История Корана

[mamed40]

Содержание 1.
Собирание Корана
A. Классический взгляд
Секция I, собирание Корана:
1. при Пророке (свс)
2. при Абу Бакре (рта).
3. при Османе (рта).



Собирание при Пророке (свс)

В течение жизни Пророка (свс), Коран был собран двумя способами: устно и в письменной форме. Устное собрание было основано на запоминании, и сам Пророк (свс) был первым, выучившим открытые аяты после того, как ангел Джабириил передал их. Пророк (свс) рассказал об этом и наказал сподвижникам также запоминать их. Заркаши пишет, что сподвижники выучили Коран наизусть в течение его [-Пророка-] жизни. ( Zarakshi , Burhan, 2-ое издание, том 1, (Бейрут: Daru'l-Fikr, 1980),- стр. 241)
Части Корана запоминались таким огромным количеством людей что степень достоверности достигла как минимум Таватура ( Таватур - передача информации таким большим количеством несвязанных между собой людей, что возможности ошибки при передаче не существует. Mahmud Tahan, Taysir Mustalihu’l-Hadith, Karachi: Qadimi Kutub Khanah, p. 18)
Ибн Масуд (рта) был первым человеком, который публично читал Коран в Мекке. Также сообщается, что Абу Бакр (рта) часто читал Коран вслух перед своим домом в Мекке (3. Suyuti, Itqan Fi ‘Ulumi’l-Qur’an, 2nd ed., vol. 1, (Baydar: Manshurat al-Radi, 1343)AH), p. 247. ) Это показывает, что даже на ранних этапах становления Уммы традиция публичного чтения Корана вслух была распространена среди сподвижников.
Упоминаются имена более чем двадцати известных людей (4. Suyuti, Itqan Fi ‘Ulumi’l-Qur’an, 2nd ed., vol. 1, (Baydar: Manshurat al-Radi, 1343)AH), p. 249. ) , которые запоминали ниспосланные аяты; среди них был Абу Бакр (рта), Омар (рта), Осман (рта), Али (рта), Ибн Масуд (рта), Абу Хурайра (рта), Абдулла Ибн Аббас (рта), Абдулла Ибн 'Амр Ибн ал-'Ас (рта), Айша (рта), Хафс (рта) и Умми Салама (рта). Из них сам Пророк (свс) особенно отмечал следующих: учите Коран у четверых: Абдуллы Ибн Масуда, Салима, Муаза и Обей Ибн Кааба (5. Suyuti, Itqan Fi ‘Ulumi’l-Qur’an, 2nd ed., vol. 1, (Baydar: Manshurat al-Radi, 1343)AH), p. 244. ) 5 Хафиз Захаби установил, что большинство сподвижников, упоминаемых в истории и чьи имена дошли до нас через надежные источники запомнили Коран наизусть и рассказывали это Пророку (свс). Число не дошедших до нас имен сподвижников, знавших Коран наизусть, несомненно больше ( Zarakshi , Burhan, 2-ое издание, том 1, (Бейрут: Daru'l-Fikr, 1980),- стр. 242)
Коран был собран не только посредством устной традиции, но и записывался в течение всей жизни Пророка (свс). Сам Коран содержит много подтверждений. Одно из самых очевидных можно найти в суре Фуркан, где рассказывается о представлениях неверующих, согласно которым Коран является собранием забавных историй, выдуманных Пророком (свс) (Коран, 25:5). Известное сообщение об обращении в Единобожие Омара показывает, что большие части откровения были записаны даже в очень раннее время, в Мекке задолго до Хиджры (переселения в Медину), когда Пророк (свс) все еще находился в доме Аркам.
Множество хадисов также сообщают о записи и компиляции текста Корана в течении всей жизни Пророка (свс). Пророк (свс) назначал писцов с именно такой целью. Зайд (рта), сообщал: "Мы имели обыкновение собирать Коран из материалов на которых он был записан в присутствии Пророка (свс).
Действительно, Пророк (свс) во время откровения звал писца и диктовал ему текст ниспосланного аята. Во время нахождения в Медине таких писцов было несколько, среди которых особенно выделялся Зайд Ибн Сабит. Сам Пророк (свс) контролировал правильность записи и порядок стихов в пределах сур Святого Корана. Этот новый порядок отличался от хронологического порядка: были периоды в жизни Пророка, когда ему открывалось одновременно несколько сур. Так, всякий раз, когда часть суры была ниспослана, он вызывал кого-то из писцов и говорил , где разместить новые аяты.

Следовательно, не только само Откровение было записано в течение жизни Пророка (свс), но он определил и расположение стихов. Одна из записей, содержавших аяты Корана, была передана в Масджид-ай-Набои [название мечети - прим. перев.], чтобы люди могли переписывать их для себя или читать в мечети. Колонну мечети, рядом с которой находились записи (Мусхаф) , называли колонной Мусхаф, и она упоминается в различных хадисах (См. например: Sahih Muslim, Kitabu'l-Salah; Sahih Bukhari: Kitabu'l-Salah). До смерти Пророка (свс), весь Коран был записан, хотя и не в виде единого свода. Объясняя причину этого, Заркаши пишет, что во время жизни Пророка (свс), Корана не был собран в единый свод, чтобы не проводить его постоянное редактирование, связанное с продолжением получения новых откровений. Поэтому окончательное собрание Корана в единую книгу было отложено до смерти Пророка (свс), когда ниспослание Корана закончилось. (сн. Zarkashi, Burhan, 2nd ed., vol. 1, (Beirut: Daru’l-Fikr, 1980), p. 244)

О Коране в виде единой книги Пророк (свс) говорил в своей в своей последней проповеди: "Я оставил вам нечто, строго следуя чему вы никогда не ошибетесь - нечто кристально ясное - Книгу Аллаха и Сунну Его Пророка" (сн. Ibn Hisham, Sirah, vol. 4, Daru’l-Khair, p. 191)

2. Собирание при Абу Бакре (рта)

Сообщается, что в битве при Йамаме (633 г.) много знавших Коран наизусть мусульман погибло. В связи с этим появились опасения, что если свод Корана не будет создан, значительная его часть может быть утрачена. В сборнике хадисов Сахих Бухари это описывается следующим образом :
(цепочка передавших хадис - Муса Ибн Исмаил, Ибна Ибрахим Саад, Ибна Шихаб Захри, Убейд Ибна Саббак, со слов Зайда Ибн Сабит Аль-Ансари (один из записчиков Откровения)

Абу Бакр посылал за мной после известия о тяжелы потерях среди участников битвы Йамама. Абу Бакр в присутствии Омара сказал: "Омар прибыл ко мне и рассказал о тяжелых потерях в день [сражения] Йамама".
- Я опасаюсь, что будут потери и у Курра и в других местах, после чего значительная часть Корана может быть утрачена, если он не будет собран. И я думаю, что Коран должен собрать ты, - продолжил Омар.
- Как я могу сделать что-то, что не делал Посланник Аллаха?
- Именем Аллахом, это - [действительно] достойное дело, - ответил Омар.

Абу Бакр продолжил: " Омар продолжал убеждать меня принять его совет, пока Аллах не открыл мое сердце и я согласился с Омаром." Абу Бакр сказал [мне]: "Вы - мудрый и молодой человек, и мы не подозреваем Вас [в обмане или в заблуждениях]; Вы записывали Божественное Откровение для Посланника Аллаха. Поэтому, разыскивайте части Корана и собирайте их." Клянусь Аллахом, если бы он [Абу Бакр] приказал мне сдвинуть гору [с места], я с большей радостью взялся бы за это нежели за то, что было мне наказано - собрать Коран воедино. Я сказал им обоим: "Как смеете вы делать то, что не сделано Пророком?" Абу Бакр ответил: "Именем Аллаха, это - [действительно] достойное дело." Так я продолжал спорить с ним, пока Аллах не открыл мое сердце для того, для чего Он открыл сердца Абу Бакра и Омара. Так я начал разыскивать части Корана и собирать их, записанными и со слов людей. Я нашел у Абу Хузайма два стиха суры Тауба (Покаяние), которые я не нашел где-либо еще : " Поистине, посланник к вам пришел из вас самих, его тревожит то, что вас беда постигнет (по незнанью), он рЕвнует о вас" (9:128) [аяты здесь и далее даны в переводе Иман Пороховой - прим. перев.] (сн. Bukhari: Bab Jam‘u’l-Qur’an)

Здесь мы можем выделить следующие важные в подготовке сухуфа (сборника разрозненных записей Корана) моменты:
1. Абу Бакр (рта) наказал Зайду (рта) собрать Коран воедино.
2. Зайд (рта) собрал записи и воспоминания людей в виде разрозненных материалов, записанных на пальмовых листьях, пергаменте, папирусе и т.д. В этих записях порядок стихов в пределах каждой суры был определен, но сами листы с сурами не были собраны последовательно, то есть не сведены воедино.
3. Последние стихи суры Тауба (Покаяние) были только найдены у Абу Хузайма.
4. Листы, подготовленные таким образом, были сохранены Абу Бакром (рта), потом Омаром (рта), потом Хафсой (рта).

3. Собирание при Османе (рта)

В течение правления Османа (рта) различия в чтении Корана стали очевидным, и после обсуждений со сподвижниками Пророка(свс), Осман (рта) подготовил стандартный единый текст, созданный из сухуфа, собранного при Абу Бакре (рта), который после был сохранен Хафсой. Вот как описано это в сборнике хадисов Сахих Бухари.

(Цепочка передавших хадис) Муса, Ибна Ибрахим Саад, Ибна Шихаб Захри, Анас Ибн Малик:
Хузайфа Ибн аль-Яман пришел к Oсману во время войны с народами Сирии. Хузайфа был озабочен появляющимися различиями в чтении Корана, поэтому он обратился к Осману: "О повелитель правоверных! Сохрани наш народ до появления споров о Книге [Коране], подобных тем что прежде настигли иудеев и христиан". Тогда Осман послал к Хафсе: "Передай нам подлинники коранических записей чтобы мы могли свести их в совершенные копии и вернуть подлиннике тебе." Хафса направила их Осману, после чего Осман приказал Зайд Ибн Сабиту Аль-Ансари, Абдулле ибн Зубайру, Саиду Ибн Аль-Асу и Абдул-Рахману Ибн Хариту переписать записи в совершенные копии.
Осман (рта) сказал трем остальным переписчикам: "Если вы будете несогласны с Зайдом, записывайте текст на курайшитском диалекте, так как Коран был ниспослан на нем" Когда они завершили переписывание Корана и подготовили несколько копий, Осман вернул записи Хафсе и отослал по копии Корана в каждую провинцию Халифата и приказал сжечь остальные записи, полностью или частично воспроизводящие Коран. Зайд Ибн Сабит добавил:
“ Стих из суры Ахзаб (Союзники) был пропущен. Когда мы готовили копии Корана я помнил, что слышал Посланника Аллаха читающим этот стих. Тогда мы начали искать его и нашли у Хузайма Ибн Сабита Ансари: "Средь преданных Аллаху есть такие, кто верен Договору с Ним.."(33:23)Мы поместили стих на его место."

Следующие события вели к подготовке единого свода Корана Османа (рта):
1. Среди мусульман возникали споры о правильном чтении Корана. Споры были вызваны следующими причинами:
a. Различные диалекты арабского языка в Аравии.
b. Семь Ахруфов (подробнее в следующем уроке).
c. Различия в произнесении букв алфавита различными племенами.
d. Некоторые люди придерживались списков с хронологическим расположением сур, что не соответствовало окончательной структуре Корана.
e. Отсутствие гласных.
2. Осман (рта) одолжил коранические записи хранимые Хафсой (свс).
3. Осман (рта) приказал четверым сподвижникам Пророка (свс), в числе которых был Зайд Ибн Табут (рта) сделать безупречные копии.
4. Стих из суры Ахзаб (Союзники) отсутствовал в сборника, полученном от Хафсы (свс).
5. Осман (рта) отослал эти копии в наиболее важные центры чтобы заменить иные списки сур и аятов. Более того, сообщается о различиях между списками. Многие ученые, включая Ибн Тамию в основе различий видели 7 различных ахруфов (см. следующий урок) Корана.

Классический взгляд на историю Корана может быть сведен к следующему:
Во время жизни Пророка (свс) (570-632)
• Пророк (свс) и многие его сподвижники запоминали Коран.
• Каждый стих зачитывался Пророком (свс) вслух и его место среди других стихов было четко определено.
• Стихи записывались помощниками, отобранными Пророком (свс).
• Несколько сотен сподвижников знали Коран наизусть.
• Во время жизни Пророка (свс) Коран не был собран воедино, так как Откровение продолжалось.
Во время правления Абу Бакра (рта) (632-634)
• Омар (рта) убедил Абу Бакра (рта) собрать и сохранить Коран после того как много знающих Коран людей погибло в битве при Йамаме .
• Абу Бакр (рта) доверил эту миссию Зайду Ибн Сабиту (рта).
• Зайд (рта), с помощью сподвижников Пророка (свс), запоминавших и записывавших стихи Корана выполнил эту задачу и передал Абу Бакру (рта) первое аутентичное собрание Корана. Собрание хранилось в резиденции Хафсы (рта), дочери Омара (рта) и жены Пророка (свс).
В период правления Османа (644-656)
• Осман (рта) наказал Зайду Ибн Сабиту (рта), Абдулле ибн Зубайру, Саиду Ибн Аль-Асу и Абдул-Рахману Ибн Хариту переписать копии с аутентичного собрание Корана, находившегося у Хафсы (рта). Это было вызвано стремительным расширением исламского государства и различий в чтении Корана.
• Эти копии были высланы в различные части Исламского мира. Аутентичное собрание было возвращено Хафсе (рта).

[mamed40]

История Корана

А. Классический взгляд

Секция II, Дополнительные сведения

1.Дополнительные аяты
2.Семь ахруфов
3.Различные варианты чтения

1.Дополнительные аяты

Мусульманские ученые признают, что есть некоторые аяты Корана, не входящие в него но тем не менее действительные, они называются Mansukhu’l-Tilawah Duna’l-Hukm’ (не зачитываемые но действующие). Амиди пишет:

Ученые единодушно пришли к выводу, что есть несколько стихов, не включенных в Коран, но имеющих силу. [сн. Amidi, Al-Ahkam Fi Usuli’l-Ahkam, vol. 2, (Beirut: Daru’l-Kutub al-‘Ilmiyyah, 1980), p. 201]


В этом отношении, наиболее ярким примером является стих о публичном побиении камнями, находящийся в нескольких главных сборниках хадисов. Один из текстов сообщает следующее:

Омар сказал: “Воздержитесь и не уничтожайте себя, отрицая стих о побиениии камнями. Нельзя допускать чтобы люди начали говорить: “Мы не видим упоминания о двух наказаниях(плети и побиение камнями в Книге Аллаха.” Вне всякого сомнения Пропок (свс) выносил приоговоры о побиении камнями (Раджам) и мы следуем этому. Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь, что если бы люди не начали говорить:”Омар добавил нечто к Книге Аллаха”, я бы поместил стих: “побивайте камнянми рязвратничающих мужчин и женщин в возрасте” в Коран, так как мы читали этит стих [из Корана] вслух.” [сн. Mu’atta, Kitabu’l-Hudud]


2. 7 Ахруфов

Цепочка передавших хадис: Yahya, Malik, Ibn Shihab Zuhri, Urwah Ibn Zubayr, Abdu’l-Rahman Ibn ‘Abdu’l-Qari



Омар Ибн Хаттаб сказал мне:"Я слышал как Хишам Ибна Хаким Ибн Хизам читал суру Фуркан иначе чем читал ее я и сам Пророк (свс)
читал ее мне. Я не мог пройти мимо и дождавшись когда он окончит молитву, отвел его к Порорку (свс). Я сказал ему [Пророку (свс)]: “я
слышал Хишам Ибн Хаким Ибна Хизам читал суру Фуркан иначе чем ты”. Пророк (sws) сказал: “Оставь его в покое [о Омар] ”. Тогда он
сказал Хишаму: "Читай [суру] ”. Он прочитывал ее вслух так же как и раньше.
Пророк (sws) сказал: “Она была ниспослана в таком виде”. Тогда Пророк (sws) попросил меня прочитывать суру вслух
и я это сделал. Он [Пророку (свс)] сказал: “Она была ниспослана и в таком виде. Этот Коран был ниспослан в семи Ахруфах [вариациях -
прим.перев.]. Вы можете читайть Коран в любой из них, какую найдете более удобной.” [сн. 14. Mu’atta, MaJa’Fi’l-Qur’an]

Ученый Suyuti перечислил приблизительно сорок толкований этого хадиса.[ сн. Suyuti, Itqan FiUlumi’l-Qur’an, 2nded., vol. 1, (Baydar: Manshurat al-Radi, 1343 AH), pp. 164-176]

Вот некоторые из них:

1. Его значение не может быть понято, потому что слово ‘harf’
используется для букв алфавита, для группы слов (kalimah), для значения одного слова или некоторого его аспекта.

2. Семь Ахруфов - семь чтений. Однако очень немногие стихи в Коране, могут читаться семью разными способами.

3. Имеются в виду различные типы произношения. Среди его типов: Idgham u Izhar, Tafkhim u Tarqiq, Imalah wa Ishba ’, Madd wa Qasr, Tashdid wa Takhfif, Talyin wa Tahqiq.

4. Семь Ахруфов - семь диалектов. Это - мнение Abu Ubayd, Thal‘ab, Azhari и некоторыx другиx ученых. Ibn ‘Attiyyah также
придерживается такого мнения, и Bahqi также подтвердил это в его книге Shu‘bu’l-Iman. Это толкование критикуется с той точки зрения, что диалектов больше 7. Одако ответом на критику служит уточнение, что имеются в виду лишь наиболее красивые диалекты.


5. Семь Ахруфов означают Mutlaq и Muqayyad (безоговорочный и условный), ‘Am и Khas (общий и определенный), Nass и Mu’awwal
(данный и выведенный) Nasikh и Mansukh (отменяющий и отмененный), Istithna (исключение).

6. Семь Ахруфов означают Hazf-i-Silah (опущение предлога), Taqdim u Takhir (пред-позиционирование и пост-позиционирование),
Ista‘arah (метафора), Takrar (повторение),Kinayah wa’l Haqiqah wa’l Majaz (реализм и символика), Mujmal wa’l Mufas sal(сжатый и детальный), Zahir wa’l Gharib (очевидный и неочевидный). Такой интерпретации придерживаются лингвисты.


3. Различные варианты чтения

Чтение и декламирование Корана производилось со времени начала его ниспослания, и Пророк (свс) был первым, начавшим публичное чтение Корана. После его смерти это было продолжено его сподвижниками. Среди знаменитых чтецов, многих из которых выучил Табиун, были Убай Ибн Кааб (рта), Али (рта), Зайд Ибн Сабит (рта), Ибн Масуд (рта), Абу Муса Ашари (рта) и многие другие. Позже, когда мусульмане появилсь во многих частях мира, чтение Корана стало разниться. Некоторые виды чтения не соответствовали тексту Корана и переданному чтению Пророка (свс) и его сподвижников. Это требовало четкого разграничения дозволенного и недозволенного чтения. Говорится, чт опервым человеком записавшим дозволенные вкрианты чтения в виде книги был Абу Обейд Касим Ибн Салам (224 АН – [после переселения в Мекку, прим. Перев.], записавший 25 вариантов чтений. Абу Джафар табари (310 AH) записал более 20 вариантов, а Абу Бакр Ибн Муджахид (324 AH) записал семь знаменитых чтений [сн.16 см. Ibn al-Jazari, Al-Nashr Fi’l-Qira’at al-‘ahsr, vol. 1, (Egypt:Maktabah al-Tujjariyyah), pp. 33-35] .


Семь вариантов чтения известны по именам чтецов.
Это:
Место Чтец Передал
1 Медина Nafi‘ (169/785) Warsh (197/812)
2 Мекка Ibn Kathir (120/737)
3 Дамаск Ibn ‘Amir (118/736)
4 Басра Abu ‘Amr (148/770)
5 Куфа ‘Asim (127/744) Hafs (180/796)
6 Куфа Hamzah (156/772)
7 Куфа Кисаи (189/804)
Чтения номер 1 и 5 особенно важны: чтение в традиции переданной Warsh'ем популярно в Северной Африке, за исключением Египта, а почти во всем остальном мире доминирует чтение Hafs.

Однако выбор Ибн Муджахилом именно семи вариантов чтений критикуется многими учеными, поскольку это может создать впечатление, что речь идет о семи ахруфах, в которых Коран, согласно определенному мнению, был ниспослан.

Абу Шамах сказал: "Некоторые говорят, что семь вариантов чтений - это семь ахруфов, упомянутых в хадисах. Однако, это не соответствует общему мнению исламских ученых. Это мнение появилось в среде недостаточно знающих людей". Абу Аббас Ибн Аммар сказал: "Собравший семь вариантов чтений поступил не очень мудро. В результате люди столкнулись с путаницей. недостаточно знающие люди полагают, что речь идет о семи ахруфах. Ибн Муджахиду следовало выбрать отличное от семи число вариантов чтения Корана, чтобы избежать разночтений. " [сн. Suyuti, Itqan Fi ‘Ulumi’l-Qur’an, 2nd ed., vol. 1, (Baydar: Manshuratu’ll-Radi, 1313
AH), p. 274]

Исламские ученые определили следующие критерии приемлемости кираата (варианта чтения)

1. Соответствие арабской грамматике
2. Соответствие текстам Корана, подготовленным при Османе
3. Восходящие своей надежностью к Пророку (свс)

Джазари пишет:

Любой вариант чтения, грамматически правильный [не обязательно изысканный (фасих). См. Ibn al-Jazari, Al-Nashr Fi’l-Qira’at al-‘ahsr, vol. 1, (Egypt: Maktabah al-Tujjariyyah), p. 10], согласно тексту Корана (как он был подготовлен при Османе) и чья цепочка передатчиков является надежной (сахих) не может быть отвергнут.

Если же один из критериев не будет выполнен, то вариант чтения не может быть принят как слабый либо непризнанный (шазах), либо неприемлемый независимо от источника его происхождения.
Этого мнения придерживаются как современные исследователи, так и их предшественники. [Ibnu’l-Jazari, Al-Nashr Fi’l-Qira’at al-‘ahsr, vol. 1, (Egypt: Maktabah al-Tujjariyyah), p. 9. Необходимо учитывать, что Ibn al-Jazari умер в 833 году по исламскому календарю]

Заркаши выделил следующие семь различий между известными вариантами чтения Корана [Zarkashi, Burhan, 2nd ed., vol. 1, (Beirut: Daru’l-Fikr, 1980), p. 334-6. ], при этом уточнив, что варианты 4 и 5 не являются приемлемыми, так как не основаны на тексте Корана, подготовленном при Османе.

[прим. перев.: в оригинале перечисленные различия сопровождаются примерами, не очень полезными не знающим арабского. В данном переводе соотвтствующие участки текста опущены]

i. Различия харакат (произнесение слова ) и ираб (в гласном звуке), не меняющие формы слова и его значения.
ii. Различия в гласном звуке, не меняющие формы слова, но меняющие его значение.
iii. Различия в букве алфавита, изменяющая значение но не меняющая гласного звука.
iv. Различие, меняющее форму слова без изменения его смысла.
v. Различие, меняющее форму слова и его значение.
vi. Различие, меняющее порядок слов в стихе.
vii. Различия, связанные с добавлением или удалением слов.

[EFENDI]

От Абу Абдуллаха "У нас есть книга Фатимы, но мы не говорим, что в ней есть что-то из Корана"
[quote]Abu Abdillah (AS) said: "... We have with us the Book of Fatimah, but
I do not claim that anything of the Quran is in it." (Usul al-Kafi,Tradition #637)[/quote]
От Абу Абдуллаха:"В ней нет ничего запрещенного или дозволенного, но вней есть знание о будущем"
[quote]Abu Abdillah (AS) also said about the book of Fatimah: "There is
nothing of what is permitted and what is forbidden (al-Halal and al-
Haram) in this; but in it is the knowledge of what will happen." (Usul
Kafi, Tradition #636)[/quote]
[url="http://www.al-islam.org/encyclopedia/chapter8/6.html"]http://www.al-islam.org/encyclopedia/chapter8/6.html[/url]

[color=green][i]Люди, о какой книге здесь речь???[/i][/color]

[EFENDI]

[quote](Аятолла Табатабаи - один из самых известных и почитаемых аятолл Ирана. Цитата приводится по Tabatabai. M. H. İslamda Quran (şia nöqteyi-nezerinden). Bakı, “Qelem”, 2003.)
[u]«Несмотря на то, что Али показал мусульманам Коран, который был составлен на основе той последовательности, которая была определена Богом, этот экземпляр не был принят.[/u] Более того, сам Али не был включен в комиссию по окончательной кодификации Кора-на. Но, несмотря на все это, Али безоговорочно принял тот вариант Корана, который был принят комиссией и никогда, даже в период своего Халифата больше к этой теме не возвращался. Представители Ахл-и бейта (семьи пророка) также ничего по этому поводу не говорили своим последователям. Наоборот, они предписывали им почитать имеющиеся формы чтения (кирааты). Несмотря на то, что между экземпляром Ко-рана, собранном Али, и другими вариантами, составленными позже, были различия и несоответствия, молчание Али объяснялось возможно-стью объяснения аятов Корана другими аятами Корана. При этом по-следовательность сур или разделение их на мекканские или мединские не имело большого значения для высших целей Божественного Писа-ния. Для трактования же одного отдельно взятого аята необходимо учи-тывать все аяты Корана» (c. 86).[/quote]
[quote]"Я слышал как Абу Джафар (а.с) сказал:"Никто (среди обычных людей) не имеет право сказать, что он полностью собрал Коран, так же как он был ниспослан, кроме лжеца. Потому что, никто не собрал его и не запомнил, так же как он был ниспослан, кроме Али (а.с) и имамов после него". "Усул Аль-Кафи" том 1, стр 228, хадис#1.[/quote]
[url="http://al-islam1.org/encyclopedia/shia8.txt"]http://al-islam1.org/encyclopedia/shia8.txt[/url]

[color=green][i]Хотелось бы почитать комменты джафаритов....[/i][/color]

[EFENDI]

[b]Меня очень заинтересовала книга Фатимы.[/b]

[quote]Imam Sadiq (A.S.) said to Abu Basir:
"... We also possess Fatima's book Mushaf, and had they known about the book of Fatima!!! It is three times the size of your Quran; and by Allah, it has not a letter of your Quran; rather it was dictated and revealed to her by Allah ...."[2]
Имам Садиг  "У нас есть  мусхаф книги Фатимы, и что они знают о книге Фатимы!!! Она в три раза больше вашего Корана, клянусь Аллахом в ней нет и буквы из ваашего Корана, [u]она была продиктована и раскрыта ей [/u]Аллахом"[/quote]
Это что какой-то особый вид откровения? Вообще о какой книге идет речь?
[url="http://www.balagh.net/english/ahl_bayt/fatima_the_gracious/17.htm"]http://www.balagh.net/english/ahl_bayt/fat...gracious/17.htm[/url]
[quote]Actually, Fatima lived seventy-five days after the Prophet's death; when she was intensely depressed, Gabriel would visit and condole her on the Prophet's death. He would cheer her up by mentioning the good situation her father was enjoying, and tell her what would come to pass after her death. Imam Ali (A.S.) wrote what Gabriel said, and this is Fatima's book.
После смерти пророка Фатима прожила 75 дней, она была сильно потрясена, Джабраил приходил выразить ей сочувствие...... и говорил ей что случиться после её смерти, Али записал то что Джабраил говорил, и это книга Фатимы.[/quote]
Это что же еще книга предсказаний?? Или описания загробного мира??

[JIGORO]

[b]EFENDI[/b]

Я сам изучу ссылки и отвечу. Сейчас уже нет времени.

[EFENDI]

[quote name='JIGORO' date='Aug 10 2005, 03:51 '][b]EFENDI[/b]

Я сам изучу ссылки и отвечу. Сейчас уже нет времени.
[right][snapback]398060[/snapback][/right][/quote]
Ну как, насчет ссылок?

[JIGORO]

[quote name='EFENDI' date='Aug 13 2005, 03:59 '][quote name='JIGORO' date='Aug 10 2005, 03:51 '][b]EFENDI[/b]

Я сам изучу ссылки и отвечу. Сейчас уже нет времени.
[right][snapback]398060[/snapback][/right][/quote]
Ну как, насчет ссылок?
[right][snapback]402173[/snapback][/right]
[/quote]

Пока так покопался. В смысле здесь ничего проблематичного нет. Никто книгу Фатимы отрицать не собирается.

[EFENDI]

[quote name='JIGORO' date='Aug 13 2005, 04:19 '][quote name='EFENDI' date='Aug 13 2005, 03:59 '][quote name='JIGORO' date='Aug 10 2005, 03:51 '][b]EFENDI[/b]

Я сам изучу ссылки и отвечу. Сейчас уже нет времени.
[right][snapback]398060[/snapback][/right][/quote]
Ну как, насчет ссылок?
[right][snapback]402173[/snapback][/right]
[/quote]

Пока так покопался. В смысле здесь ничего проблематичного нет. Никто книгу Фатимы отрицать не собирается.
[right][snapback]402181[/snapback][/right]
[/quote]
А я и не говорю, что кто-то отрицает. Просто объясните о чем речь?

[WebSteR]

Ассаламу Алейкум!

[b]EFENDI[/b] Я отвечу тебе что это за книга и о чём в ней говориться!

Эта книга называеться "Мюсхяф" или же "Мюсхяфи Фатима".

Вахабиты говорят о том что типо это наш Коран и мы не признаём Настоящий Коран! Это всё ложь!!!

"Мюсхяф" в переводе с арабского языка означает -Книга,лист или же Обложка(т.е. первая страница книги).

После смерти Пророка Мухаммеда(ДБАР) Хазрати Фатима лчень страдает и тоскует!Даже днём и ночью вспоминая отца она плачёт о Нём!Так как Хязряти Фатима была Одной из 14 мясумов и дочькой Пророка(ДБАР),Аллах послал к ней Ангела который разговаривал с ней и успокаивал её!Она об этом сказала Имаму Али(а),который записывал все разговоры Хязряти Фатимы с Ангелом!После этого он собрал книгу "Мюсхяф".В книге из-за разговора с ангелом Хязряти Фатима отмечаеться под псевдонимом "Мюхяддися".

В книге "Усули Кафи" есть около 10 хадисов насчет этой книги!

Как известно из хадисов Текст книги состоит из следующего :

[b]1- Новости о бывших правительствах.
2- Новости о Небесах и Ангелах.
3-О пророках и их соподвижниках.
4-О странах и их населениях.
5-О Тиранах и их агидах(вере).
6-12 Имамах и их положении.
7-Об обитателях Рая и Ада.
8-О Коране,Торе и Библии.
9-О Земном Шаре.[/b]

Я знаю ты захочешь узнать - А где сейчас эта книга?

Я отвечу и на этот вопрос.

Опять же ссылаясь на хадисы После смерти Имама Али(а) книга перешла к Имаму Хасану(а), а от него Имаму Хусейну(а) и в последствии через всех непорочных Имамов Она дошла к 12 Имаму,Имаму Мехди(а),где и находиться на данный момент!Только после прихода Имама Мехди(а) в Судный День эта книга выйдет на свет,т.е. Книга будет при нём!

Вот и вся инфа которую я смог для вас написать.Эсли я в чём то допустил ошибку то поправьте!

Ассаламу Алейкум!!!

[EFENDI]

[b]WebSteR[/b]
[quote]1- Новости о бывших правительствах.
2- Новости о Небесах и Ангелах.
3-О пророках и их соподвижниках.
4-О странах и их населениях.
5-О Тиранах и их агидах(вере).
6-12 Имамах и их положении.
7-Об обитателях Рая и Ада.
8-О Коране,Торе и Библии.
9-О Земном Шаре.[/quote]
[b]То есть получается, что после смерти пророка (с.а.с) Аллах ниспослал еще одну книгу, и Коран не последнее из писаний?[/b]

[WebSteR]

[quote name='EFENDI' date='Aug 20 2005, 21:45 '][b]WebSteR[/b]
[quote]1- Новости о бывших правительствах.
2- Новости о Небесах и Ангелах.
3-О пророках и их соподвижниках.
4-О странах и их населениях.
5-О Тиранах и их агидах(вере).
6-12 Имамах и их положении.
7-Об обитателях Рая и Ада.
8-О Коране,Торе и Библии.
9-О Земном Шаре.[/quote]
[b]То есть получается, что после смерти пророка (с.а.с) Аллах ниспослал еще одну книгу, и Коран не последнее из писаний?[/b]
[right][snapback]409828[/snapback][/right]
[/quote]

Ай киши какая книга может быть после Корана?Это только у вас ВАХХАБИТОВ может быть что то а не у нас.

[b]"Мюсхяфи Фатима".[/b] Это как Дневник Ханым Фатимы! Ясно?

[EFENDI]

[b]WebSteR[/b]
[quote]Ай киши какая книга может быть после Корана?Это [color=red]только у вас ВАХХАБИТОВ[/color] может быть что то а не у нас.
[b]"Мюсхяфи Фатима".[/b] Это как Дневник Ханым Фатимы! Ясно?[/quote]
Здравствую [color=red]Рафидит[/color].
Дневник Фатимы говоришь? Открой свои глаза и прочти.
[quote]Imam Sadiq (A.S.) said to Abu Basir:
"... We also possess Fatima's book Mushaf, and had they known about the book of Fatima!!! It is three times the size of your Quran; and by Allah, it has not a letter of your Quran; rather it was [color=red]dictated and revealed to her by Allah [/color]...."[2]
Имам Садиг  "У нас есть  мусхаф книги Фатимы, и что они знают о книге Фатимы!!! Она в три раза больше вашего Корана, клянусь Аллахом в ней нет и буквы из ваашего Корана,[color=red] она была продиктована и раскрыта ей Аллахом[/color]"[/quote]
[url="http://www.balagh.net/english/ahl_bayt/fat...gracious/17.htm"]http://www.balagh.net/english/ahl_bayt/fat...gracious/17.htm[/url]
Так что [color=red]рафидит[/color], научись читать.
dictated-диктованный, продиктованный.
revealed-открывать, обнаруживать.
Свои сказки про Дневник, запиши и издай под псевдонимом "ОХОТНИК ЗА ВАХАБИТАМИ".

[JIGORO]

[quote name='EFENDI' date='Aug 9 2005, 05:08 '][quote](Аятолла Табатабаи - один из самых известных и почитаемых аятолл Ирана. Цитата приводится по Tabatabai. M. H. İslamda Quran (şia nöqteyi-nezerinden). Bakı, “Qelem”, 2003.)
[u]«Несмотря на то, что Али показал мусульманам Коран, который был составлен на основе той последовательности, которая была определена Богом, этот экземпляр не был принят.[/u] Более того, сам Али не был включен в комиссию по окончательной кодификации Кора-на. Но, несмотря на все это, Али безоговорочно принял тот вариант Корана, который был принят комиссией и никогда, даже в период своего Халифата больше к этой теме не возвращался. Представители Ахл-и бейта (семьи пророка) также ничего по этому поводу не говорили своим последователям. Наоборот, они предписывали им почитать имеющиеся формы чтения (кирааты). Несмотря на то, что между экземпляром Ко-рана, собранном Али, и другими вариантами, составленными позже, были различия и несоответствия, молчание Али объяснялось возможно-стью объяснения аятов Корана другими аятами Корана. При этом по-следовательность сур или разделение их на мекканские или мединские не имело большого значения для высших целей Божественного Писа-ния. Для трактования же одного отдельно взятого аята необходимо учи-тывать все аяты Корана» (c. 86).[/quote]
[quote]"Я слышал как Абу Джафар (а.с) сказал:"Никто (среди обычных людей) не имеет право сказать, что он полностью собрал Коран, так же как он был ниспослан, кроме лжеца. Потому что, никто не собрал его и не запомнил, так же как он был ниспослан, кроме Али (а.с) и имамов после него". "Усул Аль-Кафи" том 1, стр 228, хадис#1.[/quote]
[url="http://al-islam1.org/encyclopedia/shia8.txt"]http://al-islam1.org/encyclopedia/shia8.txt[/url]

[color=green][i]Хотелось бы почитать комменты джафаритов....[/i][/color]
[right][snapback]396415[/snapback][/right]
[/quote]

Алейкум Асалам.

Али предоставил Коран именно в той последовательности в которой он был послан и он предоставил Коран с коментариями то есть тафсиром.

Никто в мусульманском мире не отрицает того что аяты и суры собраны не по тому порядку что мы имеем на сегодняшний день. Речь в тексте идет как мы ясно можем вычитать из текста о последовательности аятов.
Ни о какой лжи не может быть и речи. Твой вывод меня удивляет. Ни о чем подобном в тектсе не говорится. Ты же сам выделил текст краным цветом и там речь идиет о последовательности. Это по сей день вопрос
иследования и диспутов.

[quote]При этом по-следовательность сур или разделение их на мекканские или мединские не имело большого значения для высших целей Божественного Писа-ния. Для трактования же одного отдельно взятого аята необходимо учи-тывать все аяты Корана» (c. 86)[/quote].


То есть это не имеет большого значения. Поэтому Али и принял Коран таким какой он теперь. Ибо нет лжи там и искажения текстов. Есть только несоответствие той последовательности по которой аяты были ниспосланы. И это никто и не отрицает в исламском мире. Исуниты и шииты согласны с этим. Главное не нарушена суть Корана. Ибо она охраняется Богом.

Твой первод

[quote]"Я слышал как Абу Джафар (а.с) сказал:"Никто (среди обычных людей) не имеет право сказать, что он [b]полностью [/b]собрал Коран, так же как он был ниспослан, кроме лжеца. Потому что, никто не собрал его и не запомнил, так же как он был ниспослан, кроме Али (а.с) и имамов после него". "Усул Аль-Кафи" том 1, стр 228, хадис#1.[/quote]

Почему ты переводишь так? Почему ты вкладываешь иной смысл? И еще ведь там в тексте есть ответ на это? ПЧЕМУ ТЫ НЕ ПРИВЕЛ ОТВЕТ??????? ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ЗАМЕТИЛ ОТВЕТ ДЖАФАРИТОВ???? ОТВЕТЬ!!!

ТАМ дальше идет.

I heard Abu Ja'far (AS) saying: "No one (among ordinary people)
claimed that he gathered the Quran completely as it was revealed
except a liar; (since) no one has gathered it and memorized it
ompletely as revealed by Allah, the Most High, except Ali Ibn
bi Talib (AS) and the Imams after him (AS)". (Usul al-Kafi, v1,
228, Hadith #1).

[b]There are two other traditions which I will mention few lines later. [color=red]The
above tradition does not say Quran is incomplete. Rather it states it is
not completely in the arrangement as it was sent down. [/color]The above
tradition is not something new. As a matter of fact, the Quran that we
use which was compiled by the companions is not in the sequence that has
been revealed. In fact, the Sunni scholars confirm that the first Chapter
of Quran which was sent down to the Prophet (PBUH&HF) was Chapter al-Iqra'
(al-Alaq, Ch. 96).[/b]

Теперь ясно? Речь идет о последовательности аятов. И слово [b]completely[/b]
также переводится как [b]"совершенно"[/b]. Ясно что Коран не собран по той последовательности как ниспослан. Именно это и имеется ввиду.

Аллах мяня сябр версин!

[JIGORO]

[b]EFENDI[/b]

Только сейчас нашел время прочитать ссылку и опять заметить твою неповторимость в выврывании предложений из текстов сайта, предоставление половинчатых переводов выделение нужных тебе моментов что абсолютно меняет смысл. Есл бы ты не полениля бы и прочитал бы текст до конца то нашел бы там прекрасное объяснение. И я бы сейчас не терял времени на разъяснение вопроса который уже разъяснен в сылке. Ответь мне почему ты пользуешься такими методами? Какой у тебя нийат нам уже ясно.

Но я опровергну твои измышления и искажение и недоперевод. Именно НЕДОПЕРЕВОД текста.

Итак начнем с того предложения который ты якобы верно перевел.

[quote]Imam Sadiq (A.S.) said to Abu Basir:
"... We also possess Fatima's book Mushaf, and had they known about the book of Fatima!!! It is three times the size of your Quran; and by Allah, it has not a letter of your Quran; rather it was [color=red]dictated and revealed to her by Allah[/color] ...."[2]
Имам Садиг  "У нас есть  мусхаф книги Фатимы, и что они знают о книге Фатимы!!! Она в три раза больше вашего Корана, клянусь Аллахом в ней нет и буквы из ваашего Корана, [color=red]она была продиктована и раскрыта ей Аллахом[/color]"[/quote]

А почему ты не перевл слова [b]rather[/b]???
Почему? Невыгодно?
[color=blue]
rather it was[/color] [color=red]dictated and revealed to her by Allah[/color] ...."
Если переведем сэтим словом то получится так.

[b]До некоторой степени[/b] она была продиктована и раскрыта Аллахом.

То есть смысл меняется. И если ты дальше вниматльно прочитал бы текст то все стало бы ясно. А оно и так тебе ясно.

Дальше там говрится

Это, однако, не означает никоим способом что Святой Коран
является несовершенным или что книга Фатимы дополняет его, и при этом это не подразумевает, что другая божественная книга была была раскрыта ей. [b]Фактически любой, кто делает такое заявление является или неосведомленным или неверующим
[/b]

К Фатиме являлся ангел Джабрииль после смерти Пророка(с). И говорил с нею. В книге Фатимы записано то что сказал Джабрииль. Ясно что ангел не может явиться по своей воле а является по воле Аллаха. Он являлся ей после смерти Пророка(с).
Об этом подробно в напсиано в тексте.
Нужно также объяснить что подразумевается кода говорится "Это было раскрыто ей"


Это объяснение может быть получено из стихов, что открытие не ограничено пророками; а скорее Аллах, Возвеличенный, раскрывает некоторым выбранным людям как упомянуто в следующих стихах

[b]There remains a need for an explanation of what is meant by "It was revealed to her."

This explanation can be derived from the Quranic verses that revelation is not confined to prophets; but rather Allah, the Exalted, reveals to some chosen people as mentioned in the following verses:
[/b]

в тестке приводятся аяты Корана в качесвте доказательств

Отрывок из текста...

В заключение книга Фатимы огромна, и включает детальную информацию о юридических наказаниях и Исламском уголовном кодексе...

Было также объявлено, что ее книга вносит в список имена королей, которые управляли и будут управлять на Земле до Дня Восстановления. Все это было согласно желанию Аллаха Знанием, Всезнающее. Книга также содержит описания существенных событий, которые будут иметь место всюду по истории.

[b]Книга Фатимы не была Кораном, как ясно заявлено в традициях Ahlul-Bayt, несмотря на заявления врагов шиита, которые утверждают, что Шииты верят в другую божественную книгу по имени книга Фатимы, с намерением подорвать их подлинную веру
[/b]

это из текста. Одним словом читай весь текст от начала до конца не вводи в заблуждение читателей и себя тоже.

[url="http://www.balagh.net/english/ahl_bayt/fatima_the_gracious/17.htm"]http://www.balagh.net/english/ahl_bayt/fat...gracious/17.htm[/url]

А ссылка приведенная тобой это наоброт доказательство нашей правоты.

[Emir]

Салам Алейкум
Очень сложно сдерживаться и не идти на поводу у своего гнева.
Джигоро -да будет доволен тобой Аллах, мой дорогой брат.Молодец.Как всегда.МашАллах.

[MUSULMAN]

Уважаемые мусульмане, а не пора ли нам перестать отвечать на саботажные вопросы Эфенди?
У этого человека проблемы с пониманием... он ненавидит все и всех.

[MUSULMAN]

Всем давно известно как много раз облажался Эфенди своими неправильными переводами и неполными вырезанными из контекста статьями. Так почему же вы обращаете внимание на личность которая хочет одного перессорить мусульман форума?

Мой вам совет - не обращайте внимания на таких личностей внимания и продолжать находить пути объединения мусульман.

[EFENDI]

[b]JIGORO[/b]
Ты читаешь вопросы которые тебе задают? Или отвечаешь просто так?
[quote]Только сейчас нашел время прочитать ссылку и опять заметить твою неповторимость в выврывании предложений из текстов сайта, предоставление половинчатых переводов выделение нужных тебе моментов что абсолютно меняет смысл. Если бы ты не полениля бы и прочитал бы текст до конца то нашел бы там прекрасное объяснение. И я бы сейчас не терял времени на разъяснение вопроса который уже разъяснен в сылке. Ответь мне почему ты пользуешься такими методами? [color=red]Какой у тебя нийат нам уже ясно[/color].[/quote]
АльхамдулиЛЛах. Я не ленился и почитал текст достаточно. И задал вопрос который у меня возник. Ответ Вебстера был расчитан на человека несведущего в религии.
[quote]Но я опровергну твои измышления и искажение и недоперевод. Именно НЕДОПЕРЕВОД текста.[/quote]
А что я измышлял?
Вот мои вопросы.
Это что какой-то особый вид откровения?
Вообще о какой книге идет речь?
Люди, о какой книге здесь речь???
Просто объясните о чем речь?
[quote]А почему ты не перевл слова rather???[/quote]
А смысл изменится? Поверь не о какой выгоде и речи быть не может. Поступим как ты хочешь. Вставив это слово. Только меня интересует почему ты дал только один перевод.
RATHER-лучше, охотнее, предпочтительнее,скорее, точнее, вернее,до некоторой степени, слегка, несколько, пожалуй, довольно,очень, весьма; в значительной степени,конечно, да; еще бы!
Какое из этих слов подходит? Пусть будет как ты хочешь. Меня еще упрекают в буквоедстве.
[quote]Imam Sadiq (A.S.) said to Abu Basir:
"... We also possess Fatima's book Mushaf, and had they known about the book of Fatima!!! It is three times the size of your Quran; and by Allah, it has not a letter of your Quran; rather it was dictated and revealed to her by Allah ...."[2]
Имам Садиг  "У нас есть  мусхаф книги Фатимы, и что они знают о книге Фатимы!!! Она в три раза больше вашего Корана, клянусь Аллахом в ней нет и буквы из вашего Корана, она была продиктована и раскрыта ей,[color=red] в некоторой степени[/color] Аллахом"[/quote]
Вопрос остается в силе. Попробуй ответить на него, а не ходить вокруг да около.
[b]То есть получается, что после смерти пророка (с.а.с) Аллах [color=red]в некоторой степени[/color] ниспослал еще одну книгу, и Коран не последнее из писаний?[/b]

[atropat]

Интересно почему Коран должен быть последним из божественных откравений? И кто даёт гарантию что когда составили Коран кто то из семьи не написал там аяту ради своего же выгода что бы в будущем при помоши этой фикции управлять халифатом и завоевать большие земли и экспулатировать людей живуших там. Как вы думаете? Ну основа Корана есть это понятно, ну всё таки...да и есть ли труды уляма которые трогают эту проблему?

[EFENDI]

[quote name='atropat' date='Aug 29 2005, 20:54 ']Интересно почему Коран должен быть последним из божественных откравений? И кто даёт гарантию что когда составили Коран кто то из семьи не написал там аяту ради своего же выгода что бы в будущем при помоши этой фикции управлять халифатом и завоевать большие земли и экспулатировать людей живуших там. Как вы думаете? Ну основа Корана есть это понятно, ну всё таки...да и есть ли труды уляма которые трогают эту проблему?
[right][snapback]420030[/snapback][/right][/quote]
Мир вам.
Коран последнее из откровений потому что так сказал пророк Мухаммед (с.а.с).
В Коран не возможно что либо добавить, потому что его оберегает сам Аллах.
Насчет трудов по Корану, совету прочитать "На пути к Корану" Эльмира Кулиева.

[JIGORO]

[b]EFENDI[/b]

Если бы ты хорошо проичтал бы текст то ты понял бы что там пребывает мысль что Коран это последнее писание и книга Фатимы это не писание а запись общения с Джабриилем. Кроме того. Ислам не ограничивается Кораном. И ты прекрансо это знаешь. Читай внимательно текст.

[EFENDI]

[quote name='JIGORO' date='Aug 29 2005, 21:12 '][b]EFENDI[/b]
Если бы ты хорошо проичтал бы текст то ты понял бы что там пребывает мысль что Коран это последнее писание и книга Фатимы это не писание а запись общения с Джабриилем. Кроме того. Ислам не ограничивается Кораном. И ты прекрансо это знаешь. Читай внимательно текст.
[right][snapback]420055[/snapback][/right][/quote]
Ты опять передергиваешь. Я согласился что частично, но там говорится
[quote]Imam Sadiq (A.S.) said to Abu Basir:
"... We also possess Fatima's book Mushaf, and had they known about the book of Fatima!!! It is three times the size of your Quran; and by Allah, it has not a letter of your Quran; rather it was dictated and revealed to her by Allah ...."[2]
Имам Садиг  "У нас есть  мусхаф книги Фатимы, и что они знают о книге Фатимы!!! Она в три раза больше вашего Корана, клянусь Аллахом в ней нет и буквы из вашего Корана, [color=red]она была продиктована и раскрыта ей, в некоторой степени Аллахом[/color]"[/quote]
То есть небесное писание после Корана. И не надо мне про запись общения с Джибрилем, там ясно сказано продиктована и раскрыта Аллахом. А когда это произошло? После смерти пророка (с.а.с).
[color=red][b]То есть по шиизму Коран не последнее из писаний.[/b][/color]
[quote]Actually, Fatima lived seventy-five days after the Prophet's death; when she was intensely depressed, Gabriel would visit and condole her on the Prophet's death. He would cheer her up by mentioning the good situation her father was enjoying, and tell her what would come to pass after her death. Imam Ali (A.S.) wrote what Gabriel said, and this is Fatima's book.[/quote]
Имам Али записывал откровения, с которыми пришел ангел Джабраил.
Откровения значит на пророке (с.а.с) еще не закончились.
Или может Джабраил öz keyfi duşende nazil oldu? Belki Allahin heberi hec yoh idi?
AstagfiruLLah.

[HVT]

[quote name='JIGORO' date='Aug 29 2005, 22:12 '][b]EFENDI[/b]

Если бы ты хорошо проичтал бы текст то ты понял бы что там пребывает мысль что Коран это последнее писание и [b]книга Фатимы это не писание а запись общения с Джабриилем.[/b] Кроме того. Ислам не ограничивается Кораном. И ты прекрансо это знаешь. Читай внимательно текст.
[right][snapback]420055[/snapback][/right][/quote]

JIGORO, создается впечатление, что Вы испытываете нервы людей. Что значит:-"[b]это не писание а запись[/b]"? Покажите этот "шедевр" лингвисту, филологу, текстологу, да любому нормальному человеку, и посмотрите что Вам скажут. Да Вы сами вдумайтесь в то что пишите.

И еще:-[b]"общения с Джабриилем" [/b]. Кто (или что) такой Джабриил, что бы без указания свыше, с кем то общаться? А если, все же, Вы настаиваете на том, что Джабриил общался с Фатимой, и передавал слова Аллаха, то это значит, что вне Корана существует еще какое-то Слово Аллаха. А это уже - ересь.
Все имеет предел, в конце-концов.

[ZSJ]

[quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 22:01 '][quote name='atropat' date='Aug 29 2005, 20:54 ']Интересно почему Коран должен быть последним из божественных откравений? И кто даёт гарантию что когда составили Коран кто то из семьи не написал там аяту ради своего же выгода что бы в будущем при помоши этой фикции управлять халифатом и завоевать большие земли и экспулатировать людей живуших там. Как вы думаете? Ну основа Корана есть это понятно, ну всё таки...да и есть ли труды уляма которые трогают эту проблему?
[right][snapback]420030[/snapback][/right][/quote]
Мир вам.
Коран последнее из откровений потому что так сказал пророк Мухаммед (с.а.с).
[color=red]В Коран не возможно что либо добавить, потому что его оберегает сам Аллах.[/color]
Насчет трудов по Корану, совету прочитать "На пути к Корану" Эльмира Кулиева.
[right][snapback]420036[/snapback][/right]
[/quote]

Только арабскую версию, а как насчет переводов? Аллах их то же оберегает?

[EFENDI]

[quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 21:53 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 22:01 '][quote name='atropat' date='Aug 29 2005, 20:54 ']Интересно почему Коран должен быть последним из божественных откравений? И кто даёт гарантию что когда составили Коран кто то из семьи не написал там аяту ради своего же выгода что бы в будущем при помоши этой фикции управлять халифатом и завоевать большие земли и экспулатировать людей живуших там. Как вы думаете? Ну основа Корана есть это понятно, ну всё таки...да и есть ли труды уляма которые трогают эту проблему?
[right][snapback]420030[/snapback][/right][/quote]
Мир вам.
Коран последнее из откровений потому что так сказал пророк Мухаммед (с.а.с).
[color=red]В Коран не возможно что либо добавить, потому что его оберегает сам Аллах.[/color]
Насчет трудов по Корану, совету прочитать "На пути к Корану" Эльмира Кулиева.
[right][snapback]420036[/snapback][/right]
[/quote]

Только арабскую версию, а как насчет переводов? Аллах их то же оберегает?
[right][snapback]420093[/snapback][/right]
[/quote]
Речь идет только о арабской версии. Потому что переводы сделаны людьми.
А арабская версия ниспослана Аллахом.

[ZSJ]

[quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 23:17 '][quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 21:53 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 22:01 '][quote name='atropat' date='Aug 29 2005, 20:54 ']Интересно почему Коран должен быть последним из божественных откравений? И кто даёт гарантию что когда составили Коран кто то из семьи не написал там аяту ради своего же выгода что бы в будущем при помоши этой фикции управлять халифатом и завоевать большие земли и экспулатировать людей живуших там. Как вы думаете? Ну основа Корана есть это понятно, ну всё таки...да и есть ли труды уляма которые трогают эту проблему?
[right][snapback]420030[/snapback][/right][/quote]
Мир вам.
Коран последнее из откровений потому что так сказал пророк Мухаммед (с.а.с).
[color=red]В Коран не возможно что либо добавить, потому что его оберегает сам Аллах.[/color]
Насчет трудов по Корану, совету прочитать "На пути к Корану" Эльмира Кулиева.
[right][snapback]420036[/snapback][/right]
[/quote]

Только арабскую версию, а как насчет переводов? Аллах их то же оберегает?
[right][snapback]420093[/snapback][/right]
[/quote]
Речь идет только о арабской версии. Потому что переводы сделаны людьми.
А арабская версия ниспослана Аллахом.
[right][snapback]420122[/snapback][/right]
[/quote]

Переписыванием, набором и распечаткой текстов тоже не ангелы занимаются

[EFENDI]

[quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 22:23 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 23:17 '][quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 21:53 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 22:01 '][quote name='atropat' date='Aug 29 2005, 20:54 ']Интересно почему Коран должен быть последним из божественных откравений? И кто даёт гарантию что когда составили Коран кто то из семьи не написал там аяту ради своего же выгода что бы в будущем при помоши этой фикции управлять халифатом и завоевать большие земли и экспулатировать людей живуших там. Как вы думаете? Ну основа Корана есть это понятно, ну всё таки...да и есть ли труды уляма которые трогают эту проблему?
[right][snapback]420030[/snapback][/right][/quote]
Мир вам.
Коран последнее из откровений потому что так сказал пророк Мухаммед (с.а.с).
[color=red]В Коран не возможно что либо добавить, потому что его оберегает сам Аллах.[/color]
Насчет трудов по Корану, совету прочитать "На пути к Корану" Эльмира Кулиева.
[right][snapback]420036[/snapback][/right]
[/quote]

Только арабскую версию, а как насчет переводов? Аллах их то же оберегает?
[right][snapback]420093[/snapback][/right]
[/quote]
Речь идет только о арабской версии. Потому что переводы сделаны людьми.
А арабская версия ниспослана Аллахом.
[right][snapback]420122[/snapback][/right]
[/quote]

Переписыванием, набором и распечаткой текстов тоже не ангелы занимаются
[right][snapback]420130[/snapback][/right]
[/quote]
Оригинал остается. Можно сверить, помоему так и делают.

[ZSJ]

[quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 23:39 '][quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 22:23 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 23:17 '][quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 21:53 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 22:01 '][quote name='atropat' date='Aug 29 2005, 20:54 ']Интересно почему Коран должен быть последним из божественных откравений? И кто даёт гарантию что когда составили Коран кто то из семьи не написал там аяту ради своего же выгода что бы в будущем при помоши этой фикции управлять халифатом и завоевать большие земли и экспулатировать людей живуших там. Как вы думаете? Ну основа Корана есть это понятно, ну всё таки...да и есть ли труды уляма которые трогают эту проблему?
[right][snapback]420030[/snapback][/right][/quote]
Мир вам.
Коран последнее из откровений потому что так сказал пророк Мухаммед (с.а.с).
[color=red]В Коран не возможно что либо добавить, потому что его оберегает сам Аллах.[/color]
Насчет трудов по Корану, совету прочитать "На пути к Корану" Эльмира Кулиева.
[right][snapback]420036[/snapback][/right]
[/quote]

Только арабскую версию, а как насчет переводов? Аллах их то же оберегает?
[right][snapback]420093[/snapback][/right]
[/quote]
Речь идет только о арабской версии. Потому что переводы сделаны людьми.
А арабская версия ниспослана Аллахом.
[right][snapback]420122[/snapback][/right]
[/quote]

Переписыванием, набором и распечаткой текстов тоже не ангелы занимаются
[right][snapback]420130[/snapback][/right]
[/quote]
Оригинал остается. Можно сверить, помоему так и делают.
[right][snapback]420147[/snapback][/right]
[/quote]

Оригинал - это что-то не написанное рукой?

[atropat]

[quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 22:01 ']Мир вам.
Коран последнее из откровений потому что так сказал пророк Мухаммед (с.а.с).
В Коран не возможно что либо добавить, потому что его оберегает сам Аллах.
Насчет трудов по Корану, совету прочитать "На пути к Корану" Эльмира Кулиева.
[right][snapback]420036[/snapback][/right][/quote]
Харе Кришна!

EFENDI спасибо за ответ, только этот ответ я уже слышал тысячу раз
[quote]Только арабскую версию, а как насчет переводов? Аллах их то же оберегает?[/quote]

Дааа уууужж (Папанов, 12 стульев) [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/no.gif[/img]
[quote]Речь идет только о арабской версии. Потому что переводы сделаны людьми.
А арабская версия ниспослана Аллахом.[/quote]
Так значит на самом деле без учителья не возможно продвинутся по пути достижения Аллаха, так почему у Ислама нету духовные учителья(гуру) инициации, премственность? Ведь подумайте если каждый кто хочет придти в Ислам но не имея умения владет другими языками в частности трудным арабским языком то он должен совершать намаз а далее не поняв толком что говорится в коране и до конца жизни мучатся со своими вопросами о философии, да и кроме корана есть очень важные книги где изучая человек глубже понимает суть Ислама. А эти книги в большенстве даже не были перево.
Да и у меня созрела один вопрос если правоверные мусульмане после духовной практики (хумс, зекат, намаз, полом. в Кааба...) в Исламе попадют в рай в тоже время туда попадают и те которые делали всю свою жизнь благие дела то зачем тогда мне Мухаммед(а.с.) с его Кораном а? Может у человека возникнуть такой вопрос? Ну представьте себе зачем мне так мучать себя с постами с молитвами если для того что бы мне попасть в рай есть даже не сколько путей и тем более легче чем праведной законопослушной жизни мусульманина. Так где же логика?

[EFENDI]

[b]atropat[/b]
[quote]Так значит на самом деле без учителья не возможно продвинутся по пути достижения Аллаха, так почему у Ислама нету духовные учителья(гуру) инициации, премственность?[/quote]
В исламе есть алимы к которым следует обращаться с вопросами. Они достаточно подкованы в теологии и философии, чтобы дать ответ.
[quote]Ведь подумайте если каждый кто хочет придти в Ислам но не имея умения владет другими языками в частности трудным арабским языком то он  должен совершать намаз а далее не поняв толком что говорится в коране и до конца жизни мучатся со своими вопросами о философии, да и кроме корана есть очень важные книги где изучая человек глубже понимает суть Ислама. А эти книги в большенстве даже не были перево.[/quote]
Поверьте мне мусульманину, искренне любящему Аллаха, очень просто выучить арабский язык, а пока он не знает то может пользоваться переводами.
Мне хватило 8 уроков, для того чтобы читать (и частично понимать) по арабски
[quote]Да и у меня созрела один вопрос если правоверные мусульмане после духовной практики (хумс, зекат, намаз, полом. в Кааба...) в Исламе попадют в рай в тоже время туда попадают и те которые делали всю свою жизнь благие дела то зачем тогда мне Мухаммед(а.с.) с его Кораном а? Может у человека возникнуть такой вопрос? Ну представьте себе зачем мне так мучать себя с постами с молитвами если для того что бы мне попасть в рай есть даже не сколько путей и тем более легче чем праведной законопослушной жизни мусульманина. Так где же логика?[/quote]
Мухаммед с Кораном нужен для того, чтобы разъяснить какой путь нужно избрать для поклонения Аллаху.
Аллах повелел мусульманам молится в Коране. Высшим обрядом поклонения является ежедневное склонение перед Аллахом. Первым, что спросят мусульманина в судный день будет его молитва.
И с чего вы взяли, что пост и молитва это мучения? Поверьте мне, когда я знаю что делаю нечто богоугодное для меня это лишь в радость.
Как может молитва быть мучением, если во время её я прибегаю к защите Всевышнего, обращау к нему свою мольбу?
К вам просьба, если есть вопросы пишите на ЛС.
Не будем офтопить.

[EFENDI]

[quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 22:42 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 23:39 '][quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 22:23 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 23:17 '][quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 21:53 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 22:01 '][quote name='atropat' date='Aug 29 2005, 20:54 ']Интересно почему Коран должен быть последним из божественных откравений? И кто даёт гарантию что когда составили Коран кто то из семьи не написал там аяту ради своего же выгода что бы в будущем при помоши этой фикции управлять халифатом и завоевать большие земли и экспулатировать людей живуших там. Как вы думаете? Ну основа Корана есть это понятно, ну всё таки...да и есть ли труды уляма которые трогают эту проблему?
[right][snapback]420030[/snapback][/right][/quote]
Мир вам.
Коран последнее из откровений потому что так сказал пророк Мухаммед (с.а.с).
[color=red]В Коран не возможно что либо добавить, потому что его оберегает сам Аллах.[/color]
Насчет трудов по Корану, совету прочитать "На пути к Корану" Эльмира Кулиева.
[right][snapback]420036[/snapback][/right]
[/quote]

Только арабскую версию, а как насчет переводов? Аллах их то же оберегает?
[right][snapback]420093[/snapback][/right]
[/quote]
Речь идет только о арабской версии. Потому что переводы сделаны людьми.
А арабская версия ниспослана Аллахом.
[right][snapback]420122[/snapback][/right]
[/quote]

Переписыванием, набором и распечаткой текстов тоже не ангелы занимаются
[right][snapback]420130[/snapback][/right]
[/quote]
Оригинал остается. Можно сверить, помоему так и делают.
[right][snapback]420147[/snapback][/right]
[/quote]

Оригинал - это что-то не написанное рукой?
[right][snapback]420152[/snapback][/right]
[/quote]
Это нечто оберегаемое Аллахом.

[ZSJ]

[quote name='EFENDI' date='Aug 30 2005, 00:16 '][quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 22:42']
Оригинал - это что-то не написанное рукой?
[right][snapback]420152[/snapback][/right][/quote]
Это нечто оберегаемое Аллахом.
[right][snapback]420192[/snapback][/right]
[/quote]

Так я не понял. Оригинал прислан в таком виде или был записан людьми?

[EFENDI]

[quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 23:18 '][quote name='EFENDI' date='Aug 30 2005, 00:16 '][quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 22:42']
Оригинал - это что-то не написанное рукой?
[right][snapback]420152[/snapback][/right][/quote]
Это нечто оберегаемое Аллахом.
[right][snapback]420192[/snapback][/right]
[/quote]

Так я не понял. Оригинал прислан в таком виде или был записан людьми?
[right][snapback]420193[/snapback][/right]
[/quote]
Безусловно были писцы, лишь писание Мусы ниспослано с небес.
[b]Собрание Корана при жизни Пророка [/b]
Священный Коран был записан полностью еще при жизни пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, хотя канонического списка Корана у сподвижников не было. Из хадисов известно, что некоторые сподвижники составляли свои списки писания Аллаха, наиболее известными среди которых были списки Абдуллаха б. Масуда, Убеййа б. Кааба и Зейда б. Сабита. По свидетельству Ибн Абу Давуда, списки коранических откровений также были составлены Али б. Абу Талибом, Абдуллахом б. Аббасом, Абу Мусой аль-Ашари, Хафсой бт. Умар, Анасом б. Маликом, Умаром б. аль-Хаттабом, Абдуллахом б. аз-Зубейром, Абдуллахом б. Амром, Аишой бт. Абу Бакр, Салимом, Умм Саламой, Убейдом б. Умаром. Аль-Ансари прибавил к этому списку имена еще восьми сподвижников: Абу Бакра, Усмана б. Аффана, Муаза б. Джабала, Абу ад-Дарды, Абу Аййуба аль-Ансари, Убады б. ас-Самита и Тамима ад-Дари. Известно, что списки Аиши и Хафсы были составлены уже после смерти посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха.
Передают, что Абдуллах б. Амр однажды помянул Абдуллаха б. Масуда и сказал: «Я все так же люблю его. Я слышал, как пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Берите Коран от четырех людей: Абдуллаха б. Масуда, Салима, Муаза и Убеййа б. Кааба» (аль-Бухари).
В нем упоминаются четыре выдающихся знатока Корана: двое из числа мухаджиров и двое из числа ансаров. К первым относятся Абдуллах б. Масуд и Салим б. Маакал, вольноотпущенник Усмана б. Аффана, а ко вторым – Муаз б. Джабал и Убейй б. Кааб. Салим был убит вскоре после кончины пророка, мир ему и благословение Аллаха, во время битвы при аль-Йамаме. Муаз б. Джабал скончался во время правления Умара б. аль-Хаттаба. Убейй б. Кааб и Ибн Масуд скончались во время правления Усмана б. Аффана. Безусловно, они не были единственными знатоками Корана среди сподвижников. В комментарии в этому хадису хафиз Ибн Хаджар писал: «Из хадиса очевидно, что пророк, мир ему и благословение Аллаха, приказал обучаться Корану у этих четырех сподвижников в то время, когда он произнес эти слова. Это не означает, что в то время никто больше не знал Коран наизусть. Среди сподвижников были и такие, которые знали Коран наизусть не хуже этих четырех, и такие, которые знали его лучше них. Говоря о трагедии у колодца Мауна, мы отметили, что погибших в нем сподвижников называли чтецами Корана, и их было семьдесят».
В другом хадисе, переданном аль-Бухари, сообщается, что Катада спросил Анаса б. Малика: «Кто собрал Коран при жизни посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха?» Он ответил: «Четверо, и все они были из числа ансаров. Это были Убейй б. Кааб, Муаз б. Джабал, Зейд б. Сабит и Абу Зейд».
Славный сподвижник Анас б. Малик не имел в виду, что никто другой из мухаджиров и ансаров не собрал Коран целиком. О причине этого высказывания Анаса можно судить по другой версии хадиса, переданной ат-Табари. В ней сообщается, что Катада рассказывал, что племена аль-Аус и аль-Хазрадж хвастались друг перед другом, и люди из племени аль-Аус сказали: «Среди нас есть четверо: Саад б. Муаз, от смерти которого сотрясся Трон, и Хузейма б. Сабит, свидетельство которого равняется двум свидетельствам, и Ханзаля б. Абу Амир, тело которого помыли ангелы, и Асым б. Сабит, которого защитили пчелы». Тогда люди из племени аль-Хазрадж сказали: «А среди нас есть четверо тех, кто собрал Коран, и никто не собрал его, кроме них». И они перечислили имена четырех сподвижников, упомянутые в хадисе Анаса. Хазраджиты гордились своими соплеменниками, которые собрали Коран, но это совершенно не означает, что среди мухаджиров не было знатоков писания Аллаха.
Кадий аль-Бакиллани привел целый ряд допустимых возражений на утверждение Анаса. Во-первых, слова Анаса могли не носить категорический характер, о чем мы уже говорили выше. Во-вторых, упомянутые им сподвижники могли собрать Коран во всех семи чтениях, чего не удалось сделать другим. В-третьих, они могли знать доподлинно обо всем, что было ниспослано, а затем отменено и аннулировано. В-четвертых, они могли выучить Коран непосредственно от посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, а не от его учеников. В-пятых, они могли считаться самыми известными знатоками Корана. В-шестых, они могли полностью собрать Коран в своих записях, что не означает, что никто другой не знал писание Аллаха наизусть. В-седьмых, они могли быть единственными, кто еще при жизни пророка, мир ему и благословение Аллаха, узнал о последних ниспосланных аятах. В-восьмых, они могли быть единственными, кто полностью и исправно исполнял все коранические заповеди. Имам Ахмад в книге «аз-Зухд» привел хадис о том, что некий мужчина сказал Абу ад-Дарде: «Мой сын собрал весь Коран!» Он же возразил: «О Аллах, прости нас! Собирает Коран только тот, кто слушает его и повинуется ему!»
Одним словом, слова Анаса б. Малика не означают, что среди сподвижников больше не было тех, кто сумел собрать Коран при жизни пророка, мир ему и благословение Аллаха. В пользу этого свидетельствует и другой хадис, в котором вместо Убеййа б. Кааба назван Абу ад-Дарда. Передают, что Сабит аль-Бунани и Сумама рассказывали, что Анас б. Малик сказал: «Когда скончался пророк, мир ему и благословение Аллаха, Коран был собран только у четырех людей: Абу ад-Дарды, Муаза б. Джабаля, Зейда б. Сабита и Абу Зейда, наследниками которого были мы» (аль-Бухари, Муслим и ат-Тирмизи).
Абу Убейд же сообщил, что среди мухаджиров знатоками Корана были Правдивейший Абу Бакр, Умар б. аль-Хаттаб, Усман б. Аффан, Али б. Абу Талиб, Тальха б. Убейдуллах, Саад б. Абу Ваккас, Абдуллах б. Масуд, Хузейфа б. аль-Йаман, Салим б. Маакал, Абу Хурейра, Абдуллах б. Саиб и четыре Абдуллаха. Среди женщин выучить Коран наизусть удалось Аише, Хафсе, Умм Саламе. Но следует отметить, что некоторые из этого списка завершили изучение Корана уже после смерти пророка, мир ему и благословение Аллаха. Ибн Абу Давуд называл среди знатоков Корана мухаджиров Тамима б. Ауса ад-Дари и Укбу б. Амира, а также ансаров Убаду б. ас-Самита, Муаза Абу Хулейму, Муджамму б. Харису, Фудалу б. Убайда, Масламу б. Махлада и других. При этом он также отметил, что некоторые из них выучили Коран наизуть после кончины пророка, мир ему и благословение Аллаха. Ибн Хаджар прибавил к этим спискам имена Абу Мусы аль-Ашари, Амра б. аль-Аса, Саада б. Убады и Умм Вараки.
Здесь уместно еще раз отметить, что при жизни пророка семьдесят знатоков Корана погибли во время трагедии у колодца Мауна. Это были одни из лучших мусульман, которых посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, по совету Абу Бары, обещавшего неприкосновенность мусульманам, отправил в Неджд для того, чтобы они призвали жителей города обратиться в Ислам. Во главе их он поставил аль-Мунзира б. Амра. Остановившись у колодца Мауна, расположенного между землями племен Амир и Сулейм, они отправили Харама б. Милхана с посланием пророка, мир ему и благословение Аллаха, к Амиру б. ат-Туфейлу. Однако тот не стал читать послание и велел убить посла. А затем он призвал племена Амир и Сулейм сразиться с остальными мусульманами. Первые отказались вступить в сражение ради Абу Бары, однако семейства Усеййа, Рил и Закван из племени Сулейм окружили мусульман и убили их всех до последнего. Спасти в тот день удалось только Каабу б. Зейду б. ан-Наджжару, которого ранили и приняли за убитого.
Еще несколько десятков знатоков Корана пали во время правления Правдивейшего Абу Бакра, когда мусульмане, во главе которых стоял Халид б. аль-Валид, сразились со сторонниками лжепророка Мусейлимы. В той битве с жителями аль-Йамамы у «сада смерти» погибло семьсот сподвижников пророка, мир ему и благословение Аллаха. По некоторым сообщениям, число погибших было еще больше.
Одним словом, точное число сподвижников, которые выучили наизусть Коран еще при жизни пророка, мир ему и благословение Аллаха, установить практически невозможно. Но нет сомнений в том, что их количество исчислялось сотнями. А лучше всего об этом известно Аллаху!

[HVT]

[quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 23:42 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 23:39 '][quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 22:23 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 23:17 '][quote name='ZSJ' date='Aug 29 2005, 21:53 '][quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 22:01 '][quote name='atropat' date='Aug 29 2005, 20:54 ']Интересно почему Коран должен быть последним из божественных откравений? И кто даёт гарантию что когда составили Коран кто то из семьи не написал там аяту ради своего же выгода что бы в будущем при помоши этой фикции управлять халифатом и завоевать большие земли и экспулатировать людей живуших там. Как вы думаете? Ну основа Корана есть это понятно, ну всё таки...да и есть ли труды уляма которые трогают эту проблему?
[right][snapback]420030[/snapback][/right][/quote]
Мир вам.
Коран последнее из откровений потому что так сказал пророк Мухаммед (с.а.с).
[color=red]В Коран не возможно что либо добавить, потому что его оберегает сам Аллах.[/color]
Насчет трудов по Корану, совету прочитать "На пути к Корану" Эльмира Кулиева.
[right][snapback]420036[/snapback][/right]
[/quote]

Только арабскую версию, а как насчет переводов? Аллах их то же оберегает?
[right][snapback]420093[/snapback][/right]
[/quote]
Речь идет только о арабской версии. Потому что переводы сделаны людьми.
А арабская версия ниспослана Аллахом.
[right][snapback]420122[/snapback][/right]
[/quote]

Переписыванием, набором и распечаткой текстов тоже не ангелы занимаются
[right][snapback]420130[/snapback][/right]
[/quote]
Оригинал остается. Можно сверить, помоему так и делают.
[right][snapback]420147[/snapback][/right]
[/quote]

Оригинал - это что-то не написанное рукой?
[right][snapback]420152[/snapback][/right]
[/quote]

На земле оригинала не существует. Оригинал [b]там.[/b] Даже то, что написано на костях, на кусках кожи, на камнях, с уст Пророка, эта не оригинал, а всего лишь записанный вариант с оригинала, который был озвучен Джибриилом Пророку.


[i][color=blue][b]13[/b]-39. Allah (hеmin kitabdan) istеdiyi şeyi mеhv edеr, istеdiyini dе sabit saxlayar (bеndеlеrinе aid hеr hansı bir hökmü lеğv edib başqası ilе dеyişеr vе ya onu olduğu kimi saxlayar). [b]Kitabın еsli (lövhi-mеhfuz) Onun yanındadır. [/b][/color][/i]

С уважением.

[Forma]

К Фатиме являлся ангел Джабрииль после смерти Пророка(с). И говорил с нею. В книге Фатимы записано то что сказал Джабрииль. Ясно что ангел не может явиться по своей воле а является по воле Аллаха. Он являлся ей после смерти Пророка(с).

А почему именно явился к ней?Ведь она не пророк.

[JIGORO]

[quote name='EFENDI' date='Aug 29 2005, 21:19 '][quote name='JIGORO' date='Aug 29 2005, 21:12 '][b]EFENDI[/b]
Если бы ты хорошо проичтал бы текст то ты понял бы что там пребывает мысль что Коран это последнее писание и книга Фатимы это не писание а запись общения с Джабриилем. Кроме того. Ислам не ограничивается Кораном. И ты прекрансо это знаешь. Читай внимательно текст.
[right][snapback]420055[/snapback][/right][/quote]
Ты опять передергиваешь. Я согласился что частично, но там говорится
[quote]Imam Sadiq (A.S.) said to Abu Basir:
"... We also possess Fatima's book Mushaf, and had they known about the book of Fatima!!! It is three times the size of your Quran; and by Allah, it has not a letter of your Quran; rather it was dictated and revealed to her by Allah ...."[2]
Имам Садиг  "У нас есть  мусхаф книги Фатимы, и что они знают о книге Фатимы!!! Она в три раза больше вашего Корана, клянусь Аллахом в ней нет и буквы из вашего Корана, [color=red]она была продиктована и раскрыта ей, в некоторой степени Аллахом[/color]"[/quote]
То есть небесное писание после Корана. И не надо мне про запись общения с Джибрилем, там ясно сказано продиктована и раскрыта Аллахом. А когда это произошло? После смерти пророка (с.а.с).
[color=red][b]То есть по шиизму Коран не последнее из писаний.[/b][/color]
[quote]Actually, Fatima lived seventy-five days after the Prophet's death; when she was intensely depressed, Gabriel would visit and condole her on the Prophet's death. He would cheer her up by mentioning the good situation her father was enjoying, and tell her what would come to pass after her death. Imam Ali (A.S.) wrote what Gabriel said, and this is Fatima's book.[/quote]
Имам Али записывал откровения, с которыми пришел ангел Джабраил.
Откровения значит на пророке (с.а.с) еще не закончились.
Или может Джабраил öz keyfi duşende nazil oldu? Belki Allahin heberi hec yoh idi?
AstagfiruLLah.
[right][snapback]420059[/snapback][/right]
[/quote]

[b]EFENDI[/b]

Я убедился в том что ты не внимателен когда читаешь тексты. На твой после ний вопрос я уже ответил постом раньше. Смотри выше. пост номер 15.

[quote][b]К Фатиме являлся ангел Джабрииль после смерти Пророка(с). И говорил с нею. В книге Фатимы записано то что сказал Джабрииль. Ясно что ангел не может явиться по своей воле а является по воле Аллаха. Он являлся ей после смерти Пророка(с).[/b][/quote]

Я и не отрицаю что Джабраил являлся к ней по воле Аллаха. Вот поэтому и слово rather переводится как "до некоторой степени", "в какой то степени" можно сказать и т.д. Я этого и не отрицаю и ясно писал об этом. Но ты почему то не заметил. Кроме того там не только запись разговров с Джабраилом.

Но там же в английском тексте который ты "внимательно" прочел говорится

[quote][b]Это, однако, не означает никоим способом что Святой Коран
является несовершенным или что книга Фатимы дополняет его, и при этом это не подразумевает, что другая божественная книга была была раскрыта ей. Фактически любой, кто делает такое заявление является или неосведомленным или неверующим[/b][/quote]

Теперь ясна позиция шиитов?

Коран последнее писание. Но Ислам не ограничивается Кораном и никто не может утверждать что Ислам заключен лишь в Коране. Элементарно возмем Сунну. Пророк(с) ведь совершал поступки по велению Аллаха и его Сунна также является для нас Исламом это также воля Аллаха.

Кроме того откровения Аллаха не ограничиваются пророками. И это наглядно доказывается в тексте сылки. Там приведены достаточно аятов.

То что мы называем книгой Фатимы для нас конечно свято (в этом спысле я принимаю что это святое) но мы не ставим его наряду с Кораном. Мы не называем его священным Писанием. Для меня есть разница в слове Писание и запись. Писание это Тора, Евангелие, Коран. Вот что я понимаю по писанием. Мы не считаем это другой божественной книгой. В книге совершенно другая тематика. Вот о чем речь.

Я своем посте уже написал о чем там идет речь.

Для нас также свята Нахдж уль Балага но мы же не можем сказать что это Святое Писание. Оно свято для нас но это не Коран. Это хутбы Имама Али(а). А Имам Али(а) не из себя выдумывал то что говорил. Его знания и высокая степень была дана ему Аллахом.

Кроме того мы утверждаем что Имамы также получали знания от Аллаха путем внушения. Мы говорил уже об этом в другой теме.

Пророк(с) не донес до нас весь груз Ислама переданный ему Аллахом. Он донес до нас Коран, конститутцию, основы веры. Но это не все. Ислам не заканчивается 7 веком. Оставшуюся часть выполняют Имамы путем руководства уммой. Они по вновь возникающим проблемам принимают правильное решение и к этому решению их приводит Аллах. Никто не может отрицать этого принципа. Ибо и в суннитких мазхабах имамы принимали решения на основе своих иследований. Например вели гияс в тех проблемах в которых как они считают не было веления Аллаха. Имамы же получали решение какой либо проблемы от Аллаха.

Это пространственное объяснение я привел потому что здесь есть аналогия с книгой Фатимы. И эта книга была, в какой то степени, таким же откровением как те что были у Имамов. Но это не новое Писание или другая заповедь. Это не дополнение к Корану и т.п. Это книга запись разговора с Джабраилом посланным Аллахом к ней. Из здесь ей раскрывается то что не раскрывается другим. Книга не носит характера Писания в том смысле в котором ты понимаешь.

Я понимаю что тебе в силу принадлежности к другому типу мышления выработаного твоим мазхабом, тяжело понять это. Для того чтобы понять это тебе нужно понимать Имамат и Божественное руководство. Без этого ты не уловишь то что я тебе говорю, а вернее не захочешь этого сделать. Для тебя кроме пророков никто не может получить откровение от Аллаха. Я это позиция твоего мазхаба. Я тебя понимаю но ты просто не в состоянии понять меня.

[JIGORO]

[quote name='Forma' date='Aug 30 2005, 09:26 ']К Фатиме являлся ангел Джабрииль после смерти Пророка(с). И говорил с нею. В книге Фатимы записано то что сказал Джабрииль. Ясно что ангел не может явиться по своей воле а является по воле Аллаха. Он являлся ей после смерти Пророка(с).

А почему именно явился к ней?Ведь она не пророк.
[right][snapback]420491[/snapback][/right][/quote]

А Святая Мария пророк? К ней тоже являлся Джабраил. Зайдите в ссылку прочитайте внимательно. Если вам неохота я постараюсь позже перевсти аяты для вас.

[JIGORO]

[quote name='HVT' date='Aug 29 2005, 21:49 '][quote name='JIGORO' date='Aug 29 2005, 22:12 '][b]EFENDI[/b]

Если бы ты хорошо проичтал бы текст то ты понял бы что там пребывает мысль что Коран это последнее писание и [b]книга Фатимы это не писание а запись общения с Джабриилем.[/b] Кроме того. Ислам не ограничивается Кораном. И ты прекрансо это знаешь. Читай внимательно текст.
[right][snapback]420055[/snapback][/right][/quote]

JIGORO, создается впечатление, что Вы испытываете нервы людей. Что значит:-"[b]это не писание а запись[/b]"? Покажите этот "шедевр" лингвисту, филологу, текстологу, да любому нормальному человеку, и посмотрите что Вам скажут. Да Вы сами вдумайтесь в то что пишите.

И еще:-[b]"общения с Джабриилем" [/b]. Кто (или что) такой Джабриил, что бы без указания свыше, с кем то общаться? А если, все же, Вы настаиваете на том, что Джабриил общался с Фатимой, и передавал слова Аллаха, то это значит, что вне Корана существует еще какое-то Слово Аллаха. А это уже - ересь.
Все имеет предел, в конце-концов.
[right][snapback]420090[/snapback][/right]
[/quote]

[b]HVT[/b]

Прежде чем делать мне замечания сначала установите разницу между Святым Писанием и записью. Это разные вещи. Святое Писание это Коран, Евангелия, Тора а запись это другое. Книга Фатимы это не Коран вот что имелось ввиду.
Вам надо было внимателнее читать весь мой пост и вы там учидели бы ясную мысль. Впрочем прочитайте мой ответ выше.

И еще одно подтверждение тому что вы не внимательно прочитали является второй абзац Вашего поста.

На это вопрос я уже ответил в первом посте на эту тему номер 15.

[quote][b]К Фатиме являлся ангел Джабрииль после смерти Пророка(с). И говорил с нею. В книге Фатимы записано то что сказал Джабрииль. Ясно что ангел не может явиться по своей воле а является по воле Аллаха. Он являлся ей после смерти Пророка(с)[/b].[/quote]

Кроме того помимо Корана есть Сунна Пророка(с). Мы мусульмане принимаем что Пророк(с) давал нам установки и вел себя как его направлял Аллах. Его слово это слово Аллаха. Пророк(с) не из себя выдумывал шариат, фикх и т.п. это веление Аллаха.

Вне Корана не существует еще одного Слова Аллаха по типу Корана. Это ересь. А с каких это пор вы стали говорить о ереси? Вы приняли Ислам? Или произнесли шахаду?

[quote]13-39. Allah (hеmin kitabdan) istеdiyi şeyi mеhv edеr, istеdiyini dе sabit saxlayar (bеndеlеrinе aid hеr hansı bir hökmü lеğv edib başqası ilе dеyişеr vе ya onu olduğu kimi saxlayar). Kitabın еsli (lövhi-mеhfuz) Onun yanındadır[/quote]

Аяты Корана это только часть ловху-мехвуз. Тот китаб намного больше чем Коран. Ловху-мехфуз это Ельм Аллаха.

[HVT]

[QUOTE][b]HVT[/b]

Прежде чем делать мне замечания сначала установите разницу между Святым Писанием и записью. [b]Это разные вещи[/b]. Святое Писание это Коран, Евангелия, Тора а запись это другое. Книга Фатимы это не Коран вот что имелось ввиду.
Вам надо было внимателнее читать весь мой пост и вы там учидели бы ясную мысль. Впрочем прочитайте мой ответ выше.[/QUOTE]


[b]JIGORO,[/b]я не делаю Вам замечание, я прямо указываю, на то, что Вы не правы. [b]Святое Писание [/b]на то и является таковым, что Оно есть [b]записанное[/b] Слово Божье. Других [b]записанных[/b] Слов Божьих, [b]вне Писаний [/b]не существует. А Вы утверждаете, что-"[color=blue]В книге Фатимы записано то что сказал Джабрииль. Ясно что ангел не может явиться по своей воле а является по воле Аллаха". [/color] Что же получается? Имеется книга, в котором, через Джибриила, переданы Слова Аллаха, но эта не Святое Писание. По меньшей мере, странный вывод.

Тогда, ответьте на вопрос, имееются ли какие нибудь слова Аллаха, которые не попали в Коран, а содержатся в другой книге?

[QUOTE]И еще одно подтверждение тому что вы не внимательно прочитали является второй абзац Вашего поста.[/QUOTE]

Я считал, что Вы понимаете с полуслова и не распростронялся по поводу и без.

[QUOTE]Вне Корана не существует еще одного Слова Аллаха [b]по типу Корана. [/b]Это ересь.[/QUOTE]

А по какому нибудь [b]другому типу [/b]существует? И это не ересь?

[QUOTE]А с каких это пор вы стали говорить о ереси? Вы приняли Ислам? Или произнесли шахаду?[/QUOTE]

Для меня все что не соответствует истине-ересь

[QUOTE]Аяты Корана это только часть ловху-мехвуз. Тот китаб намного больше чем Коран. Ловху-мехфуз это Ельм Аллаха.
[right][snapback]420652[/snapback][/right]
[/quote][/QUOTE]

А это Вы к чему? Никто с этим не спорит.