тем более написанным, с большим уважением и трепетом. Скорее всего, уничтожение документов об экспедиции произошло намного позже, по непонятным пока причинам.

Далее, страны "Пунт" на северо-востоке Африки никогда не существовало, не было такого государства и на другом берегу Красного или Черного моря.

В 300-50 г. до н. э. существовало Понтийское царство (Понт) на южном берегу Черного моря. Некоторые утверждают, что именно "черноморский Понт" мог быть той страной, куда царица Хатшепсут направляла свою экспедицию. Но, время существования Понтийского царства и дата правления в Египте царицы Хатшепсут не совпадают. Разница между двумя датами составляет более 1000 лет. То есть во время правления Хатшепсут Понтийского царства еще не было.

Куда плавала Хатшепсут остается тайной до сих пор.


[b]Абу-Симбел[/b]

[attachment=371664:002.jpg][attachment=371665:003.gif]

Принято считать, что знаменитые колоссальные статуи в Абу-Симбеле изображают фараона Рамзеса II. Между тем эти статуи не похожи на другие, менее крупные статуи, изображающие этого фараона, вопрос о принадлежности которых не вызывает сомнения в связи с их поразительным сходством с его сохранившейся мумией. Судя по ней, знаменитейший фараон эпохи Нового царства имел узкий орлиный нос и тонкие, властные губы. Такими же чертами обладало и лицо его отца Сети I, что хорошо видно на одном из сохранившихся древнеегипетских барельефов. Более того, Рамзес II был блондином, о чем свидетельствует как дошедшая до нас цветная фреска, на которой его волосы изображены желтыми, так и светлый цвет волос его мумии.

Колоссы же в Абу-Симбеле изображают человека с куда более толстыми губами и более широким носом, что в большей степени роднит его с африканскими неграми, среди которых блондинов на то время не было.

А между тем известно, что Рамзес II прославился не только своими военными подвигами и бурной строительной деятельностью, но и непреодолимой страстью присваивать себе творения своих предшественников. Так, он приказал стереть их имена на всевозможных монументах и сооружениях и написал вместо них свое имя. Весьма примечательно, что Геродот, восхищаясь статуями и сооружениями, воздвигнутыми по повелению Рамзеса II, ни разу не называет среди них ни упомянутую ранее тысячетонную статую, ни колоссов в Абу-Симбеле.

Далее, многие считают, что в Асуане древнейшим артефактом является плотина, а все остальные камни напилены после. Да, ходят такие слухи, но он касаются они только Абу Симбел.

В 60-х годах ХХ века была проведена уникальная операция - храмы в Абу Симбел были аккуратно распилены и перенесены на новое более высокое место - сейчас они стоят на 64 м выше и на 180 м дальше от берега, иначе их уничтожило бы водохранилище Насера, появившееся после возведения Асуанской плотины. Так вот, слух гласит, что храмы не переносились, а строились заново, т.е. этот памятник, выдаваемый за древний - новодел.

[b]Храм Сети[/b]

[attachment=371704:004.jpg]

Об этом храме я уже писал вот [url="http://www2.disput.az/index.php?s=&showtopic=138878&view=findpost&p=5063621"][color="#0000FF"]здесь[/color][/url]

Храм Сети знаменит также тем, что здесь расположен один из немногих династических списков фараонов Египта (абидосский список). На стенах коридора вырезаны картуши 76 египетских царей. Список начинается с первого фараона, объединителя Египта, Менеса и заканчивается именем самого Сети. На основании этого списка была построена периодизация истории Древнего Египта. Абидосский список отличается от трех остальных уцелевших списков тем, что он начинается с имени первого фараона Менеса, тогда как в остальных списках эпохи первой династии царей предшествуют другие периоды, которые уходят на десятки тысячелетий вглубь времен.

[attachment=371705:005.jpg]


[b]Никто не спорит о способностях египтян строить изумительные сооружения. Но на своих темах про Египет, я не раз указывал на то или иной различие в технологиях строительства. Любой египтолог подтвердит, что цари Древнего Египта без всякого смущения выбивали свои имена на более древних памятниках или изделиях. Присутствие "автографов" на стенах сооружений ни в коем случае не является прямым свидетельством того, что именно этот царь построил данное сооружение. [/b]

[Adina]

[quote name='Vickie85' post='5303018' date='Sep 1 2009, 11:06 ']хотелось бы также услышать вашу версию относительно Эхнатона. Вокруг его правления и внешности также ходит немало теорий[/quote]

Эхнатон впервые в истории Египта ввел единобожие, но эта религия в Египте не прижилась, хотя за время царствования Эхнатона именно этот новый взгляд на все сферы жизни потряс общество, дал толчок развитию и преобразованию государственного устройства, быта, мировоззрения, письменности, самой словесности, ваяния, живописи, зодчества. Последние за короткий срок вышли на такой высокий уровень достоверности, что почти ничем не отличается от современного реализма.

[attachment=371710:006.jpg]

Ахетатон. Всего 17 лет - годы правления Эхнатона - просуществовал этот наспех построенный и, вероятно, так толком и не обжитый древний город.

[attachment=371713:007.gif]

Неожиданно на шестом году правления Аменхотеп IV (Эхнатон) порвал со старой религией и возвел на духовный престол единого бога - Атона. Именно тогда он и стал Эхнатоном, что переводится как "Угодный Атону". Приведя религиозную систему государства к поклонению одному лишь Атону, Эхнатон, вероятно, решал не только духовные задачи: примирить народы империи с религией Египта желали и пытались его отец и дед.

Общество сразу разделилось на два лагеря - приверженцев старого бога Амона и немногочисленных сторонников нового - Атона, отвергавшего всех старых богов. Даже если единобожие и назрело, нахрапом вводить его было нельзя: Исиде, Осирису, Тоту, Анубису и другим богам и богиням поклонялись не одну тысячу лет, и требовалась осторожная постепенность. А Эхнатон объявил Атона "отцом", и все свои деяния, как фараона, согласовывал с этим заявлением.

Еще одна любопытная особенность Эхнатона - форма черепа. Причем не только у него, но и у одной из его жен - Нефертити, а также по слухам и у дочерей.

На этот счет много теорий. Вернемся к ним позже.

[Vickie85]

Когда я задавала вопрос о Эхнатоне, я думала Вы предположите, что он не совсем египтянин - все-таки его и внешние данные и то, что он являлся чересчур передовой личностью для своего времени, может дать начало кое-каким гипотезам

Существует две основных теории, объясняющих, почему древние художники изображали Эхнатона с довольно нестандартной внешностью. Они основываются лишь на скульптурных и портретных изображениях фараона, так как его мумия не найдена. Безусловно, подобная информация может сказать о многом. Но в данном случае не стоит забывать о том, что древние египтяне часто идеализировали свои изображения.

Сторонники первой теории утверждают, что фараон намеренно показывал себя в таком виде, чтобы подчеркнуть своё родство с богом. В таком случае вытянутый череп говорит о мудрости, длинные пальцы символизируют лучи "солнечного диска", туловище показывает единство мужского и женского начала, заключенного в одном существе. По другой трактовке Эхнатон и Нефертити выступают в качестве единого божественного существа, обеспечивающего существование "черной земли" и связанного тесными узами с Атоном. Эта версия подтверждается не только изображениями, но и титулом, который объединяет в себе оба имени: Неферхеперураваенра.

С другой стороны следует учесть всемирно принятый факт о том, что в амарнский период изображения не идеализировались, напротив все недостатки подчёркивались, а окружающий мир выглядел реалистично. Бог не мог изображаться в виде человека или животного - так как был вездесущ. Учитывая это, можно предположить, что внешность Эхнатона показана точно. Но что же могло сделать его таким? Если болезнь, то какая? На этот вопрос не существует единого ответа. Антропологи, врачи, археологи высказывают различные и даже противоположные версии, порой ставя поспешные диагнозы. Давайте попробуем разобраться в некоторых из них.

Наиболее распространённый диагноз - синдром Марфана.

Это заболевание представляет собой комплекс наследственных аномалий, т.е. передающихся по наследству изменений: воронкообразная грудная клетка, "куриная грудь", искривления позвоночника, ненормально длинные конечности (так называемые пальцы паука или мадонны), волчья пасть, высокое небо, недоразвитие зубов, искривление нижних конечностей, недоразвитие мускулатуры и жировой ткани, перерастяжимость сухожилий и суставов, врожденные пороки сердца, уменьшенное количество долей легких, расширение аорты, отсутствие ресниц, склеры глаз голубого цвета, выраженная близорукость, большой нос, невыраженный подбородок (птичье лицо), недоразвитие ушных мочек, высокий рост, большие конечности, недоразвитие головного мозга, инфантилизм, умственное недоразвитие.

Применительно к Эхнатону диагноз, как правило, ставится на основании 1-2 признаков, да и то не подтвержденных объективными данными. Его основывают на чрезмерно вытянутых пальцах и тонких руках. Действительно, как было отмечено выше, у таких больных наблюдается дистрофия, слабое развитие мышечной ткани, вытянутые, паукообразные кисти и стопы, близко посаженные глаза, что можно увидеть на изображениях Эхнатона. Диспропорции туловища, и проблемы с опорно - двигательной системой не исключаются при учёте того, что Эхнатон на некоторых барельефах изображён с посохом. Но такие признаки, как птичье выражение лица, узкий череп, срезанный подбородок, тонкие ушные раковины, воронкообразная форма грудной клетки, резко выраженная форма искривления позвоночника, тонкие длинные рёбра, имеющие отвесное направление, вообще невозможно обнаружить. Они просто отсутствуют. Кроме того, с возрастом у больных ухудшается работа сердца, что вполне могло осложнить выполнение обязанностей правителя государства. Однако вызывает сомнение, что имея такое достаточно тяжелое заболевание со множеством проявлений, как можно было содержать, жен, детей и еще проводить религиозные обряды, требующие большой физической выносливости. И последнее. Заболевание передается по наследству, от кого же оно досталось? Знаменитые предки Эхнатона, за исключением Тутмоса-I I , отличались воинственным нравом и хорошей физической подготовкой. Если же наследственный характер заболевания основывать на существовании близкородственных браков, которые были распространены среди царственных особ, следует учесть, что мать Эхнатона царица Тии была дочерью заведующего скотом одного из провинциальных храмов и никак не могла находиться даже в дальнем родстве с Аменхотепом-I I I .

Следующий распространённый диагноз- синдром Фрёлиха.

Это заболевание представляет собой особый вид ожирения - жир откладывается главным образом на бедрах, животе, ягодицах, голенях и в области груди. Характерно недоразвитие половых органов, мозговые проявления в виде головных болей, эпилептиформных припадков. У больных малый рост, пониженная температура тела.

Очевидно, что вывод спорный, основанный лишь на внешнем виде туловища. Женский живот и бёдра объясняются неправильным и неравномерным распределением жира. В целом можно сказать, что данное заболевание проявляется в большей степени ожирением, которого у Эхнатона, скорее всего, не было.

Следующее заболевание - синдром Минковского - Шафара. Это один из видов анемии (малокровия).

Заболевание передается по наследству и характеризуется проявлениями, связанными с разрушением эритроцитов из-за их нарушенного строения. Проявляется слабостью, головокружением, одышкой, сердцебиением, желтушностью кожи. Характерна башенная форма черепа, маленькие глаза, высокое "готическое" небо, сращение пальцев между собой, кроме того, 6 и более пальцев на конечностях. В последствии развиваются язвы на голенях, увеличение печени и селезенки. Периодически больных беспокоят повышения температуры тела до 39-40 градусов, озноб, рвота и усиление желтухи.

Опять нет полного соответствия. Берут во внимание большой череп, маленькие глаза и больные ноги - признак, позволяющий некоторым учёным предполагать связь между Эхнатоном и греческим мифическим героем Эдипом. У больных таким заболеванием наблюдаются аномалии костей черепа - так называемый башенный череп, аномалии стоп, врождённый вывих тазобедренного сустава. Плохое зрение можно объяснить близостью на изображениях Эхнатона с семьёй. Кроме того анемии были распространены среди древних египтян. Данный вид анемии является наследственной формой. Синдром Минковского - Шафара, помимо представленных выше признаков, проявляется еще печёночной недостаточностью, плоской и широкой формой носа, выпячиванием глазных яблок, пигментацией кожи, оттопыренными ушами со сросшимися ушными мочками, что или отсутствует на изображениях, или остаётся недоказуемым.

Как можно было убедиться ранее, ни одно из заболеваний не может полностью объяснить все странности в изображениях фараона. Кроме того, на разных изображениях больше акцентированы разные черты. А что если предположить наличие всех этих заболеваний одновременно? Я думаю, что такой вариант не должен заставлять долго думать о себе. Заболевания, перечисленные выше, сами по себе тяжёлые. Если они проявились в детстве, тем более с самого рождения, вряд ли он дожил бы до своих лет. Конечно, и на такой вариант существует версия. Заболевание могло быть не врождённым и проявиться в течение жизни.

Таким могло быть заболевание под названием гипогонадизм. Оно может быть как первичным, так и приобретённым. В первом случае заболевание проявляется в виде непропорционально высокого роста, чрезмерно вытянутых конечностей, ожирением по женскому типу, слабым развитием мускулатуры, бесплодием. Во втором случае выражается ожирением по женскому типу, бесплодием, импотенцией. Диспропорции в скелете отсутствуют. Доказать наличие этого диагноза так же сложно, как и предыдущих, ведь по традиционным версиям у Эхнатона было шесть или семь дочерей и два сына. Хотя однозначно это утверждать нельзя, так как не доказано, что эти дети его родные - в первоисточниках говорится, что дочери Нефертити, а не дочери фараона от такой-то жены, как было принято в то время. Про происхождение сыновей вообще ничего не указывается. При рассмотрении второго варианта, необъяснимыми остаются строение черепа и пальцев.

Отдельно хочется остановиться на строении черепа. Форма и строение черепа человека имеют индивидуальные и групповые различия (расовые, половые). Основными формами черепа являются брахицефальная (преобладание ширины), долихоцефальная (преобладание длины) и мезоцефальная (промежуточное состояние). Половые различия касаются размеров и формы, как всего черепа, так и отдельных его частей. Для определения формы черепа используют так называемый головной или черепной индекс. Он определяется процентным отношением поперечного диаметра (его ширины) к продольному диаметру (его длине). При долихоцефальной форме черепа головной индекс меньше 75, при брахицефальной - 81 и выше, при мезоцефальной - головной индекс у мужчин 76-80,9; у женщин 77-81,9. Кроме этих основных форм встречаются и аномальные формы, связанные с преждевременным заращением одного из швов черепа. При рассмотрении скульптур и рисунков портретов фараонов Древнего Египта, можно отметить нередко встречающуюся долихоцефальную форму черепа, хорошо видимую и без определения головного индекса. Но исследователи больше всего акцентируют внимание именно на форме черепа Эхнатона, хотя, к примеру, череп сына Рамзеса-I I I принца Камуаста тоже вызывает некоторые вопросы. Рассмотрим физиологические проявления подобного анатомического изменения. Развитие долихоцефалии в период роста черепа зависит как от наследственно обусловленных особенностей конституции, так и от внешних факторов: положения плода и механизма родов. При наличии неврологических симптомов долихоцефалию рассматривают как разновидность сужения черепа и результат преждевременного заращивания продольного шва черепа в период роста головного мозга. При этом череп вытягивается в переднезаднем направлении и уплощается с боков, становясь длинным и узким. Основными симптомами при этом являются головные боли, тошнота, рвота, головокружение. При осмотре обращает внимание расширение вен на висках, выпячивание глазных яблок, косоглазие, быстрое горизонтальное самопроизвольное движение глазных яблок. Обнаруживается также атрофия зрительных нервов, что проявляется слепотой, нарушение координации движений. У части больных интеллект снижен до степени дебильности. Из-за повышения внутричерепного давления может появляться угроза жизни, поэтому прогноз благоприятный только при легкой форме выраженности долихоцефалии. Чтобы не повторяться, предоставляю возможность делать выводы читателю самому.

В рамках темы нельзя оставить незамеченной теорию естественных причин. Имеются сведения, что в древнем Египте детям фараонов специально деформировали череп, сдавливая теменные кости деревянными дощечками. Вытянутый череп считался признаком красоты и божественности происхождения. К тому же Эхнатон не был воином, он вёл спокойный образ жизни, что могло сказаться на физической недоразвитости. Нужно так же учесть и художественный фактор. Если вглядеться в некоторые изображения людей из окружения фараона, можно обнаружить сходство в манере рисунка головы, рук и бёдер. Таким образом изображены Нефертити и дочери Эхнатона, что в принципе можно объяснить родством. По одной из версий Нефертити была двоюродной сестрой Эхнатона. Её отец Эйе был братом матери Эхнатона царицы Тии. Но как объяснить сходство с прислугой?

И еще один факт. При раскопках Ахетатона в куче мусора рядом с большим храмом Атона была найдена предположительно посмертная маска царя Эхнатона. Она явно была изготовлена после смерти, поскольку ноздри царя не имели отверстий, а глаза полузакрыты. Матерчатая повязка вокруг лба предохраняла волосы от попадания гипса. Маску не отличала удлиненная челюсть, неоднократно подчеркивавшаяся во многих портретах Эхнатона.

Чем болел Эхнатон и болел ли он вообще? - по-прежнему остаётся загадкой. Вряд ли кто - то сможет ответить на этот вопрос точно и наверняка. Я попыталась предложить к рассмотрению наиболее часто упоминаемые заболевания, но утверждать или отрицать что-либо не берусь. Каждая версия имеет столько же доказательств, сколько и сомнений. Но можно сказать, что интерес, вызванный к Эхнатону, происходит в большей степени не от аномалий в изображениях, а от неординарности самой личности. Эхнатон - это ещё одна загадка, оставленная нам древним Египтом и затерянная в веках.

[Adina]

Вики, я читал всё это. Но версия с вытянутыми черепами на мой взгляд не несет в себе намека на то, что Эхнатон был кем то особенным. Несомненно, Эхнатон, для меня более интересен, чем все остальные фараоны, но дело тут не в форме черепа. Вот этот [url="http://www6.disput.az/index.php?s=&showtopic=138270&view=findpost&p=5291518"][color="#0000FF"]пост[/color][/url] из соседней темы дает немного информации об умышленном изменении формы черепа у древних.

Такой метод был распространен не только в Египте и не только в Древности. Даже сегодня, некоторые африканские и индейские племена практикуют изменение формы черепа. Скорее всего таким способом они пытаются быть похожими на богов.

Версия о том, что египтяне идеализировали изображения, по моему мнению, неправильна. Напротив, они очень четко показывали всё как есть.

[UID]

Adina, посмотрите это [url="http://rutube.ru/tracks/2140967.html?v=45a6cd26e53476140d18954c9ad2e8fe"]http://rutube.ru/tracks/2140967.html?v=45a...d18954c9ad2e8fe[/url] там расказанно тоже что и вы здесь расказывали.Пирамиды как предпологают древнее фараонов.

Для меня странным является, то что это всё планомерно утаивают.С какой целью?Кто в этом "заговоре" принимает участие?Вполне возможно что существует так называемый элитарный закрытый клуб правителей.Что то наподобие G8.Куда входят и руководители сверхдержав, и мультимиллиардеры.Они вкурсе всего.Но утаивают от нас правду.ЗАЧЕМ???ЦЕЛЬ КАКАЯ???

[Adina]

[quote name='UID' post='5332264' date='Sep 6 2009, 16:34 ']Adina, посмотрите это [url="http://rutube.ru/tracks/2140967.html?v=45a6cd26e53476140d18954c9ad2e8fe"]http://rutube.ru/tracks/2140967.html?v=45a...d18954c9ad2e8fe[/url] там расказанно тоже что и вы здесь расказывали.[b]Пирамиды как предпологают древнее фараонов[/b].

Для меня странным является, то что это всё планомерно утаивают.С какой целью?Кто в этом "заговоре" принимает участие?Вполне возможно что существует так называемый элитарный закрытый клуб правителей.Что то наподобие G8.Куда входят и руководители сверхдержав, и мультимиллиардеры.Они вкурсе всего.Но утаивают от нас правду.ЗАЧЕМ???ЦЕЛЬ КАКАЯ???[/quote]

Это настолько очевидно, что не заметить это может только ничего не понимающий в этом человек. У официальной науки нет никакой опровергающей версии, кроме как "этого быть не может, потому что не может этого быть никогда!"

Целей может быть очень много. Самая простая: как переписать всю историю и с чего начинать? В соседней теме "Загадки Древних Цивилизаций" я привел одну версию. Но опять же, где и откуда взять точку отсчета?

[mashalli]

[quote name='UID' post='5332264' date='Sep 6 2009, 16:34 ']Для меня странным является, то что это всё планомерно утаивают.С какой целью?Кто в этом "заговоре" принимает участие?Вполне возможно что существует так называемый элитарный закрытый клуб правителей.Что то наподобие G8.Куда входят и руководители сверхдержав, и мультимиллиардеры.Они вкурсе всего.Но утаивают от нас правду.ЗАЧЕМ???ЦЕЛЬ КАКАЯ???[/quote]

Сорри, а можно узнать, что утаивают-то, расскажите нам сию правду, и мы узнаем, видите ли известные египтоведы не знают, а вы и другие юзеры знаете, расскажите, интересно.
Сии сказки кем придумываются?

Какая пирамида древнее фараонов? Самая древняя пирамида - Джосера, и ничем она не древнее Джосера, ведь сие не по виду выявляют, а по археологической культуре, по слоям залегания и т.д., и в последнюю очередь письменные источники, кои хорошо рассказывают о новых пирамидах.

[Adina]

[quote name='mashalli' post='5332549' date='Sep 6 2009, 18:03 ']Сорри, а можно узнать, что утаивают-то, расскажите нам сию правду, и мы узнаем, видите ли известные египтоведы не знают, а вы и другие юзеры знаете, расскажите, интересно.
Сии сказки кем придумываются?

Какая пирамида древнее фараонов? Самая древняя пирамида - Джосера, и ничем она не древнее Джосера, ведь сие не по виду выявляют, а по археологической культуре, по слоям залегания и т.д., и в последнюю очередь письменные источники, кои хорошо рассказывают о новых пирамидах.[/quote]

[b]Машалли[/b], самое меньшее, неприлично высказываться по теме, с которой не ознакомились.

На этой теме и на теме про пирамиды были приведены немало фактов, которые указывают на то, что великие пирамиды строились не египтянами. Более того, всем египтологам известно, что фараоны имели привычку "ставить подписи" даже на тех сооружениях, которые выстраивались не ими и даже не при них. И эти факты тоже приводились в этих темах.

Большая просьба, читать темы внимательно, прежде чем задавать вопросы, на которые ответы в теме были уже даны. А если считаете тему сказкой или ерундой, то необязательно вообще высказываться. Можете проигнорировать тему.

[mashalli]

[quote name='Adina' post='5332701' date='Sep 6 2009, 19:00 '][b]Машалли[/b], самое меньшее, неприлично высказываться по теме, с которой не ознакомились.

На этой теме и на теме про пирамиды были приведены немало фактов, которые указывают на то, что великие пирамиды строились не египтянами. Более того, всем египтологам известно, что фараоны имели привычку "ставить подписи" даже на тех сооружениях, которые выстраивались не ими и даже не при них. И эти факты тоже приводились в этих темах.

Большая просьба, читать темы внимательно, прежде чем задавать вопросы, на которые ответы в теме были уже даны. А если считаете тему сказкой или ерундой, то необязательно вообще высказываться. Можете проигнорировать тему.[/quote]

Адина, я хорошо ознакомился с темой, и не увидел ни одного факта нормального, которое бы утверждало о противоположном. Все утверждает противоположное вашему мнению, я понимаю, что в ваше представление как-никак археология не входит, ну если взялись за изучение, изучайте так до конца, или по-вашему все египтологи ошибаются, а журналисты, которые гоняются за сенсацией говорят правду? Почему ни один серьезный египтолог не говорил такой чуши?
Опять же все ваши факты были безо всяких проблем опровергнуты не только на сей теме, но и задолго в книгах египтологов, очень прошу вас знакомьтесь только с серьезными источниками по теме, а никак со всей информацией в нете, в нете ее много, нужно уметь выбирать.

[UID]

[quote name='mashalli' post='5332745' date='Sep 6 2009, 18:19 ']Адина, я хорошо ознакомился с темой, и не увидел ни одного факта нормального, которое бы утверждало о противоположном. Все утверждает противоположное вашему мнению, я понимаю, что в ваше представление как-никак археология не входит, ну если взялись за изучение, изучайте так до конца, или по-вашему все египтологи ошибаются, а журналисты, которые гоняются за сенсацией говорят правду? Почему ни один серьезный египтолог не говорил такой чуши?
Опять же все ваши факты были безо всяких проблем опровергнуты не только на сей теме, но и задолго в книгах египтологов, очень прошу вас знакомьтесь только с серьезными источниками по теме, а никак со всей информацией в нете, в нете ее много, нужно уметь выбирать.[/quote]

Уважаемый машали, вы утверждаете что хорошо ознакомились с темой, хорошо.Но тогда вы просто не хотите видеть очевидных вещей и у вас уже сложилась стойкая точка зрения на сей счёт.Вы уважаемый находитесь в плену официоза, которому свойственно ошибатся либо преднамеренно дезоинформировать общество.Пример тому - времена инквезиций.Удачи вам.

П.С. Посмотрите всёже этот видео-материал.Он будет в какойто мере полезен для вас. [url="http://rutube.ru/tracks/2140967.html?v=45a6cd26e53476140d18954c9ad2e8fe"]http://rutube.ru/tracks/2140967.html?v=45a...d18954c9ad2e8fe[/url]

[Adina]

[quote name='mashalli' post='5332745' date='Sep 6 2009, 19:19 ']Адина, я хорошо ознакомился с темой, и не увидел ни одного факта нормального, которое бы утверждало о противоположном. Все утверждает противоположное вашему мнению, я понимаю, что в ваше представление как-никак археология не входит, ну если взялись за изучение, изучайте так до конца, или по-вашему все египтологи ошибаются, а журналисты, которые гоняются за сенсацией говорят правду? Почему ни один серьезный египтолог не говорил такой чуши?
Опять же все ваши факты были безо всяких проблем опровергнуты не только на сей теме, но и задолго в книгах египтологов, очень прошу вас знакомьтесь только с серьезными источниками по теме, а никак со всей информацией в нете, в нете ее много, нужно уметь выбирать.[/quote]

)))) Три пирамиды по всем статьям отличаются от четвертой и далее до 118-ой. Египтяне вдруг разучились строить?

Какие опровержения вы можете мне привести, на которые я не ответил? Археология очень даже входит в мое представление. А Вам советую приубавить Ваш дешевый тон и дать веские опровержения вместо "идите учитесь" или "вы все тут понятия не имеете, а я все равно самый умный"

[mashalli]

[quote name='UID' post='5332816' date='Sep 6 2009, 19:44 ']Уважаемый машали, вы утверждаете что хорошо ознакомились с темой, хорошо.Но тогда вы просто не хотите видеть очевидных вещей и у вас уже сложилась стойкая точка зрения на сей счёт.Вы уважаемый находитесь в плену официоза, которому свойственно ошибатся либо преднамеренно дезоинформировать общество.Пример тому - времена инквезиций.Удачи вам.

П.С. Посмотрите всёже этот видео-материал.Он будет в какойто мере полезен для вас. [url="http://rutube.ru/tracks/2140967.html?v=45a6cd26e53476140d18954c9ad2e8fe"]http://rutube.ru/tracks/2140967.html?v=45a...d18954c9ad2e8fe[/url][/quote]

Я понимаю, что сейчас модна теория всемирного заговора, но не понимаю, почему вы принимаете сие всерьез, почему всем египтологам вдруг что-то скрывать, им что делать нечего более? Какое отношение сюда имеет инквизиция, я не понял. Очевидные вещи я вижу, сии пирамиды были построены людьми, не нужно ничего преувеличивать.

[quote])))) Три пирамиды по всем статьям отличаются от четвертой и далее до 118-ой. Египтяне вдруг разучились строить?

Какие опровержения вы можете мне привести, на которые я не ответил? Археология очень даже входит в мое представление. А Вам советую приубавить Ваш дешевый тон и дать веские опровержения вместо "идите учитесь" или "вы все тут понятия не имеете, а я все равно самый умный"[/quote]

Так, давайте сравнивать мечети в Азербайджане, относящиеся к 12 веку, все они будут отличаться друг от друга, это вам будет о чем-то говорить? Или мавзолеи все в Азербайджане, все они за небольшим исключением друг от друга будут отличаться, и?
Египтяне нормально строили безо всяких проблем. Уважаемый, я несчитаю себя умным, я наоборот ничего не знаю, но мне кажется вы перебарщиваете, вы себя считаете умнее египтологов всемирных?
Ни одному археологу и в голову не пришло такое, кроме как фантастам. Почему сие начало появляться только сейчас? Так как в погоне за информацией журналисты начали переходить все мыслимые границы, я достаточно смотрю телек, но верить всему же не верю, и вы вероятно, а почему вы верите в сие? Я понимаю вы верующий, но не до такой же степени. Я ничего не говорил, я вам только посоветовал почитать, больше ничего. Так как я фантастику терпеть не могу. К сожалению знакомых египтологов у меня нет, не то бы я получше изучил бы сей предмет, но книг по истории Египта и истории строений у меня достаточно, хотите поделюсь?
Веские опровержения я видел в теме про пирамиды. В сей теме только в основном ваши посты.

Знаете все можно просто объяснить, я не берусь за сие, так как не спец в этой области, могу ошибиться. Нужно пригласить спеца и он без всяких проблем может объяснить.

Не нужно придумывать себе трудностей.
Удачи вам в познании истины.

[Adina]

[quote name='mashalli' post='5333076' date='Sep 6 2009, 21:14 ']Знаете все можно просто объяснить, я не берусь за сие, [b]так как не спец в этой области, могу ошибиться[/b]. Нужно пригласить спеца и он без всяких проблем может объяснить.

Не нужно придумывать себе трудностей.
Удачи вам в познании истины.[/quote]

Ну вот так бы и сказали с самого начала. Тогда, думаю не обидетесь, если сочтем Ваши "опровержения" неудачной попыткой не спеца.

А в теме про пирамиды, на все опровержения я дал ответы. И можно Вас попросить не ссылаться на опровержения других юзеров, а давать свои. А то Вы напоминаете мне фанатиков из раздела Религия, вечно ссылающихся на чье либо мнение и не имеющие своего.

А если коротко, то Ваша позиция ясна. Вы во все это не верите. Ну в таком случае могли бы просто так и сказать, чем называть все это глупостью. Я же не называю Ваши версии на все это - глупостью. У Вас свой взгляд на мир, у нас свой. Наши взгляды не должны совпадать. Правильно?

И Вам удачи!

[UID]

Настоятельно советую всем посмотреть эти видео-документальные материалы, осбенно рекомендую скептикам и привержанцам официальной басни:

1 и 2 фильм про египетские находки - [url="http://rutube.ru/tracks/2140967.html?v=45a6cd26e53476140d18954c9ad2e8fe"]http://rutube.ru/tracks/2140967.html?v=45a...d18954c9ad2e8fe[/url]
3 и 4 здесь - [url="http://rutube.ru/tracks/2140981.html?v=0c980fd44f3dfbb309117a06f66b3c2f"]http://rutube.ru/tracks/2140981.html?v=0c9...9117a06f66b3c2f[/url]

всё о чём здесь писал Adina и + много ещё интересного.

Особенно в 3 фильме съёмки про каменоломни в асуане.Это что то.Там где запрещённая зона для съёмок.Мдааа.Самому аж захотелось съездить посмотреть на эти чудеса.
Так же интересно очень посмотреть египетский музей.

В фильме, чётко и аргументированно доказывается со стороны специалистов в том числе что мы имеем дело с останками высокоразвитой цивилизации.Другое дело что это вполне могла быть внеземная цивилизация.Как сами фараоны утверждали, до них Египтом правили Боги, а они фараоны их потомки.Вполне возможно что мы имеем дело с теми самыми Богами кого приводили в своих мифах шумеры - т. е. с Анунаками, чей рост по их утверждениям был около 6-7 метров.

[Slider]

Небольшое отхождение от темы для любителей официально принятых версий в истории и археологии.
В советское время во всех учебниках по истории писалось, что на территории Южного Азербайджана и Ирака долгое время существовала Великая Древняя Армения и что армяне жили на территории Северного Азербайджана тоже. Все историки, и азербайджанские в том числе, тоже придерживались этой точки зрения. Даже те, кто знал, что это не так. Почему? А потому что иначе не дадут защититься, не пропустят, и не быть ему ученым никогда. А почему, когда стал ученым, не стал доказывать свою точку зрения? Потому что все просто посмеются, упрекнув его в том, что при защите он, почему-то упорно придерживался иной точки зрения, а потом, типа, прозрел?

Так что, даже если кто-то из ученых-египтологов и видит что-то, противоречащее официальным научным точкам зрения, не факт, что 1) он это пойдет всем рассказывать 2) его рассказывание к чему то приведет, кроме его отчуждения от научного сообщества.


[b]Адина[/b], и Вики, и ты говорите, что в разные времена в разных культурах удлиняли череп, дабы быть похожими на богов. А с чего они решили, что у богов такой череп?

[Adina]

[quote name='Slider' post='5334853' date='Sep 7 2009, 10:29 '][b]Адина[/b], и Вики, и ты говорите, что в разные времена в разных культурах удлиняли череп, дабы быть похожими на богов. А с чего они решили, что у богов такой череп? [/quote]

Либо они их видели, либо у них была другая информация от их предков.

[Black Puma]

Я давно уже слежу за этой темой и аналогичными.. Адина.. Вы вправе излагать ваши изыскания и мнение...нравится кому то или нет...это уже не важно... Кто ищет тот находит... Истина в знаниях, а знания в Истине...

Cфинкс одно из самих древних загадочных сооружений на Земле...древнее нету!...этот факт упорно скрывается от людей... и на это есть причина...
У меня есть интересная информация ..К сожалению нету щас времени, но позже вечером выложу интересные факты на ваше размышление.

[Adina]

[quote name='Black Puma' post='5336481' date='Sep 7 2009, 14:13 ']Я давно уже слежу за этой темой и аналогичными.. Адина.. Вы вправе излагать ваши изыскания и мнение...нравится кому то или нет...это уже не важно... Кто ищет тот находит... [b]Истина в знаниях, а знания в Истине...[/b]

Cфинкс одно из самих древних загадочных сооружений на Земле...древнее нету!...этот факт упорно скрывается от людей... и на это есть причина...
У меня есть интересная информация ..К сожалению нету щас времени, но позже вечером выложу интересные факты на ваше размышление.[/quote]

Я бы даже сказал, Истина в поиске знаний ))
Спасибо. Обязательно выкладывайте всё, что считаете заслуживающим внимания.

[просто_ужас]

Адина, если ты был в Египте и видел эти работы, поделись - действительно ли изображения более похожи на тиснение по сырому бетону, или все же резьба по камню. Не обращал внимания?

[Adina]

[quote name='просто_ужас' post='5584552' date='Oct 20 2009, 06:50 ']Адина, если ты был в Египте и видел эти работы, поделись - действительно ли изображения более похожи на тиснение по сырому бетону, или все же резьба по камню. Не обращал внимания?[/quote]

Они разные. Есть те, которые больше похожи на работу по еще сырому материалу. Много таких, которые больше похожи на вдавленные или напечатанные. Некоторые похоже на то, как будто их отливали.

Например смотри на эту фотку.

[attachment=414538:001.jpg]

Я видел такой иероглиф, но только с одной птичкой, а здесь сразу три. Я не смог выяснить существует такой иероглиф или нет. Но если нет, то это место больше похоже на сбой машины во время нанесения надписи,чем на ошибку древнего египтянина, который так и не нашёл правильного месторасположения этого знака. Причём каждую ошибку он исполнил полностью.

Кстати, на многих камнях (как и на этом) параллельно надписям, с обоих сторон имеются два тонких, еле заметных следа в виде бороздок. Их делали вручную?

[просто_ужас]

[quote name='Adina' post='5589052' date='Oct 20 2009, 19:16 ']Они разные. Есть те, которые больше похожи на работу по еще сырому материалу. Много таких, которые больше похожи на вдавленные или напечатанные. Некоторые похоже на то, как будто их отливали.

Например смотри на эту фотку.

[attachment=414538:001.jpg]

Я видел такой иероглиф, но только с одной птичкой, а здесь сразу три. Я не смог выяснить существует такой иероглиф или нет. Но если нет, то это место больше похоже на сбой машины во время нанесения надписи,чем на ошибку древнего египтянина, который так и не нашёл правильного месторасположения этого знака. Причём каждую ошибку он исполнил полностью.

Кстати, на многих камнях (как и на этом) параллельно надписям, с обоих сторон имеются два тонких, еле заметных следа в виде бороздок. Их делали вручную?[/quote]
Кто то из исследователей обратил внимание, что какие то дефекты иероглифов повторяются. Это могло означать только одно - оттиск по сырому бетону. Какой то дефект был на форме, он и повторился...Кстати, тогда очень легко объяснить такие стройки - их не надо вести силами сотен тысяч рабов, достаточно две-три бригады мастеров и бетонщиков.
Жаль, что сам еще не был в Египте.

[Crater]

[quote name='просто_ужас' post='5589111' date='Oct 20 2009, 19:30 ']Кстати, тогда очень легко объяснить такие стройки - их не надо вести силами сотен тысяч рабов, [b]достаточно две-три бригады мастеров и бетонщиков. [/b][/quote]

......плюс целая куча хитроумных такелажных устройств.

[Adina]

[quote name='просто_ужас' post='5589111' date='Oct 20 2009, 19:30 ']Кто то из исследователей обратил внимание, что какие то дефекты иероглифов повторяются. Это могло означать только одно - оттиск по сырому бетону. Какой то дефект был на форме, он и повторился...Кстати, тогда очень легко объяснить такие стройки - их не надо вести силами сотен тысяч рабов, достаточно две-три бригады мастеров и бетонщиков.
Жаль, что сам еще не был в Египте.[/quote]

Да, похоже на то, что использовался шаблон. Но постройки объяснить все равно не легко ))

Например Красная Пирамида. По ее углам современные археологи сделали ряд раскопов, и увидели самые нижние камни облицовки. Это плиты из белого известняка толщиной около 50 см. Именно на них, как на основание опираются остальные блоки облицовки. Но небольшой подкоп под сами плиты показал, что, по крайней мере, в двух местах эти блоки опираются не на твердое скальное основание, как сделал бы любой грамотный строитель, а просто на плотно слежавшийся грунт. Если это не случайное совпадение и большая часть облицовки действительно построена в буквальном смысле на песке, не может быть и речи, что она возводилась теми же, кто складывал основной объем, так как всей массы пирамиды подобный "фундамент" просто не выдержал бы.

Съезди в Египет и посмотри на это:

[attachment=416472:002.jpg]

Даже на фотографии видно, что примитивным египтянам сделать такое с помощью примитивных инструментов было бы невозможно. Когда видишь это совсем рядом, то убеждаешься в этом еще больше.

[просто_ужас]

[quote name='Adina' post='5600661' date='Oct 22 2009, 14:53 ']Съезди в Египет и посмотри на это:

[attachment=416472:002.jpg]

Даже на фотографии видно, что примитивным египтянам сделать такое с помощью примитивных инструментов было бы невозможно. Когда видишь это совсем рядом, то убеждаешься в этом еще больше.[/quote]
Это пилон? Слишком четкие линии. Это не резьба по камню, похоже на отлитую бетонную балку. Да, если этот пилон цельной, то представляю его монтаж, а если не цельной, то представляю его крепления.))) Тут много о чем можно думать. И линии слишком чистые, как будто недавно сделали))

[UID]

[quote name='Adina' post='5600661' date='Oct 22 2009, 14:53 ']Да, похоже на то, что использовался шаблон. Но постройки объяснить все равно не легко ))

Например Красная Пирамида. По ее углам современные археологи сделали ряд раскопов, и увидели самые нижние камни облицовки. Это плиты из белого известняка толщиной около 50 см. Именно на них, как на основание опираются остальные блоки облицовки. Но небольшой подкоп под сами плиты показал, что, по крайней мере, в двух местах эти блоки опираются не на твердое скальное основание, как сделал бы любой грамотный строитель, а просто на плотно слежавшийся грунт. Если это не случайное совпадение и большая часть облицовки действительно построена в буквальном смысле на песке, не может быть и речи, что она возводилась теми же, кто складывал основной объем, так как всей массы пирамиды подобный "фундамент" просто не выдержал бы.

Съезди в Египет и посмотри на это:

[attachment=416472:002.jpg]

Даже на фотографии видно, что примитивным египтянам сделать такое с помощью примитивных инструментов было бы невозможно. Когда видишь это совсем рядом, то убеждаешься в этом еще больше.[/quote]

Всегда когда вижу эту стеллу поражаюсь ею.Поражаюсь тем чётким и безупречным линиям.Тем более насколько я знаю она из гранита.Вообщем не работа эта тех самых египтян которых нам преподносит официальная наука.Тут без вмешательства высокоразвитой цивилизации не обошлось.
Жаль только то что в угоду своим алчным или/и импереалистическим(как бы это не звучало по совковски) амбициям, от нас утаивают много чего.И возможно из-за этого "много чего" нас и кормят сказками про то как египтяне сами строили пирамиды и всё вокруг них.

[Adina]

[quote name='просто_ужас' post='5602489' date='Oct 22 2009, 18:46 ']Это пилон? Слишком четкие линии. Это не резьба по камню, похоже на отлитую бетонную балку. Да, если этот пилон цельной, то представляю его монтаж, а если не цельной, то представляю его крепления.))) Тут много о чем можно думать. И линии слишком чистые, как будто недавно сделали))[/quote]

Вот посмотри на это. Попробуй угадать способ обработки камня.

[attachment=421302:100.jpg]

[просто_ужас]

[quote name='Adina' post='5633965' date='Oct 28 2009, 17:02 ']Вот посмотри на это. Попробуй угадать способ обработки камня.

[attachment=421302:100.jpg][/quote]
Не могу.Эррозия серьезная и фото не очень хорошего разрешения. А что там ?

[Adina]

[quote name='просто_ужас' post='5639781' date='Oct 29 2009, 15:41 ']Не могу.Эррозия серьезная и фото не очень хорошего разрешения. А что там ?[/quote]

Вот более качественные снимки

Япония:
[attachment=422488:0001.JPG][attachment=422489:0002.jpg][attachment=422491:0004.jpg]


Перу:
[attachment=422490:0003.jpg][attachment=422492:0005.jpg]

Прочитай вот [url="http://www4.disput.az/index.php?showtopic=138270&st=80"][color="#0000FF"]эту тему[/color][/url]. Там более подробно об обработке разных камней.

[просто_ужас]

[quote name='Adina' post='5641453' date='Oct 29 2009, 19:12 ']Вот более качественные снимки


Прочитай вот [url="http://www4.disput.az/index.php?showtopic=138270&st=80"][color="#0000FF"]эту тему[/color][/url]. Там более подробно об обработке разных камней.[/quote]
я понял, я читал что то про забытые методы обработки камней. Есть даже найденные бивни мамонтов, выпрямленные в струнку. Причем датируются временами, когда слово "технология" не должна касаться хомо сапиенса))))

[Adina]

[quote name='просто_ужас' post='5648814' date='Oct 30 2009, 22:39 ']я понял, я читал что то про[b] забытые методы обработки камней[/b]. Есть даже найденные бивни мамонтов, выпрямленные в струнку. Причем датируются временами, когда слово "технология" не должна касаться хомо сапиенса))))[/quote]

Такое ощущение, что они могли превращать камни на какое-то время в пластилин, а потом камень опять затвердевал. Вот посмотри, например, на эти фотки. Как будто камни сложили друг на друга пока они были еще пластилином, а потом под своей тяжестью они стали деформироваться.

[attachment=424341:001.jpg][attachment=424344:002.jpg]

Или например на снимках внизу. Часть стен имеет фундамент из более мелких блоков. Как это понимать? Ведь в технике строительства в фундамент закладываются наиболее крупные блоки. А здесь это противоречит здравому смыслу.

[attachment=424347:003.jpg][attachment=424348:004.jpg]

[viktor_albertovich]

Такое впечатление, что у Adina нет своей головы и приходится тупо копировать чужие мысли:
[url="http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=7245"]http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=7245[/url]
Ради приличия можно было бы источник упомянуть.

[UID]

[quote name='viktor_albertovich' post='5771393' date='Nov 22 2009, 17:16 ']Такое впечатление, что у Adina нет своей головы и приходится тупо копировать чужие мысли:
[url="http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=7245"]http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=7245[/url]
Ради приличия можно было бы источник упомянуть.[/quote]

Ну и что что он скопировал, что с того?Он, что должен был у вас разрешение спросить?Раслабтесь.Вы чересчур агресивно себя ведёте.Если хотите подискутировать то другое дело.А так могли бы просто отметить факт копи-паста,[b] без оскорбительных выпадов.[/b]