Иосиф Виссарионович Сталин

[мусаватист]

[quote name='17.' date='30 December 2009 - 11:34' timestamp='1262158475' post='5972590']
Для начала ваш 65 пост...(об ошибках, упущенных возможностях на Балканах и т.д)


Это было сказано не после смерти Сталина, в начале 1941 года.... а мотивы...Англия широко известна своими желаниями "таскать каштаны из огня чужими руками"
[/quote]

[font="Arial"]и где написано, что это сказано в 1941?[/font]

[17.]

[quote name='мусаватист' date='30 December 2009 - 12:41' timestamp='1262162516' post='5972971']
[font="Arial"]и где написано, что это сказано в 1941?[/font][/quote]

  Так как вы не посчитали нужным дать ссылку, позвольте ответить вам тем же.  


Однако из вашего же поста об этом можно догадаться:

пост №65

[quote]Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все [b]возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения[/b] или были неспособны понять что их ждет. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя[b] в тот момент Второй мировой войны[/b] совершенно недальновидными.

Уинстон Черчилль[/quote]

Если анализировать выделенное, то можно понять что речь идет о начальном этапе 2-ой Мировой, а сказано это было после начала Великой Отечественной, но до нормализации отношения между Черчилем и Сталиным( то есть примерно конец 1941 года)  


Теперь что касается вашего поста №66:


[quote]Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, с которой он действовал.

Уинстон Черчилль[/quote]


Судя по всему вы не отказали себе в удовольствии "оторвать" кусок цитаты, поскольку полностью она выглядит так:

[quote][i]Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, с которой он действовал.[/i] Сталин был нашим союзником в борьбе против Гитлера, когда Россия подверглась агрессии, но когда Гитлер был уничтожен, [b]Сталин стал для нас главной угрозой.[/b]

После нашей общей победы стало очевидно, что [b]его действия вновь разделили мир[/b]. Повидимому, [b]им руководили мечты о мировом господстве[/b]. [b]Он превратил треть Европы в сателлита Советского Союза, навязав им коммунизм. Это было прискорбным событием[/b] после всего, через что мы прошли.
Но вот уже год, как Сталин умер — это несомненно, и с тех пор [b]я питаю надежду, что здесь открывается новая перспектива для России[/b], новая надежда на мирное сосуществование с Русским народом, и наш долг — терпеливо и смело удостовериться, есть здесь шанс, или нет.[/quote]
 Надеюсь выделенное объясняет вышесказанное(курсив) Черчилля.

п.с. эта речь была произнесена перед конференцией Консервативной Партии 9 октября 1954 года

Peace Through Strength ([b]Мир благодаря силе[/b])

[мусаватист]

[quote name='17.' date='30 December 2009 - 13:59' timestamp='1262167187' post='5973303']
  Так как вы не посчитали нужным дать ссылку, позвольте ответить вам тем же.  


Однако из вашего же поста об этом можно догадаться:

пост №65



Если анализировать выделенное, то можно понять что речь идет о начальном этапе 2-ой Мировой, а сказано это было после начала Великой Отечественной, но до нормализации отношения между Черчилем и Сталиным( то есть примерно конец 1941 года)  


Теперь что касается вашего поста №66:





Судя по всему вы не отказали себе в удовольствии "оторвать" кусок цитаты, поскольку полностью она выглядит так:


 Надеюсь выделенное объясняет вышесказанное(курсив) Черчилля.

п.с. эта речь была произнесена перед конференцией Консервативной Партии 9 октября 1954 года

Peace Through Strength ([b]Мир благодаря силе[/b])
[/quote]
[font="Arial"]
поверьте, мне смешно, что обсуждаем время высказываний Черчилля, считая это таким важным.
Но, раз начали... Вы серьезно думаете, что Черчилль несмотря на гигантские заботы военного времени, писал мемуары в то время?

А оторванный кусочек что-то меняет?[/font]

[просто_ужас]

Сталин был великим "разводилой". Он научил народы не верить никому, ничему, а в первую очередь власти и законам. Разрушил столетние стереотипы и подготовил новые поколения - более агрессивные, беспринципные и жесткие. Высокая способность приспособиться и выжить у современного "совка" в любой ситуации - явная заслуга Сталина. В этом смысле остальной мир нам явно уступает.
Пока еще рано давать реальную оценку этому человеку. Все оценки будут предвзятые.

[17.]

[quote name='мусаватист' date='31 December 2009 - 15:06' timestamp='1262257592' post='5976969']
[font="Arial"]
поверьте, мне смешно, что обсуждаем время высказываний Черчилля, считая это таким важным.
Но, раз начали... Вы серьезно думаете, что Черчилль несмотря на гигантские заботы военного времени, писал мемуары в то время?

А оторванный кусочек что-то меняет?[/font][/quote]
Уже не первый раз вижу что когда у вас нет аргументов, вы переврачиваете всё с ног на голову и вам становится "смешно".


п.с. у каждого своя тактика 

[waterdeep]

глыба. человечище. личность, изменившая карту земного шара, создавшая из отсталой, аграрной страны мощную индустриальную державу. человек, благодаря которму был покорен космос, освоена целина, создан мощнейший промышленный потенциал, впк и запасы продовольствия, которыми бездарные продолжатели его дела пользовались вплоть до развала ссср. такие люди рождаются раз в тысячелетие. мир ему и вечная память.

[waterdeep]

насчет авторства цитаты "принял с сохой, сдал с атомной бомбой". нет ни одного свидетельства того, что это было сказано черчиллем. что, впрочем, не отменяет факта, что сталин действительно принял россию с сохой, а сдал с атомной бомбой.

[Томин]

[quote name='waterdeep' date='01 January 2010 - 14:38' timestamp='1262349491' post='5978960']
глыба. человечище. личность, изменившая карту земного шара, создавшая из отсталой, аграрной страны мощную индустриальную державу. человек, благодаря которму был покорен космос, освоена целина, создан мощнейший промышленный потенциал, впк и запасы продовольствия, которыми бездарные продолжатели его дела пользовались вплоть до развала ссср. такие люди рождаются раз в тысячелетие. мир ему и вечная память.
[/quote]


И тут возникает вопрос какой ценой и главное ради чего все это было достигнуто? Уничтожены миллионы людей и искорежена судьба еще миллионов.Ради кого? Чего? Неужели все эти коллективизщации и индустриализации были самоцелью? Постороено сильное государство ,но на костях убиенных и искаклеченных.Совсем непонятно зачем забили миллионы как скот,если все это делалось типа для их благополучия и процветания ???

[waterdeep]

[quote name='Томин' date='01 January 2010 - 16:57' timestamp='1262350677' post='5979028']
И тут возникает вопрос какой ценой и главное ради чего все это было достигнуто? Уничтожены миллионы людей и искорежена судьба еще миллионов.Ради кого? Чего? Неужели все эти коллективизщации и индустриализации были самоцелью? Постороено сильное государство ,но на костях убиенных и искаклеченных.Совсем непонятно зачем забили миллионы как скот,если все это делалось типа для их благополучия и процветания ???
[/quote]
сейчас в российских тюрьмах сидит большее количество народа, чем в ГУЛАГах при сталине. сидит, надо полагать, за дело, а не по желанию медвепутина.
о каких миллионах речь? о взяточниках, ворах, изменниках и прочих ублюдках? вы против уничтожения паразитов и негодяев? за тотальное воровство, попустительство и беспредел, которые сейчас творятся?

[Zulu]

[quote name='Томин' date='01 January 2010 - 12:57' timestamp='1262350677' post='5979028']
И тут возникает вопрос какой ценой и главное ради чего все это было достигнуто? Уничтожены миллионы людей и искорежена судьба еще миллионов.Ради кого? Чего? Неужели все эти коллективизщации и индустриализации были самоцелью? Постороено сильное государство ,но на костях убиенных и искаклеченных.Совсем непонятно зачем забили миллионы как скот,если все это делалось типа для их благополучия и процветания ???
[/quote]

Так что проще, поставьте себя на место Сталина и сделайте выбор: 1. Развитие медленным темпом и как следствие отставание от ведущих стран мира, результат - захват, порабощение, в лучшем случае колония. 2. Создание жестких условий для взрывного развития, нейтрализация пятой колонны и других мешающих или саботирующих данный процесс.

[17.]

[quote name='waterdeep' date='01 January 2010 - 17:24' timestamp='1262352290' post='5979072']
сейчас в российских тюрьмах сидит большее количество народа, чем в ГУЛАГах при сталине. сидит, надо полагать, за дело, а не по желанию медвепутина.
о каких миллионах речь? [b]о взяточниках, ворах, изменниках и прочих ублюдках[/b]? вы против уничтожения [b]паразитов и негодяев? за тотальное воровство, попустительство и беспредел,[/b] которые сейчас творятся?[/quote]

Это сейчас называется "демократия"

[waterdeep]

[quote name='17.' date='01 January 2010 - 21:43' timestamp='1262367809' post='5979634']
Это сейчас называется "демократия"
[/quote]
угу. либерастия

[мусаватист]

[quote name='17.' date='01 January 2010 - 16:28' timestamp='1262348886' post='5978930']
Уже не первый раз вижу что когда у вас нет аргументов, вы переврачиваете всё с ног на голову и вам становится "смешно".


п.с. у каждого своя тактика 
[/quote]

[font="Arial"]а по сути нечего сказать?
Черчилль писал мемуары в военное время?
И что изменял оторванный кусочек?[/font]


[quote name='waterdeep' date='01 January 2010 - 16:43' timestamp='1262349793' post='5978977']
насчет авторства цитаты "принял с сохой, сдал с атомной бомбой".
[/quote]
[font="Arial"]
не знаю кто автор, но любителям повторять эту цитату, напомню, что Рузвельт принял США в депрессии и сдал с атомной бомбой, но без всяких показательных процессов, ГУЛАГа и расстрелов[/font]

[waterdeep]

[quote name='мусаватист' date='01 January 2010 - 21:47' timestamp='1262368074' post='5979644']
[font="Arial"]а по сути нечего сказать?
Черчилль писал мемуары в военное время?
И что изменял оторванный кусочек?[/font]



[font="Arial"]
не знаю кто автор, но любителям повторять эту цитату, напомню, что Рузвельт принял США в депрессии и сдал с атомной бомбой, но без всяких показательных процессов, ГУЛАГа и расстрелов[/font]
[/quote]
угу, депрессия=голодомор(c), бомба=бомба
кто нибудь гадит на tombstone рузвельта?

[17.]

[quote name='мусаватист' date='01 January 2010 - 21:47' timestamp='1262368074' post='5979644']
[font="Arial"]а по сути нечего сказать?
Черчилль писал мемуары в военное время?
[/font][font="Arial"]И что изменял оторванный кусочек?[/font][/quote]

Типичный ваш стиль,- привести цитату, а потом спрашивать когда она написана.  

"Оторванный кусочек" в первую очередь не надо было отрывать.

По моему мнению "оторванный кусочек" объясняет охаивание  политики СССР.

[quote][font="Arial"]не знаю кто автор,  но любителям повторять эту цитату, напомню, что Рузвельт принял США в депрессии [b]и сдал с атомной бомбой[/b], но без всяких показательных процессов, ГУЛАГа и расстрелов[/font]


[/quote]


" А на какие шиши"?...... позвольте спросить.  

Сразу и отвечу....... за счет тех, которые согласно вашему точному замечанию получали суточную пайку хлеба в количестве 125 гр. 

[мусаватист]

[quote name='waterdeep' date='01 January 2010 - 21:58' timestamp='1262368730' post='5979665']
угу, депрессия=голодомор(c), бомба=бомба
кто нибудь гадит на tombstone рузвельта?
[/quote]

[font="Arial"]с равенствами все в порядке, только куда запихнуть процессы, репрессии, расстрелы, раскулачивание, коллективизацию, и ГУЛАГ? Может поэтому гадят?[/font]

[мусаватист]

[quote name='17.' date='28 December 2009 - 02:26' timestamp='1261952805' post='5960708']
При чем здесь симпатии?


Объективность в высказываниях Черчиля имеет место после смерти Сталина, а в его высказывания при жизни И.В. угадывается или полная неприязнь или желание утрясти свои проблемы.
[/quote]


[quote name='17.' date='29 December 2009 - 15:00' timestamp='1262084406' post='5968440']
Если вы уточните [b]когда и где[/b] были произнесены указанные вами цитаты Черчилля, я смогу развить свою "гениальную" мысль.
[/quote]

[quote name='17.' date='01 January 2010 - 22:02' timestamp='1262368933' post='5979681']
Типичный ваш стиль,- привести цитату, а потом спрашивать когда она написана.  
[/quote]

[font="Arial"]браво, валлах.
У меня нет слов, а это со мной не часто бывает. Поздравляю [/font]

[17.]

[quote name='мусаватист' date='01 January 2010 - 22:09' timestamp='1262369388' post='5979705']
[font="Arial"]браво, валлах.
[/font][font="Arial"]У меня нет слов, а это со мной не часто бывает. Поздравляю [/font][/quote]

К сожалению не могу воспользоваться цитатой Лапши:


[quote]no comments.


выхожу из разговора.[/quote]

[waterdeep]

[quote name='мусаватист' date='01 January 2010 - 22:06' timestamp='1262369166' post='5979691']
[font="Arial"]с равенствами все в порядке, только куда запихнуть процессы, репрессии, расстрелы, раскулачивание, коллективизацию, и ГУЛАГ? Может поэтому гадят?[/font]
[/quote]
куда угодно
можно, туда же, куда уголовный кодекс и конституцию

[17.]

"Мы отстали от капиталистических стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. [b]Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.[/b] Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР".

И.В.Сталин (1931 год. Всесоюзная конференция работников социалистической промышленности)

[мусаватист]

[quote name='17.' date='02 January 2010 - 01:40' timestamp='1262382056' post='5980303']
"Мы отстали от капиталистических стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. [b]Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.[/b] Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР".

И.В.Сталин (1931 год. Всесоюзная конференция работников социалистической промышленности)
[/quote]

[font="Arial"]да, миллионы рабочие и крестьяне отдавшие душу Богу в лагерях и на мегастройках были безумно рады этим обязательствам [/font]

[17.]

[quote name='мусаватист' date='02 January 2010 - 02:27' timestamp='1262384828' post='5980388']
[font="Arial"]да,[b] миллионы[/b] рабочие и крестьяне отдавшие душу Богу в лагерях и на мегастройках были безумно рады этим обязательствам[/font][/quote]

Вы оперируете солженицинскими  данными  по "миллионам"?

[мусаватист]

[quote name='17.' date='02 January 2010 - 02:39' timestamp='1262385589' post='5980406']
Вы оперируете солженицинскими  данными  по "миллионам"?
[/quote]

[font="Arial"]не только, ваша таблица еще одно свидетельство [/font]

[17.]

[quote name='мусаватист' date='02 January 2010 - 02:45' timestamp='1262385900' post='5980411']
[font="Arial"]не только, ваша таблица еще одно свидетельство[/font][/quote]

Это не моя таблица.

И в ней не 40 млн.человек, о которых говорил Солженицын.

[МИЛАРУТАРА]

К сожалению у меня нет возможности проголосовать, но я ЗА!!! Харизматичная ЛИЧНОСТЬ. Сильный, волевой, справедливый , заслуживающий уважения

[Зам]

[quote name='17.' date='02 January 2010 - 02:57' timestamp='1262386659' post='5980426']
Это не моя таблица.

И в ней не 40 млн.человек, о которых говорил Солженицын.
[/quote]

на совещании комп. и соц.партий в Риме произошел анекдотю случай. В кулураах в беседе с Мао руководители итальянской ком.партии задали ему вопрос как он видит перспективу 3 мир. войны : будет ли применено ядерное оружие?
Мао, не мудрствуя лукаво обронил, "Этого не следует опасаться- будет уничтожено 60-70 миллионов людей, потери не такие большие" - чем поверг итальянцев в ступор ...

17 и др. пламенные , вопрос к вам( язык не поворачивается сказать - Господа): сколько миллионов уничтоженных, покалеченных, униженных для вас будет достаточным, чтобы признать подобное , мягко говоря, аморальным?

[Томин]

Зам,я бы переместил перечисленных вами товарищей в сталинские времена.Постройка Беломорканала или расстрел за спрятанные полмешка зерна для собственных голодных детей привела бы их в чувство реальности.Посмертно.Или пробежка к вражеским окопам с полными штанами "радости" и одной винтовкой Мосина на двоих.Тоже посмертно.Хотя для подобных в те времена была альтернатива: стучать и сдавать куда надо ближнего своего.Зарплата Иуды в те времена была в большой цене)))

[Zulu]

[quote name='Томин' date='02 January 2010 - 01:58' timestamp='1262397492' post='5980515']
Зам,я бы переместил перечисленных вами товарищей в сталинские времена.Постройка Беломорканала или [b]расстрел за спрятанные полмешка зерна[/b] для собственных голодных детей привела бы их в чувство реальности.Посмертно.Или пробежка к вражеским окопам с полными штанами "радости" и [b]одной винтовкой Мосина на двоих[/b].Тоже посмертно.Хотя для подобных в те времена была альтернатива: стучать и сдавать куда надо ближнего своего.Зарплата Иуды в те времена была в большой цене)))
[/quote]

Самое смешное в данной дискуссии, если ее можно так назвать, это то что оппоненты Сталину, за исключением разве что Мусаватиста, "работают" на эмоциях а не на фактах, приводя, старый, не раз опровергнутый эмоциональный слив, наподобие выше выделенного.

[мусаватист]

[quote name='17.' date='02 January 2010 - 02:57' timestamp='1262386659' post='5980426']
Это не моя таблица.

И в ней не 40 млн.человек, о которых говорил Солженицын.
[/quote]
[font="Arial"]
ну и?
Если убиенных не так много (допустим), это оправдывает факт убийства?[/font]

[quote name='Zulu' date='02 January 2010 - 06:35' timestamp='1262399759' post='5980528']
Самое смешное в данной дискуссии, если ее можно так назвать, это то что оппоненты Сталину, за исключением разве что Мусаватиста, "работают" на эмоциях а не на фактах, приводя, старый, не раз опровергнутый эмоциональный слив, наподобие выше выделенного.
[/quote]

[font="Arial"]недавно смотрел документальный фильм "Миллионер из Красной армии" о блестящем мошеннике времен войны Николай Павленко. Там один историк утверждал, что в в первые дни войны не только склады оружия и боеприпасов, но и склады с разными строительными инструментами попали в руки немцев. Из-за этого, население, мобилизованное на рытье окопов, мобилизовали вместе с собственными лопатами. А вы не верите в винтовку Мосина на двоих[/font]

[DmitAz]

[quote name='Зам' date='02 January 2010 - 05:08' timestamp='1262394538' post='5980504']


17 и др. пламенные , вопрос к вам( язык не поворачивается сказать - Господа): сколько миллионов уничтоженных, покалеченных, униженных для вас будет достаточным, чтобы признать подобное , мягко говоря, аморальным?
[/quote]
вот почему подобным вам недостаточно реальных жертв и все время прибегают к откровенной лжи лишь бы только увеличить количество жертв в буквальном смысле в десятки раз, что за ненасытная кровожадность?

[789]

[quote name='DmitAz' date='02 January 2010 - 16:56' timestamp='1262437016' post='5981560']
вот почему подобным вам недостаточно реальных жертв и все время прибегают [b]к откровенной лжи[/b] лишь бы только увеличить количество жертв в буквальном смысле в десятки раз, что за ненасытная кровожадность?
[/quote]
Где же ложь? -) Зам не подсчетом занимается.

Он лишь вопрошает сколько нужно миллионов человеческих жертв, чтобы кое-кто на секунду задумался на тему "нет, это слишком даже для такого страстно и беззаветно любящего Родину человека, как условный Иосиф Виссарионович"

[Zulu]

[quote name='789' date='02 January 2010 - 15:57' timestamp='1262447871' post='5982053']
Где же ложь? -) Зам не подсчетом занимается.

Он лишь вопрошает сколько нужно миллионов человеческих жертв, чтобы кое-кто на секунду задумался на тему "нет, это слишком даже для такого страстно и беззаветно любящего Родину человека, как условный Иосиф Виссарионович"
[/quote]

Риторический вопрос, про слезу ребенка и гармонию мира Достоевского. Интересно, был ли у Сталина выбор? Думается что нет, в тех условиях, промедление было жизни подобно, что в принципе и показал Вермахт в Европе. Франция, Польша, сколько они продержались?

Но, заметьте что после войны, ситуация меняется коренным образом, хотя угроза меняет вектор, но не исчезла и за короткий срок без жертв и террора, СССР добивается паритета в ядерной гонке и это во многом благодаря выстроенной системе.

[17.]

"Демократы" вы рафинированные, ну так давайте предложите выпустить всех преступников, насильников, хулиганов, бандитов, "засланцев" внешних и внутренних, ваша цель,- устроить "кашу" и  "ловить рыбку в мутной воде", а если точней в "бардаке", авось что -нибудь и перепадет.

Подсчитывать преступников и предателей и выдавать их за "героев" и "жертв" в этом ваша понятие "истины", видать "лавры" Горбачева спать не дают....ну ну глядишь и вам "конвертики" перепадут.  

[мусаватист]

[quote name='Zulu' date='03 January 2010 - 02:11' timestamp='1262470304' post='5983720']
Риторический вопрос, про слезу ребенка и гармонию мира Достоевского. Интересно, был ли у Сталина выбор? Думается что нет, в тех условиях, промедление было жизни подобно, что в принципе и показал Вермахт в Европе. Франция, Польша, сколько они продержались?

Но, заметьте что после войны, ситуация меняется коренным образом, хотя угроза меняет вектор, но не исчезла и за короткий срок без жертв и террора, СССР добивается паритета в ядерной гонке и это во многом благодаря выстроенной системе.
[/quote]
[font="Arial"]
геноцид в Красной армии тоже служил укреплению обороноспособности?

Что изменилось после войны?[/font]

[Зам]

Итак, мой вопрос повис в воздухе...

п.с. тогда чуть поточнее: дайте реальные цифры, пожалуйста( можете занизить,уважаемые -язык не поворачивается сказать господа).
начинайте с Голодомора,
раскулачивания,
расказачивания,
преследование и уничтожение слоя "бывших"
преследование детей "бывших" ( Ну, конечно, Сын за отца не отвечает , а сам-то сын священослужителя, орел -то наш двуликий)
массовых арестов 30 годов,
обезглавливания армии,
науки,
репрессии против интеллегенции,
бездарное прогнозирование войны, приведшее к неисчислимым людским и материальным потерям,
(кстати, ваш обожаемый герой после нападения Германии долго отсиживался в Кунцево, наложив в штаны, вояка хренов)

высылкой "неблагонадежных"народов,
расстрелы польских офицеров,
высылка верхнего слоя прибалтов и тех же поляков,
репрессии против религиозных деятелей,
дела - Еврейского комитета, врачей, подготока к высылке и уничтожению еврейства
всякие бессмысленные Беломорканалы,
взращивание армии доносчиков, сексотов и ненавистников свободной мысли

Не кажется ли, что очень интересная история у нашей страны в период правления( ну. напишу с большой буквы, уважу внуков из армии ненавистников свободной мысли) Иосифа Джугашвили ? Яркая и праздничная история история победителей.
Итак, дайте цифры и остановитесчь там, где вам покажется немного перебор...(Что тут неясного ?)

[17.]

[quote name='мусаватист' date='03 January 2010 - 02:39' timestamp='1262471958' post='5983785']
[font="Arial"]
[b]геноцид в Красной армии[/b] тоже служил укреплению обороноспособности?

[/font][font="Arial"]Что изменилось после войны?[/font][/quote]

Геноцид? А кого уничтожали ...русских, украинцев, белорусов, малые народы?

п.с. завязывайте вы "дисидентов" читать. 

[17.]

[quote name='Зам' date='03 January 2010 - 02:52' timestamp='1262472770' post='5983818']
Итак, мой вопрос повис в воздухе...

......................................................


.....................................................[/quote]


Конкретнее пожалуйста, " обо всём, значит ни о чём".

Укажите пожалуйста что именно вас интересует....обсудим.

[789]

[quote name='17.' date='03 January 2010 - 02:38' timestamp='1262471892' post='5983782']
[b]"Демократы" вы рафинированные, ну так давайте предложите выпустить всех преступников,[/b] насильников, хулиганов, бандитов, "засланцев" внешних и внутренних, ваша цель,- устроить "кашу" и  "ловить рыбку в мутной воде", а если точней в "бардаке", авось что -нибудь и перепадет.

Подсчитывать преступников и предателей и выдавать их за "героев" и "жертв" в этом ваша понятие "истины", видать "лавры" Горбачева спать не дают....ну ну глядишь и вам "конвертики" перепадут.  
[/quote]
Понятно, пошёл привычный процесс обменивания ярлыками

Вы великодушно изволили навесить на своих оппонентов ярлык "демократов рафинированных", якобы стремящихся выпустить [b]всех[/b] (обязательно "всех" или так просто эффектнее звучит?) преступников, насильников, хулиганов, бандитов, "засланцев" внешних и внутренних и устроить "кашу" и  "ловить рыбку в мутной воде".
Но и вас, право, лень винить, ибо случай слишком типичен. Ваши речи очень характерны для людей, которые психологически не смогли оправиться от горбачевско-ельцинских реформ. Реформы эти были проведены бездарно. И как следствие появилась прослойка любителей "жёсткого, но справедливого Иосифа" как противопоставления "размазням" Горбачеву и Ельцину при которых нефтяные корпорации создаваемые десятелетиями вдруг в одночасье стали собственностью молодых жуликов. Для этой прослойки существует лишь 2 типа правителей: Сталины и Горбачёвы (кстати, символично что вы упомянули МихалСергеича).

Да, что касается попытки оправдать "преступников и предателей". Не считаю, что Г. Джавид чем-то предал свой народ или совершил какое-то преступление перед человеческим родом. У вас есть основания считать по другому или это был очередной обощающий ярлык?

[мусаватист]

[quote name='17.' date='03 January 2010 - 02:55' timestamp='1262472946' post='5983825']
Геноцид? А кого уничтожали ...русских, украинцев, белорусов, малые народы?

п.с. завязывайте вы "дисидентов" читать. 
[/quote]

[font="Arial"]если вы такой придирчивый и не можете мыслить образно, то прошу читать слово геноцид в кавычках или как "истребление".
А потом ответить на вопрос, если найдете ответа, конечно[/font]

[17.]

[quote name='789' date='03 January 2010 - 05:03' timestamp='1262480627' post='5983929']
Понятно, пошёл привычный процесс обменивания ярлыками [/quote]

Не принимайте "близко к сердцу".


Оппоненты любят обобщать, а когда с большим трудом вытягиваешь их на предметный разговор и они понимают что "буксуют", опять начинают обобщать, начинаются намеки понятные только им, обвинения в отсутствии разного рода мышления, также вешание ярлыков и т.д., короче предметный разговор им сярф элямир.

п.с. подумаешь один раз ярлык повесил.