Титульная нация, этносы и полукровки

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331831826' post='11763602']
Всегда, Ак Коюнлу считаете своим государственным образованием? Считаете, Ак Коюнлу с ними рубились, Сефидскую империю считаете своей?? Считаете, так вот Сефиды тоже с Осаманами рубились и кстати потому что Сефиды распространяли Шиизм, а сколько раз Османы совершали походы на Иреванское Ханство и остальные?? И все свою историю азербайджанцы считали себя частью Персии и частью иранской культуры, а тут бац бир миллет ики довлет. Ну так я и не спорю, пусть будет бир миллет пусть будет ики довлет, но не нужно открещиваться от своего происхождения. Сейчас турки наши союзники и не потому что бир миллет, а потому что так нужно.
[/quote]
Интересно, для Вас "всегда" - это 300 лет?

[ТеймурМММ]

[quote name='Skeptikus' timestamp='1331837100' post='11764727']
Интересно, для Вас "всегда" - это 300 лет?
[/quote]
Ну с вами все понятно, скоро вы империю Тамерлана назовете Азербайджанской, Сельджукскую тоже назовете Азербайджанской.

[ТеймурМММ]

[quote name='antvadim' timestamp='1331836541' post='11764594']
Не поддавайтесь на провокации, вас специально троллят и нервно выводят из себя. Меня он тоже узнав что я не тюрок, сразу расистки называл: недорослем, опоздавшим на трамвай, тугодумом и т.д. НЕ стоит поддаваться на провокации хитрых шовинистов.

Если по теме - то думаю ни правы ни Вы, ни Ваши оппоненты. Истина посередине. Тоесть то что Азербайджан забыл своё иранское прошлое, как и русское влияние\прошлое это плохо. Но и забывать также своё тюркско-огузское прошлое нельзя. В принципе признавая в себе влияние этих трех соседей\влияний - Азербайджан мог б жить в мире вокруг себя и давно бы владели Карабахом в обратку. Конечно при условии сохранения жизни местным карабахским армянам, многие здесь считают что их нужно выкинуть оттуда или уничтожить. Поэтому карабахские армяне послушав местных националистов, бояться - любых поползновений на Карабах. Хотя армяне "сами с усами" еще те националисты, особенно к османам-туркам и опоследованно на азербайджанцев через них.
[/quote]
Нет я то как раз прав, большинство азербайджанцев имеют именно иранские корни, культура смещанная кавказско-иранская, а вот антропология как пить дать иранская (тут факты на лицо, буквально), ну и конечно же язык тюркский

[thalys]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331802820' post='11757914']
[b]ВОЗВРАЩЕНИЕ К ИСТОКАМ[/b]

[i]Надежды предал ты создателей своих[/i]
[i]Забыл их имена, молчишь о жизни их. [/i]


[/quote]

Придеться Вас разочаровать, статья очередная псевдонаучная тафталогия, одного нащего хорошо известного юзера Фарруха, в следущий раз ссылайтесь все же на профессиональных историков и этнологов.

[thalys]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331806411' post='11758681']
Все историю с Османами воевали когда были в составе Сефидского Ирана и вобще пока были в составе Ирана, а стоило партии Муссават кстати созданной в Турции начать двигать турецкую идею, как сразу отказались от своего Персидского прошлого.
[/quote]

И что тут такого? В ту эпоху в предлах одной страны все рубились друг с другом, и что с того.

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331833060' post='11763836']
Это уже что то новое, послушайте Неуч-оглу Болванов, один меня тут манкуртом обзывает, другой шайтаном, вы хоть иногда глаза пробовали раскрыть? Стоило только России у Персии отвоевать территории сразу же забыли кто вы есть, вот вы и есть настоящие манкурты.
[/quote]
Вы хоть смысл слова "отвоевать" знаете или у Вас оговорка по Фрейду?
И еще раз я задаю вопрос:
Эпосы Деде-Коркуд и Кер-оглы они иранские или общетюркские?

[thalys]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331837531' post='11764824']
Нет я то как раз прав, большинство азербайджанцев имеют именно иранские корни, культура смещанная кавказско-иранская, а вот антропология как пить дать иранская (тут факты на лицо, буквально), ну и конечно же язык тюркский
[/quote]

Этот вопрос уже раз в тертий обсуждается, здесь даже такие темы, есть, к чему постоянно нести одну и туже чушь, ну нет у большинство азербайджанцев иранских корней, нет, хотите этнологию смотрите, хотите генетику, ну нет попросту, ну не являеться азербайджанская культура частью ирано-кавказской, потмоу что нет такого понятия как ирано-кавказская культура раз, во творых кавказская культура с головы до ног о пропина тюркской культурой, ну блин хот ябы литературур прочитайте прежеде чем вступать в такие обсуждения, и сама иранская культура имеет массу тюркизмов, арабизмов. Когда вы вс же начнете свои доводы подкреплять источниками. Об антрапологии вчера вроде говорили, ну блин что уарбаов тоже иранская антропология? Они тоже в весомой части относятся к каспийскому типу.
Вы Теймур кстати вчера так и не ответили на массу вопросов.

[ТеймурМММ]

[quote name='thalys' timestamp='1331838130' post='11764965']
Этот вопрос уже раз в тертий обсуждается, здесь даже такие темы, есть, к чему постоянно нести одну и туже чушь, ну нет у большинство азербайджанцев иранских корней, нет, хотите этнологию смотрите, хотите генетику, ну нет попросту, ну не являеться азербайджанская культура частью ирано-кавказской, потмоу что нет такого понятия как ирано-кавказская культура раз, во творых кавказская культура с головы до ног о пропина тюркской культурой, ну блин хот ябы литературур прочитайте прежеде чем вступать в такие обсуждения, и сама иранская культура имеет массу тюркизмов, арабизмов. Когда вы вс же начнете свои доводы подкреплять источниками. Об антрапологии вчера вроде говорили, ну блин что уарбаов тоже иранская антропология? Они тоже в весомой части относятся к каспийскому типу.
Вы Теймур кстати вчера так и не ответили на массу вопросов.
[/quote]
Иранско-кавказская потомучто у азербайджанцев смешанная культура. Арабов я видел и знаю как выглядят и согласен внешнее сходство есть, но сколько можно повторять, если азербайджанцы говорят на тюркском, то это не значит что азербайджацы тюрки, любой вменяемый человек скажет что азербайджанец не тюрок.
[color=#000000][font=sans-serif][size=3]Тюркоязычные народы широко распространены в Евразии. Не все они являются прямыми потомками древних тюрок, некоторые представляют собой тюркизированное [/size][/font][/color][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%8B"]автохтонное[/url][color=#000000][font=sans-serif][size=3] население. Примером [/size][/font][/color][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F"]тюркизации[/url][color=#000000][font=sans-serif][size=3] является [/size][/font][/color][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B"]азербайджанский народ[/url]

[Skeptikus]

[quote name='thalys' timestamp='1331838130' post='11764965']
Этот вопрос уже раз в тертий обсуждается, здесь даже такие темы, есть, к чему постоянно нести одну и туже чушь, ну нет у большинство азербайджанцев иранских корней, нет, хотите этнологию смотрите, хотите генетику, ну нет попросту, ну не являеться азербайджанская культура частью ирано-кавказской, потмоу что нет такого понятия как ирано-кавказская культура раз, во творых кавказская культура с головы до ног о пропина тюркской культурой, ну блин хот ябы литературур прочитайте прежеде чем вступать в такие обсуждения, и сама иранская культура имеет массу тюркизмов, арабизмов. Когда вы вс же начнете свои доводы подкреплять источниками. Об антрапологии вчера вроде говорили, ну блин что уарбаов тоже иранская антропология? Они тоже в весомой части относятся к каспийскому типу.
Вы Теймур кстати вчера так и не ответили на массу вопросов.
[/quote]
Да бросьте Вы его. Я вот конкретный вопрос задал, он же сначала пытался свести разговор в другую тему, а теперь вот вообще не хочет его замечать.

[ТеймурМММ]

[color=#000000][font=Arial]"Кероглы" - величественный литературный памятник, получивший широкое распространение в Центральной Азии, на Кавказе и Ближнем Востоке. Бердымухамедов отмечает, что этот эпос соединил в себе жизнь и судьбу туркменского народа, впитав в себя дар многих лучших бахши (музыкантов), острый ум певцов-озанов, их мудрость и вдохновение.[/font][/color]



[i]Весна. На полях Южного Азербайджана работают крестьяне. Народ измучен постоянными поборами, могущественного феодала жестокого Гасан-хана. При его появлении на поле, крестьян разгоняют кнутами. Придя на поле Гасан-хан требует поймать для него лучшего коня. Но старик-табунщик Алы угнал коней на пастбище. Он напрасно пытается объяснить, что сделал это без злого умысла, — хан велит ослепить старца. Сыну табунщика Алы, Ровшену сообщает об его возлюбленная Нигяр.[/i][i]"Теперь ты — Кёр-оглы",(сын слепого) — горестно говорит старый табунщик своему сыну. Гнев охватывают крестьян. Ровшен, принявший новое имя — Кёр-оглы, призывает народ отомстить хану за все его злодеяния и поднять восстание. Крестьяне полны решимости начать борьбу. Избрав Кёр-оглы своим предводителем, они уходят в горы. Нигяр по просьбе возлюбленного остается, чтобы сообщать им о всех замыслах врага.[/i][i]Военный лагерь повстанцев расположен в неприступных горах в крепости Ченли-бель. Кёр-оглы с группой воинов возвращается из очередного успешного похода. С ними пришло пополнение — бедняки из Армении, Грузии, Курдистана. В разгар торжества по случаю новой победы на площади появляется Гамза-бек, переодетый нищим. Он умоляет дать ему приют — хан вконец разорил его. Узнав, что пришелец был конюхом, доверчивый Кёр-оглы поручает ему уход за своим конем Кыр-атом. Тщетно друзья предостерегают его — вдруг это шпион Гасан-хана! Но Кёр-оглы спокоен — в таком случае Нигяр предупредила бы его. Вечереет, приближается гроза воспользовавшись непогодой и безлюдьем, Гамза-бек уводит Кыр-ата и скрывается в темноте. Караульные подымают тревогу, но уже поздно.''[/i][i]Довольный, Гасан-хан весело пирует со своими вельможами. Вдруг он видит в зале Кёр-оглы с сазом в руках, но недогадывается что это сам Кёр-оглы. Гасан-хан возмущен дерзостью пришельца, не изволившего даже поклониться. Но прекрасное пение ашуга приводит его, как и всех присутствующих, в восторг. Чтобы узнать, здесь ли похищенный конь, Кёр-оглы предлагает спеть песню о знаменитом Кыр-ате. Хан удивлен, но соглашается. Прослушав песню, он хвастается, что конь этот находится в его конюшне. Ашуг выражает сомнение, и Гасан-хан велит своему слуге Поладу привести Кыр-ата. Кёр-оглы поет новую песню. Но в этот момент появляется Гамза-бек. Он сразу же узнает в ашуге Кёр-оглы и приказывает слугам схватить и покрепче связать его. Гасан-хан ликует. Вводят Нигяр, обещанную Гамза-беку. При виде возлюбленной Кёр-оглы овладевают противоречивые чувства. Ведь Нигяр ни о чем его не предупредила… быть может, она предательница? Гасан-хану докладывают, что пойман юноша, спешивший с доносом в Ченли-бель. Пойманный — Эйваз, брат Нигяр. Хан зовет палачей, чтобы выпытать у доносчика имя того, кто его послал. Тогда Нигяр смело признает — это сделала она. Девушка бросает в лицо вельможам слова презрения и ненависти. Этого Гамза-бек не может выдержать. С ножом он бросается на Нигяр. Но тут Кёр-оглы удается разорвать сковывавшие его цепи. Ударом кулака он убивает Гамза-бека. Затем, воспользовавшись всеобщим замешательством, вскакивает на Кыр-ата и мгновенно исчезает. Хан в гневе и он приказывает казнить Нигяра, ее брата и конюха Полада.[/i][i]Глашатаи сзывают народ на площадь, где готовится казнь. В толпе слышен ропот недовольного народа. Гасан-хан, велит первой казнить Нигяр. Внезапно во главе большого отряда врывается Кёр-оглы, и после короткой схватки дружина хана разгромлена. Народ славит своего героя.[/i]

[ТеймурМММ]

[url="http://myfhology.info/heroes/k/ker-ogly.html"]http://myfhology.inf...k/ker-ogly.html[/url]

Будете спорить с туркменами и узбека , кто у кого украл этот эпос??

[thalys]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331841498' post='11765314']
Иранско-кавказская потомучто у азербайджанцев смешанная культура. Арабов я видел и знаю как выглядят и согласен внешнее сходство есть, но сколько можно повторять, если азербайджанцы говорят на тюркском, то это не значит что азербайджацы тюрки, любой вменяемый человек скажет что азербайджанец не тюрок.
[color=#000000][font=sans-serif][size=3]Тюркоязычные народы широко распространены в Евразии. Не все они являются прямыми потомками древних тюрок, некоторые представляют собой тюркизированное [/size][/font][/color][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%8B"]автохтонное[/url][color=#000000][font=sans-serif][size=3] население. Примером [/size][/font][/color][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F"]тюркизации[/url][color=#000000][font=sans-serif][size=3] является [/size][/font][/color][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B"]азербайджанский народ[/url]
[/quote]

Любой вменяемый человек? Тогд амасса ученых историков, этнологов, лингвистов все невнменяемые идиоты?

Насчет культуры, в азербайджанской культуре нет ни грамма кавказского.

Или Вы думаете текст с Википедии очень убедителен, вы для него там источник найдите, вот он http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm и найдите втексте, гденаписано что азербайджанцы продукт только тюркиизации. Вы понимает чтодля тюркиизации нужно присутствие мощного этнопласта самих тюрков, и д еже по вашей логик еэти тюрки, тюркиизировали улетучились?

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331842727' post='11765568']
[url="http://myfhology.info/heroes/k/ker-ogly.html"]http://myfhology.inf...k/ker-ogly.html[/url]

Будете спорить с туркменами и узбека , кто у кого украл этот эпос??
[/quote]
В очередной раз сползаем с темы. Никто ни у кого его не крал. Кер-оглы - это общетюркский эпос.
А то что красавчег Теймур скопипейстил - это не эпос, а содержание оперы Кер-оглы.

[thalys]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331842727' post='11765568']
[url="http://myfhology.info/heroes/k/ker-ogly.html"]http://myfhology.inf...k/ker-ogly.html[/url]

Будете спорить с туркменами и узбека , кто у кого украл этот эпос??
[/quote]
Нико ни с км спросить небудет, Керголглу и Деде Горгду это общетюркский эпос, что указывает именно на тюркскую идентификацию народов в мифологии которого они присутвуют, т.к именно национлаьный эпос и явялеться высоким фольклерным показателем идентификации народа.

[ТеймурМММ]

Хорошо сделаем по другому, когда тюрки появились в Азербайджане??

[ТеймурМММ]

[quote name='thalys' timestamp='1331843338' post='11765697']
Нико ни с км спросить небудет, Керголглу и Деде Горгду это общетюркский эпос, что указывает именно на тюркскую идентификацию народов в мифологии которого они присутвуют, т.к именно национлаьный эпос и явялеться высоким фольклерным показателем идентификации народа.
[/quote]

А с армянами, грузинами, курдами, таджиками тоже спорить не будете??
Змей Горыныч это герой русских сказок? или его можно причислить к драконам которые есть во всех народах планеты??

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331843703' post='11765779']
А с армянами, грузинами, курдами, таджиками тоже спорить не будете??
Змей Горыныч это герой русских сказок? или его можно причислить к драконам которые есть во всех народах планеты??
[/quote]
А при чем тут грузины и армяне?
Что до змея горыныча, тут совсем другая история. У тюркских народов персонаж (Кер-оглы) один и тот же. А змей горыныч и драконы - это разные персонажи. Эпос о Кер-оглы - единый эпос. А сказки о драконах - они разные. Т.о. эпос о кероглы - это общетюркский эпос.

[ТеймурМММ]

[quote name='Skeptikus' timestamp='1331844363' post='11765920']
А при чем тут грузины и армяне?
Что до змея горыныча, тут совсем другая история. У тюркских народов персонаж (Кер-оглы) один и тот же. А змей горыныч и драконы - это разные персонажи. Эпос о Кер-оглы - единый эпос. А сказки о драконах - они разные. Т.о. эпос о кероглы - это общетюркский эпос.
[/quote]
Потому что у армян и у грузин и у таджиков тоже есть эпос о народном герое музыканте который поднимает восстание против гнета феодалов

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331844523' post='11765940']
Потому что у армян и у грузин и у таджиков тоже есть эпос о народном герое музыканте который поднимает восстание против гнета феодалов
[/quote]
Героя зовут Кер-оглы?

[ТеймурМММ]

Вот якуты тоже тюркский народ, что общего у азербайджанцев с якутами??
[img]http://1.bp.blogspot.com/__LxahbQUEPI/S0681DLItQI/AAAAAAAAAfo/8QebQ7_fSiU/s400/df.jpg[/img]

[ТеймурМММ]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=ckWUXThF39U"]http://www.youtube.com/watch?v=ckWUXThF39U[/url]

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331844705' post='11765967']
Вот якуты тоже тюркский народ, что общего у азербайджанцев с якутами??
[img]http://1.bp.blogspot.com/__LxahbQUEPI/S0681DLItQI/AAAAAAAAAfo/8QebQ7_fSiU/s400/df.jpg[/img]
[/quote]
А что у азербайджанцев общего с пуштунами?

[ТеймурМММ]

читайте [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B_(%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81)"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B_(%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81)[/url]

[ТеймурМММ]

Воооооот, что же вы отрекаетесь уже от тюрков и от пуштунов тоже, так кто же всетаки азербайджанцы??

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331845008' post='11766026']
Воооооот, что же вы отрекаетесь уже от тюрков и от пуштунов тоже, так кто же всетаки азербайджанцы??
[/quote]
Никто от тюрков не отрекается.

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331844997' post='11766015']
читайте [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B_(%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81)"]http://ru.wikipedia....BF%D0%BE%D1%81)[/url]
[/quote]
Ну и что? Ясно, что грузинская и армянская версии позаимствованы у азербайджанцев.

[QRIZ]

[quote name='Skeptikus' timestamp='1331827111' post='11762897']
Разговор не о персонажах, а о одноименных эпосах.
[/quote]
А вы долго думали)))А что их кто-то приписывал себе?За то вес мир ржет над тем как азербайджанцы стараются приписать себе шумеров[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/wink.png[/img]

[QRIZ]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331802820' post='11757914']
[b]ВОЗВРАЩЕНИЕ К ИСТОКАМ[/b]

[i]Надежды предал ты создателей своих[/i]
[i]Забыл их имена, молчишь о жизни их. [/i]

[b]Без лица[/b]

Последние 14 лет нашей «независимости» характеризуются несмолкающими скулящими воплями об оккупированных территориях. «Ещё один год без Шуши!» – ежегодно визжат азербайджанские СМИ 8 мая. Не имеющее собственной идеологии азербайджанское общество, раздираемое соперничающими этническими группировками, ещё долго будет оставаться без ответа на вопрос «Когда же мы вернём Карабах?»

Противник факт оккупации и прочие территориальные претензии к нашей стране объясняет своим «историческим правом» на эти земли. Это «историческое право», по его мнению, заключается в его более раннем присутствии на данных территориях.

Пораженческая азербайджанская интеллигенция не смогла предложить народу ничего лучше, чем «делать то же самое», и стала с одной стороны банально копировать идеологию неприятеля, а с другой – идти на поводу агентов влияния, стремящихся превратить Азербайджан в сырьевой придаток Запада. И по сей день, как из рога изобилия, на нас сыплются разного рода антинаучные и лжепатриотические теории «доисторического присутствия» в Закавказье тюркских племён. Словно отражённые в кривом зеркале, стали появляться в Азербайджане хорошо знакомые лозунги – местные аналоги вражеских «брэндов»: «день геноцида азербайджанцев», «разрушение памятников», «самая древняя история», «враги присваивают наше себе» и т. д. и т. п. Глашатаев этих идей не интересуют подлинные факты истории Азербайджана, будь то геноцид или разрушения памятников. Они используют эти лозунги так же, как это делает враг – размахивая ими словно чеком на предъявителя, как бездарный способ заработать очки неизвестно перед кем. Отечественные аналоги монтэ мелконянов возводятся в ранг национальных героев. Скоро у нас появятся собственные сильвы капутикяны и другие подобные авторы будущих бестселлеров типа «Раны Азербайджана», «Карабах, который мы потеряли» и т. д. и т. п.

Наивно полагать, что такая дешёвая манипуляция сознанием азербайджанского народа подтолкнёт его к реальным действиям. [b]С ТАКИМ ПОДХОДОМ К ДЕЛУ ВЕРНУТЬ КАРАБАХ НЕВОЗМОЖНО.[/b] Эта подделка, направленная, по сути, против Азербайджана, не способна стать идеологией для азербайджанского народа и лишь тормозит возвращение оккупированных территорий.

Отсутствие правильной, исторически сложившейся идеологии и является причиной всё ещё продолжающейся оккупации азербайджанских территорий и отсутствия реального экономического прогресса. Народ, не имеющий собственного лица, примеряющий чужие маски, обречён на поражение и гибель.

[b]Истоки[/b]

Так что же делать? Какой идеологии придерживаться? И где её взять, эту идеологию? Чтобы найти ответит на эти вопросы не надо далеко искать – достаточно обратиться к собственному историческому опыту, т. е. к Традиции.

Анализ нашего прошлого показывает, что исторически территория Закавказья представляет собой одну из областей распространения Иранской Цивилизации, включающей в себя культуру, религию, государственные и общественные традиции. [b]Традиционное политическое устройство наших государств никогда не было этнонациональным, как нам пытаются внушить наши «просветители», а основывалось только на цивилизационной общности населяющих страну этносов. [/b]Азербайджанская государственность зародилась со времён походов в Закавказье персидских шахов и основания государства Ширваншахов, просуществовавшего тысячу лет. Не сходящая с уст предшественница Ширваншахам Кавказская Албания, основанная автохтонными кавказскими народами, в действительности представляла собой совершенно иную – христианскую цивилизацию. Это не значит, что мы должны пренебречь её прошлым и не сохранять то, что от неё осталось. Но мы должны чётко понимать, что христианская Албания – это не Иранская Цивилизация.

Персы принесли с собой урбанизированную культуру, систему земельных пожалований в обмен на военную службу, которые стали основой для государственности с большой централизацией. Сплочённость полиэтнической страны обеспечивалась не только религиозным фактором – исламом, но и культурной близостью. [b]Необходимо особо отметить, что формирующие наш народ базовые этносы, – иранские (за исключением талышей) и тюркский, – были пришлыми. Создав и развив собственную культуру, они огнём и мечом доказали своё право на эти земли, доказали тем самым право быть народом. [/b]

Высокоразвитый персидский язык с богатой собственной традицией был тогда государственным. Учёные и литераторы независимо от их этнического происхождения были персоязычными. Они создали блистательные памятники литературы и искусства, философии и истории, точных и естественных наук, сделав основанные ими города Шемаху, Гянджу, Баку, Дербенд и др. одними из центров Иранской Цивилизации. Со временем появившиеся гениальные литературные произведения и научные трактаты на тюрки также были выдержаны в духе иранской письменной традиции. [b]Поэтому для нас не имеет принципиального значения этническая принадлежность Низами, Хагани, Мехсети, Кафиэддина, Мухаммада Ширвани, Вагифа и многих других корифеев азербайджанской ветви великой Иранской Культуры. Только цивилизационная, а не этническая принадлежность является фундаментальной ценностью.[/b]

Использование персидского языка как элитарного совсем не означало тотальную гегемонию именно персидского этноса. Каждая этническая группа занимала в стране определённые позиции: среди военных всех рангов и правителей преобладали тюрки и курды; среди духовенства и администрации – талыши, людей науки и искусства – персы. Правители независимо от их этнического происхождения культивировали иранские государственные традиции. Это относится и управлявшемуся персами государству Ширваншахов, и к Шеддадидскому Аррану под правлением курдов, к сефевидской династии, талышской по происхождению, и собственно к Каджарам – последнего тюркского рода традиционных иранских шахов, правивших в Закавказье. С XVII в. до сегодняшнего дня правящей элитой Ирана являются тюрки, несмотря на падение монархии, хранящие историческую Традицию государства.

Именно наши предки, разноплемённые и разноязыкие, но единые по цивилизационной принадлежности, заронили зерно идеи единого Азербайджана, идеи, которая и сегодня, как и столетия назад, должна лежать в основе современной азербайджанской государственности. Строго централизованное, поддающееся управлению государство возможно только с помощью консолидации его подданных, интеграции этнокультурных общностей в единый народ – народ, испокон веков хранящий завещанную предками Иранскую Цивилизацию.

Возвращение к Истокам будет способствовать росту гражданского самосознания людей. Обретение собственной Традиции народа, взрастившего великих гениев и есть необходимое качество великого народа. Ибо только великий народ может дать реальный отпор любому врагу, даже поддерживаемому «Всесильными Державами».

Именно ради этого мы вновь должны обрести дух наших предков. Поскольку Традиция – это верность себе, своему историческому и духовному пути, способность, сохраняя открытость, не поддаваться чужим влияниям, сохранять и приумножать то, что оставили нам наши отцы и деды. Традиция – это оболочка, защищающая от агрессии внешней среды. Обладание Традицией – это обретение прочной основы, набора базовых ценностей и принципов мировоззрения собственного народа.
[/quote]
[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/appl.gif[/img]

[Skeptikus]

[quote name='QRIZ' timestamp='1331869361' post='11766937']
А вы долго думали)))А что их кто-то приписывал себе?За то вес мир ржет над тем как азербайджанцы стараются приписать себе шумеров[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/wink.png[/img]
[/quote]
Вксь мир ржет над тем как изобретают несуществовавшие никогда государства. Понятно о чем я?

[chabert]

Все уже смешано и создано, думаю сейчас дискуссии подобного рода могут вестись до бесконечности и никого не переубедишь напротив каждый останется при своем мнении и даже как то укрепит его. По-моему, этногенез, идентичность, уникальность а также ведущие корни нации в данный момент установить довольно таки сложно. Надо подождать развитие науки и археологических технологий, а между тем, нужно еще и выжить самому. А нам, в данный момент, справляться с этой задачей гораздо сложнее даже чем тем же Шумерам )))

[ТеймурМММ]

[quote name='QRIZ' timestamp='1331869361' post='11766937']
А вы долго думали)))А что их кто-то приписывал себе?За то вес мир ржет над тем [b]как азербайджанцы стараются приписать себе шумеров[/b][img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/wink.png[/img]
[/quote]

Это вобще "шедевр" азербайджанских "ученых"-политтехнологов[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/looll.gif[/img]

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331879009' post='11767848']
Это вобще "шедевр" азербайджанских "ученых"-политтехнологов[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/looll.gif[/img]
[/quote]
В данный момент я наблюдая только одного горе-политтехнолога с ара-арийскими корнями, и это Вы.

[ТеймурМММ]

[quote name='Skeptikus' timestamp='1331881190' post='11768307']
В данный момент я наблюдая только одного горе-политтехнолога с ара-арийскими корнями, и это Вы.
[/quote]
Кем Вы себя обзовете если у меня нет ара корней??

[ТеймурМММ]

[img]http://i065.radikal.ru/1203/e5/237820cbf88d.jpg[/img]

[ТеймурМММ]

Ну что теперь достаточно убедительно??? А теперь покажите вы свои документы.

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331881993' post='11768451']
Кем Вы себя обзовете если у меня нет ара корней??
[/quote]
Меня никак обзывать не надо, уважаемый, поскольку я у себя выискиванием корней непонятной длинны не занимаюсь.

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331882516' post='11768568']
Ну что теперь достаточно убедительно??? А теперь покажите вы свои документы.
[/quote]
С чего?

[ТеймурМММ]

[quote name='Skeptikus' timestamp='1331883904' post='11768862']
С чего?
[/quote]
С того что я подозреваю в Вас ара корни, переубедите меня, тот тут добивались что бы я представился, да не бойтесь, покажите свои документы, чего боитесь то??

[ТеймурМММ]

[quote name='Skeptikus' timestamp='1331883837' post='11768848']
Меня никак обзывать не надо, уважаемый, поскольку я у себя выискиванием корней непонятной длинны не занимаюсь.
[/quote]
А я и не выискиваю, я знаю свои корни и убежден в них. А вот вы очевидный вещей не хотите видеть, потому что Вам сказали что вы тюрк, завтра отец азербайджанского народа по телеку объявится что азербайджанцы это скандинавы и вы дружно захлопаете в ладоши и будете всем говорить что Ваши корни из скандинавии и НАНА накалякает кучу десертаций на эту тему.

[Skeptikus]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331884476' post='11769005']
С того что я подозреваю в Вас ара корни, переубедите меня, тот тут добивались что бы я представился, да не бойтесь, покажите свои документы, чего боитесь то??
[/quote]
Уважаемый, вам какая разница кем я являюсь? Я вас документы сканировать не просил и мне не понятно, почему я должен думать, что это - ваши документы?