Имадеддин Насими

[JIGORO]

[quote name='Iakov' date='Sep 23 2005, 17:25 '][quote name='ГостьЯ' date='Sep 23 2005, 17:19 ']JIGORO великолепно!
Iakov: Вам просто нужно осознать тонкости и глубину смысла Шиизма.Jigoro конкретно все изложил.Это целая идеология,а не просто течение.
[right][snapback]450640[/snapback][/right][/quote]

я тоже восхищен тем, что изложил Жигоро и как он это сделал, но просто не очень понял, почему именно мусульмане-шииты, а не просто мусульмане.

Насими, если я правильно понял, отвергал многое из традиционных воззрений Ислама, тем не менее, это ему не мешает называться мусульманином. Тогда почему именно шиитом? Он сам это говорил, что он шиит?
[right][snapback]450656[/snapback][/right]
[/quote]

Шииты хорошо знают своих алимов и арифов. Его путь, его жизнь, его произведения, его философия и все что с ним связано говорит о том, что он достиг высокой степени Ахль уль Бейта и степени ШИА. Если за традиционный Ислам вы принимаете то мракобесие, которое царило тогда то извольте, я тогда тоже не традиционалист. То что я описал выше и есть Ислам, а не то что преподносили нам мракобесы и муллы, которые изуродовали религию Аллаха.

[АБДУЛ ибн АЛИМЗАК]

Жигоро , то что , ваххабы себе таковыми считают , этот ответ я не понимаю,
в моем понимание есть только [color=red]мусульманин[/color], и все. высшая точка разума. а кто определяет эту точку. если мы люди , тогда все ошибочно .
твой ответ меня не удовлетворил

[Ritamar]

[quote name='JIGORO' date='Sep 22 2005, 21:35 ']Насими был мусульманином-шиитом. Он был сейидом, происходил  из рода Пророка(с).  Весь шиитский мир его чтит также как и Физули. Как тогда преследовали шиитов никому не секрет. В его произведениях глубокий смысл.  [color=red]Ваххабиты его окрестили кафиром ибо их структура мышления не воспринимают метафору[/color]. Его казнило духовенство такое же как нынешние бозбаши. Духовенство которое сужило халифату, а не Исламу.

Кто не знаком с философией и мистикой Ислама, которая в полной своей картине представлена в шиизме тот будет заблуждаться объявляя его атеистом и т.п.
[right][snapback]449407[/snapback][/right][/quote]

Хороший комментарий.

Для меня он прежде всего великий поет и вольнодумец.

[JIGORO]

[quote name='АБДУЛ ибн АЛИМЗАК' date='Sep 23 2005, 17:40 ']Жигоро , то что , ваххабы себе таковыми считают , этот ответ я не понимаю,
в моем понимание есть только [color=red]мусульманин[/color],  и все. высшая точка разума.  а кто определяет эту точку. если мы люди , тогда все ошибочно .
твой ответ меня не удовлетворил
[right][snapback]450683[/snapback][/right][/quote]

А в моем понятии нету просто мусульманина. Так как мусульмане бывают разные. Мусульмане стоящие на высоком уровне и мракобесы, пробкабаши, бозбаши, и т.д. Я не могу на всех сравнивать одной линейкой.

[Ritamar]

[quote name='JIGORO' date='Sep 23 2005, 17:47 '][quote name='АБДУЛ ибн АЛИМЗАК' date='Sep 23 2005, 17:40 ']Жигоро , то что , ваххабы себе таковыми считают , этот ответ я не понимаю,
в моем понимание есть только [color=red]мусульманин[/color],  и все. высшая точка разума.  а кто определяет эту точку. если мы люди , тогда все ошибочно .
твой ответ меня не удовлетворил
[right][snapback]450683[/snapback][/right][/quote]

А в моем понятии нету просто мусульманина. Так как мусульмане бывают разные. Мусульмане стоящие на высоком уровне и мракобесы, пробкабаши, бозбаши, и т.д. Я не могу на всех сравнивать одной линейкой.
[right][snapback]450693[/snapback][/right]
[/quote]

Согласна с Jigoro.

[atropat]

[quote name='JIGORO' date='Sep 23 2005, 17:49 ']Хочу поделится кое чем с теми людьми, которые понимают нижеследущую философию.

Конечно на первый взгляд Имамаддин Насими будет непонятен многим и люди могу его не так понять. Я повторюсь для его понимания нужно знать философию Ислама и иметь представление о мистике Ислама.

Философия мусульман-шиитов гласит:

Бог создал Высшый Разум и этот Высший Разум создал мир. В мире все упорядочено и все идеально функционирует. Когда я говорил что Имамаддин Насими мусульманин-шиит,  я также опирался на философию, которую он доводит до нас в своих стихах. Мы вернемся к нему а пока поговорим об Имамате.

Имам Али(а) в своих хадисах говорит нам. " Я месил тесто Адама" , " Я был поддержкой для всех пророков кроме Пророка Мухаммеда" есть много подобных высказываний Имама Али(а) о себе. Человек задается вопросом как, как Али(а) мог месить тесто Адама и быть поддержкой для пророков кроме Мухаммеда когда его не существовало тогда. Но все становится на свои места когда мы скажем следующее...

.... Имам Али(а) есть воплощение того Разума, созданного Богом, на земле. Весь Имамат и есть тот Высший Разум. Исходя из этого мы с легкостью делаем вывод, что этот Разум и месил тесто Адама, и был поддержкой всем пророкам кроме Мухаммеда ибо Мухаммед и был началом того Нура, того Знания, Разума.

Хочу примерно на память передать следующий хадис:
Когад Адам увидел на вратах рая имя "Мухаммед" он спросил у Аллаха: кто это? Аллах ответил: " Я создал тебя, для того чтобы на свет появился Мухаммед". На вратах рая он видел также имена Али(а), Фатимы, Хасана и Хусейна.

Итак этот Разум воплощен в Пророке(с) и его дочери Фатиме и 12 Имамах.
Мы называем этих людей Ахль уль Бейт. Семейство Пророка(с). Но когда мы говорим о семействе Пророка(с) - Ахль уль Бейт мы должны понимать что речь не идет о женщинах на, которых женился Пророк(с) и т.д. Надо понимать, что АХЛЬ УЛЬ БЕЙТ это МАГАМ - это степень. Любой из нас может быть Ахль уль Бейтом, как им стал один из ближайших сподвижников Салман Фарси, который никакого отношения не имел к крови Пророка(с) и не был его родственником.
Но Пророк(с) считал его Ахль уль Бейтом.

Ахль уль Бейт это степень просветления и очищения, степень приобщения к Высшему Разуму. Человек очищаясь и наполняя свое сердце Нуром поднимается до этой степени и в конце сливается с этим Разумом, как бы присоединяется к нему, его душа входит в контакт с этим Разумом становясь его частью на земле.

Этот путь может пройти каждый, но конечно не может стать масумом как пророки, как Пророк Мухаммед(с) его дочь Фатима и 12 Имамов. Они изначальное воплощение Разума на земле.  Это и может стать смыслом для человека и его существования. Очищение и совершенствование своей души для присоединения к Высшему Разуму для приобщения и приобретения связи с этим Абсолютным центром.

Теперь вернемся к Насими... Так вот этот великий человек и достиг уровня Ахль уль Бейта. Он стал арифом он устанвоил контакт с Высшим Разумом и стал его частью на земле. Такими же людьми были такие великие мусульмане-шииты как Низами Гянджеви и Мухаммед Физули. Только имея связь с НИМ человек может творить такие великие произведения, которые подарилии нам эти люди.

После усвоения этой философии джафаритского мазхаба, философии ислама сохраненной и взращенной шиитами Дома Пророка(с),только после этой философии Ислама мы поймем и Насими и Физули и Низами и Омара Хайама и Руми и других людей имеющих связь с ЦЕНТРОМ.

Снова прочитав стихи Насими мы поймем...Он говорит от имени того Разума. 
[right][snapback]450592[/snapback][/right][/quote]

Браво Джигаро, вот это истинная философская мышления, мне нечего добавит к твоим размышлениям(голос истины в твоих устах), всё разумно и понятливо изложено, еще раз браво!

[atropat]

[quote name='АБДУЛ ибн АЛИМЗАК' date='Sep 23 2005, 19:19 ']служить надо Богу а не имамам. имам такой же человек  как мы , и  почему подымают его заслуги так высоко,
ведь он тоже служит Богу........
[right][snapback]450743[/snapback][/right][/quote]

Брат, имамов уважают и почитают, ибо 12 имам - это и есть истина! Мёмин же служит истине, а истина это и есть Аллах!

Ом Тат Сат

[Birdene]

сэни бу hюсни-джэмал илэ, бу лютф иля гёрюб
горхдулар hэг демэгэ, дёндюлэр инсан дедилэр

[HVT]

Создается впечатление, что юзеры утверждающие, что Насими, Физули мусульмане-шииты, не читали их. Потому что, прочитав их и по мере возможности поняв, не возможно прийти к подобным выводам, равно как и такому выводу, что они атеисты.

Насими, Физули, эти гиганты, сами есть целая система, философия, религия, если так будет угодно. И заключать их в рамки мусульман-шиитов не серьезно. Они выше всего этого.

PS. Положа руку на сердце, ответьте самому себе, сколько слов Вы понимаете с каждого бейта этих великих людей, когда читаете их в оригинале (если читаете), то есть, на своем родном языке, дорогие знатоки?
Конечно, [i]хиридарам,[/i] мое почтение.

С уважением.

[JIGORO]

[b]HVT[/b]

Я как один из тех кто знает, что Насими и Физули были мусульманами шиитами отвечу.

[quote]Создается впечатление, что юзеры утверждающие, что Насими, Физули мусульмане-шииты, не читали их. Потому что, прочитав их и по мере возможности поняв, не возможно прийти к подобным выводам, равно как и такому выводу, что они атеисты.[/quote]

Я не всего Физули перечитал и не всего Насими. Но взглянув на их произведения через описанную мною систему я еще яснее пониманию, что хотят довести до нас Насими и Физули. Вы конечно не принимая той системы и философии, которую я изложил выше так и будете считать их немусульманами и т.п. У вас просто не получится их понять, так как их понимали поколения мусульман, как их понимали ученые мусульмане-шииты ибо вы совершенно не знакомы или закомы поверхностно с философией и мистикой Ислама. Об этом ярко говорит ваша реакция на мои утверждения. У меня сложилось впечатление что вы не прочитали в мой пост или не посчитали нужным вникнуь в то что я написал.

Шиизм и Ахль уль Бейт это не рамки. Это и есть целая система, частью которой были Насими и Физули. Они не могут быт превыше Высшего Разума, они могут быть его частью. Так вот Высшему Разуму ничего не стоит передать устами этих великих людей то чего упорно не могут понять люди и не смогут понять без того ключа, который я представил выше.

Я месил тесто Адама сазал Имам Али(а). Я был поддержкой для пророков кроме Мухаммеда сказал Имам Али(а). Чтобы это значило? Может сделаем из здесь соответствующие выводы и окрестим Имама Али(а) тем кем пытаются выставить Насими?

Я совершенно ясно изложил то кем был Насими и после этого люди яснее будут понимать то о чём говорил Насими.

В своем мнении мусульмане-шииты опираются также на ученый мир, который детально изучал стихи Насими, и не употреблял слов "понять по мере возможости". Ибо они понимали все, так речь в бейтах шла о той философии, о которой писал я. Это наше родное, сохраненное и взрощенное нами.

Я положа руку на сердце скажу Вам, что я пока я не стал на путь Ахль уль Бейта и не ознакомился с философией Ислама, я ничего в Насими не понимал и приходил к ошибочным мыслям. Мысли Насими ясны как свет.
Здесь в шиизме мы нашли ключ к пониманию его стихов. Мы понимаем каждый его стих ибо с нами говорит Высший Разум. Он говорит устами Имамаддина Насими.

Я конечно не навязываю своего мнения, я лишь дал ключ для понимания бейтов Насими.

[atropat]

Джигоро а ты знаеш настояшее имя Хезрета Насими?

[atropat]

Его зовут Али ибн Сеид Мухаммед!

[ГостьЯ]

А что такое "ариф"?что то связанное с мягамом?

[Birdene]

ариф - от слова "знать" на арабском. знающий.

бир кимсэ нэсими сёзюню фэhм едэ билмэз
бу гуш дилидир буну сулейман билир анджаг

воистину!

кёнлюмюн виранэсиндэ гэнджи-пунhан булмушам

[Despi]

Спасибо JIGORO, я ожидал от тебя именно такой ответ. Браво брат.

Насими дал мне понять сущность и практичность Аллаха, его стихи создали во мне любовь Аллаху, читая его я утвердился в своей вере, потому что с нами такой великий устад.
Аллаh она раhмет елесин, Аллаhын реhметине лаиг олуб.

[HVT]

[quote name='JIGORO' date='Sep 24 2005, 03:24 '][b]HVT[/b]

Я как один из тех кто знает, что Насими и Физули были мусульманами шиитами отвечу.

[quote]Создается впечатление, что юзеры утверждающие, что Насими, Физули мусульмане-шииты, не читали их. Потому что, прочитав их и по мере возможности поняв, не возможно прийти к подобным выводам, равно как и такому выводу, что они атеисты.[/quote]

Я не всего Физули перечитал и не всего Насими. Но взглянув на их произведения через описанную мною систему я еще яснее пониманию, что хотят довести до нас Насими и Физули. Вы конечно не принимая той системы и философии, которую я изложил выше так и будете считать их немусульманами и т.п. У вас просто не получится их понять, так как их понимали поколения мусульман, как их понимали ученые мусульмане-шииты ибо вы совершенно не знакомы или закомы поверхностно с философией и мистикой Ислама. Об этом ярко говорит ваша реакция на мои утверждения. У меня сложилось впечатление что вы не прочитали в мой пост или не посчитали нужным вникнуь в то что я написал.

Шиизм и Ахль уль Бейт это не рамки. Это и есть целая система, частью которой были Насими и Физули. Они не могут быт превыше Высшего Разума, они могут быть его частью. Так вот Высшему Разуму ничего не стоит передать устами этих великих людей то чего упорно не могут понять люди и не смогут понять без того ключа, который я представил выше.

Я месил тесто Адама сазал Имам Али(а). Я был поддержкой для пророков кроме Мухаммеда сказал Имам Али(а). Чтобы это значило? Может сделаем из здесь соответствующие выводы и окрестим Имама Али(а) тем кем пытаются выставить Насими?

Я совершенно ясно изложил то кем был Насими и после этого люди яснее будут понимать то о чём говорил Насими.

В своем мнении мусульмане-шииты опираются также на ученый мир, который детально изучал стихи Насими, и не употреблял слов "понять по мере возможости". Ибо они понимали все, так речь в бейтах шла о той философии, о которой писал я. Это наше родное, сохраненное и взрощенное нами.

Я положа руку на сердце скажу Вам, что я пока я не стал на путь Ахль уль Бейта и не ознакомился с философией Ислама, я ничего в Насими не понимал и приходил к ошибочным мыслям. Мысли Насими ясны как свет.
Здесь в шиизме мы нашли ключ к пониманию его стихов. Мы понимаем каждый его стих ибо с нами говорит Высший Разум. Он говорит устами Имамаддина Насими.

Я конечно не навязываю своего мнения, я лишь дал ключ для понимания бейтов Насими.
[right][snapback]451042[/snapback][/right]
[/quote]

Я не заглядывал в произведения этих великих людей через Ваши системы, за ненадобностью. Как человек, читающий Насими и Физули уже в течение почти 40 лет, предполагаю, что Вы глубоко заблуждаетесь. Для Вас и Ив Кусто муслим, правда, не знаю шиит ли. Рассказывайте про Вашу систему кому ни будь, кто про Насими только и знает, что он в этот мир не вмещается, и то в переводе. Я в Вашей системе не нуждаюсь, и в полемику вступать с человеком, который всего лишь "взглянул", не собираюсь.

PS. Разбирайте Ваши межмазхабные вопросы, как и где нужно держать руки при намазе, воюйте с ваххабитами, и т.п., но не надо трогать этих гениев человечества.

[Despi]

Уважаемый HVT,

Если вы знакомы с произведениями Насими, то вы не могли не заметить его упоминания Аллаха в каждом бейте. Как верующий человек может отнестись к этому равнодушно? Насими лично для меня является устадом, у которого можно учится многому, вере, религии, философии, жизни, смерти, любви, понимании и т.д.

[Black knight]

[quote name='atropat' date='Sep 22 2005, 00:47 '][quote name='Black knight' date='Sep 22 2005, 01:24 ']А ты ничего и не поймеш!  Chunki, duzgun izah ede bilmir Nesimini!
[right][snapback]448257[/snapback][/right][/quote]
Ты что мой вякил? Или ты так усердно читаешь и изучаешь труды Несими что так уверенно думаеш что ты сам дузгюнь изаханёш этот бейт?
[right][snapback]448273[/snapback][/right]
[/quote]

нет кончно же я тебе не адвокат. Но я могу дат верный изах всему этому гезелу который называеться "" Sigmazam".

[Birdene]

вот вы тут спорите.
но я вам скажу!
если кто из вас хочет учить его, прежде нужно 7 лет донуз отармаг.
воистину!
кэс сэсини вэ эбсэм ол!
гэзэл устады Нэсими олан йердэ мэн гэзэл демэрэм.

Ей кёнюл, шад ол ким, ол мэhбуби-зибадыр гэлэн
Меhр илэ джан вердигим, маhи-диларадыр гэлэн.

Долду кёнлюм Кэ'бэси нури-сэфа илэ йэгин,
hюсни Йусиф, хюлги Эhмэд, нитги Исадыр гэлэн

Неджэ гетмэсин башымдан эгл, кёнлюмдэн гэрар
Гёзлэри нэргис, лэби лэли-мюсэффадыр гэлэн.

[Birdene]

сойун, ей мурдар саллахлар, нэсиминин тэнин!
воистину!
как вы можете.
занялись тут психоанализом! вам же было сказано, шэрhю бэйанэ сыгмазам.
истинно говорю вам, что вы торгуете в доме моего отца.
но не знаете вы.
бунджа гумашу рэхт илэ мэн бу дуканэ сыгмазам!
я умер, я пал от раны
друзя накрыли щитом
итп
на четвертый день я восстану
подыму раскаленный щит
растравлю песком свою рану
и приду к отщельнице в скит

узюню мэндэн ниhан етмэг дилэрсэн.етмэгил
гёзлэрим йашын рэван етмэг дилэрсэн, етмэгил.
воистину!
доколе будешь скрывать от меня лице твоё.

[Birdene]

[quote]Если вы знакомы с произведениями Насими, то вы не могли не заметить его упоминания Аллаха в каждом бейте[/quote]
истинно так!
узюндэ сурэти рэhманы гёрдюм.

[Behnam B.Gurbanzadeh]

[quote name='Iakov' date='Sep 23 2005, 17:08 ']Жигоро, зачем каждый раз специально подчеркивать, что Низами, Фузули и Насими были не просто мусульманами, а мусульманами-шиитами?
[right][snapback]450624[/snapback][/right][/quote]

Салам аллейкум, Iakov

Как настроение и жизнь молодая? Иншаллах 30 октября буду в Москве увидимся и познакомимися поближе.

Вернусь к твоему вопросу относительно просто мусульман и мусульман шиитов. При жизни Пророк(ДБАР) сам окрестил сторонников Али(ДБМ) этим словом. Он(ДБАР) сказал Али(ДБМ):"После моей смерти к тебе и к твоим шиитам будут не справедливы." Аллах(СвТ) в аль-Коране указывает нам что Ибрахим(с) был шиитом Нуха(с).
Стать шиитов это не значит совершать намаз на землю, держать руки по шву, признавать имамат и не признавать халифат первых трех халифов(да простит Аллах их за их грехи!). Все перечиленные и не перечисленные этапы это только плоды большого дерева. А что на счет корня и ствола, сердцевины? Стать шиитом в первую очередь правильно понять Тоухид. То есть Единобожие. Что в твоем понимание Единобожие? Поверь мне это не только [i]Ла Илахи Иллах[/i]. Это только фундамент на котором стоит основа Тоухида. Это огромная, основная и основание айсберга на котором держится Единобожие. Что бы понять истинный Тоухид надо изучать философию Ислама, надо обуздать свой нафс и стараться достигнуться высший точки Ислама. А высшая точка ислама это стать частью Высшего Разума. То есть крайней точки веры в Аллаха. А это высший разум это Ахль уль Бейт, ключ к вышему разуму у ученных шиитов, которые готовы учить каждого мусульманина. Даже что ни на есть самого простого.

Есть что-то не понятно спрашивай, брат, буду рад помочь.

[JIGORO]

[quote name='Birdene' date='Sep 25 2005, 10:01 '][quote]Если вы знакомы с произведениями Насими, то вы не могли не заметить его упоминания Аллаха в каждом бейте[/quote]
истинно так!
узюндэ сурэти рэhманы гёрдюм.
[right][snapback]451991[/snapback][/right]
[/quote]

[quote]Ей кёнюл, шад ол ким, ол мэhбуби-зибадыр гэлэн
Меhр илэ джан вердигим, маhи-диларадыр гэлэн.

[b]Долду кёнлюм Кэ'бэси нури-сэфа илэ йэгин,
hюсни Йусиф, хюлги Эhмэд, нитги Исадыр гэлэн[/b]

Неджэ гетмэсин башымдан эгл, кёнлюмдэн гэрар
Гёзлэри нэргис, лэби лэли-мюсэффадыр гэлэн.[/quote]

Спасибо за выставленные бейты.

[Behnam B.Gurbanzadeh]

Ассаламу Аллейкум ва рахматулла баракатух,

Уважаемый [b]Jigoro[/b], спасибо большое за объяснение для наших юзеров. Прочитав Ваши строки я также открыл для себя новую дверь для сближения с Аллахом. И на самом деле я еще не шиит, а только учусь. Учусь и иншаллах буду учиться для того что бы стать частью единого ислама. Хочу влиться в состяние разума и развить свой внутренний мир до уровня Ахль уль Бейт, каковым пока не являюсь. Это краткое вступление в по теме которую хочу развить и предоставить Вам дпоолнительную информацию для рассуждения.

Итак, говоря о Высшем Разуме который был создан Аллахом для познания Его нужно обязательно упомянуть о науке которая называется Ирфан. Но это другая тема и сегодня я иншаллах открою её на нашем форуме.

В начале данного текста мы прочитали как познал себя Насими и как он преподнес нам свои знания и свое место во Всевышнем разуме. Я лишь в дополнение слов брата[b] Jigoro[/b] хочу привести некоторые строчки из молитвы Кумейл, Имама Али(ДБМ):

[color=green]Боже мой, Господь мой, Благодетель мой, Государь мой!
Допустим, что я стерплю Твои наказания
А как мне терпеть разлуку с Тобой?
Допустим, я потерплю теплоту Твоего огня
А тогда как мне терпеть лишения Твоих великодушных взглядов?
Или же, как я могу спокойно быть в адском огне, надеясь на Твое прощение моих грехов?!
О мой Государь! Мой Благодетель! Во имя Твоего величия верно клянусь
Если Ты меня оставишь в аду без лишения речи, то я буду умолять Тебя громким рыданием среди обитателей ада, как надеющиеся на Твою милость люди
Буду рыдать, как истинно рыдающие
Буду рыдать как люди, лишенные (своих родных)
Громким голосом буду звать Тебя крича: «где Ты, о Покровитель верующих!
[b]О Предел надежд познавших [/b]/'арифов/!
О Спасатель, призывающих на помощь!
О Приятель душ правдивых!
И (наконец) о Бог миров!»[/color]

[b]Отрывок молитвы из книги "Сахифа Садджадийа" Имама Садджада[/b]

[color=green]Господи! Ты - конечная цель желаний и лишь рядом с Тобой можно достичь желаемого. О, Аллах, не требующий ничего взамен своих благ! О, Аллах, не омрачающий чистоты Своих даров напоминанием о них! О, Аллах, ни в ком не нуждающийся и в ком нуждаются все! О, Аллах, к которому стремятся все и от которого не скрыться никому! О, Аллах, сокровищницы милостей которого не иссякают от просьб просителей! О, Аллах, мудрость которого не измерима ничем! О, Аллах, в ком не перестают нуждаться нуждающиеся! О, Аллах, молитва которому не в тягость молящимся! Ты представил Себя не нуждающимся в других и Ты достоин того, чтобы ни в ком не нуждаться. Ты представил свои творения нуждающимися и они достойны того, чтобы нуждаться в Тебе. Тот, кто пожелает устранить потребность в других, обращаясь к Тебе с молитвой, просит того, кого должен просить, и движется к цели по пути, который должен пройти. [/color]

Я сделал для себя вывод к которому шел давно и Омар Хаям и Насими, люди которые пытались преподнести нам истинный ислам. То есть его философическое понимание, а не только плоды Ислама.

Салам аллейкум.

[JIGORO]

[quote name='HVT' date='Sep 24 2005, 10:28 '][quote name='JIGORO' date='Sep 24 2005, 03:24 '][b]HVT[/b]

Я как один из тех кто знает, что Насими и Физули были мусульманами шиитами отвечу.

[quote]Создается впечатление, что юзеры утверждающие, что Насими, Физули мусульмане-шииты, не читали их. Потому что, прочитав их и по мере возможности поняв, не возможно прийти к подобным выводам, равно как и такому выводу, что они атеисты.[/quote]

Я не всего Физули перечитал и не всего Насими. Но взглянув на их произведения через описанную мною систему я еще яснее пониманию, что хотят довести до нас Насими и Физули. Вы конечно не принимая той системы и философии, которую я изложил выше так и будете считать их немусульманами и т.п. У вас просто не получится их понять, так как их понимали поколения мусульман, как их понимали ученые мусульмане-шииты ибо вы совершенно не знакомы или закомы поверхностно с философией и мистикой Ислама. Об этом ярко говорит ваша реакция на мои утверждения. У меня сложилось впечатление что вы не прочитали в мой пост или не посчитали нужным вникнуь в то что я написал.

Шиизм и Ахль уль Бейт это не рамки. Это и есть целая система, частью которой были Насими и Физули. Они не могут быт превыше Высшего Разума, они могут быть его частью. Так вот Высшему Разуму ничего не стоит передать устами этих великих людей то чего упорно не могут понять люди и не смогут понять без того ключа, который я представил выше.

Я месил тесто Адама сазал Имам Али(а). Я был поддержкой для пророков кроме Мухаммеда сказал Имам Али(а). Чтобы это значило? Может сделаем из здесь соответствующие выводы и окрестим Имама Али(а) тем кем пытаются выставить Насими?

Я совершенно ясно изложил то кем был Насими и после этого люди яснее будут понимать то о чём говорил Насими.

В своем мнении мусульмане-шииты опираются также на ученый мир, который детально изучал стихи Насими, и не употреблял слов "понять по мере возможости". Ибо они понимали все, так речь в бейтах шла о той философии, о которой писал я. Это наше родное, сохраненное и взрощенное нами.

Я положа руку на сердце скажу Вам, что я пока я не стал на путь Ахль уль Бейта и не ознакомился с философией Ислама, я ничего в Насими не понимал и приходил к ошибочным мыслям. Мысли Насими ясны как свет.
Здесь в шиизме мы нашли ключ к пониманию его стихов. Мы понимаем каждый его стих ибо с нами говорит Высший Разум. Он говорит устами Имамаддина Насими.

Я конечно не навязываю своего мнения, я лишь дал ключ для понимания бейтов Насими.
[right][snapback]451042[/snapback][/right]
[/quote]

Я не заглядывал в произведения этих великих людей через Ваши системы, за ненадобностью. Как человек, читающий Насими и Физули уже в течение почти 40 лет, предполагаю, что Вы глубоко заблуждаетесь. Для Вас и Ив Кусто муслим, правда, не знаю шиит ли. Рассказывайте про Вашу систему кому ни будь, кто про Насими только и знает, что он в этот мир не вмещается, и то в переводе. Я в Вашей системе не нуждаюсь, и в полемику вступать с человеком, который всего лишь "взглянул", не собираюсь.

PS. Разбирайте Ваши межмазхабные вопросы, как и где нужно держать руки при намазе, воюйте с ваххабитами, и т.п., но не надо трогать этих гениев человечества.
[right][snapback]451142[/snapback][/right]
[/quote]

Ну примерно нечто вроде этого я и ожидал на ответ на свой пост. Во первых это не моя система и не моя философия. Это философия Ислама. Вы наверно не подозреваете, что еще до того как Вы и я еще не родились, еще до того как Вольтер, Дидро, Монтескье, Гольбах и Ленин не появились на свет, Насими изучали "не в переводе" те ученые, которые довели до нас и разъясняли нам что такое философия и мистика Ислама и что такое Бог. Не Вы один читаете Насими. Его и мусульмане читают. Вы читали Насими и Физули на протяжении 40 лет, мы же читаем его на протяжении сотен лет, если на то пошло. И если Вы уже начали говорить о переводе то тогда не надо было нам тут выставлять аяты из Корана в переводе Зии Буньядова, который полон ошибок. Выставили бы на арабском аяты и с Вами поговорил бы специалист по арабской грамматике и Корану. Но как видим, я ни разу не говорил, что мол это перевод и надо читать оригинал. Так как считаю это очень слабой "отмазкой".
Для меня всеравно кем был Кусто, мусульманином или христианином. Для меня главное что он был верующим человеком. И знал что есть Бог.

P.S. Вы своем подходе к Корану и к метафоре далеко от ваххабитов не отошли. Вы просто заходите с разных флангов. Вы отрицаете Бога, а они его уродуют. В принципе я тоже не приемлю Бога в их интерпретации. Поэтому понимаю почему Вы ЕГО отрицаете. Но в корне всего этого лежит одна причина.
Ваххабиты к Насими в принципе относятся также. Различие в том что Вы радуетесь тому что решили что он немусульманин, а ваххабиты порицают его за это же.
Причиной является очень "мощный"и "неопровержимый" аргумент -
"ненадобность философской системы существующей в Исламе."
Вы просто не принимаете, вторые же просто не в состоянии понять в силу оскудненного и искалеченного образа мышления.

[HVT]

[quote name='JIGORO' date='Sep 26 2005, 12:26 '][quote name='HVT' date='Sep 24 2005, 10:28 '][quote name='JIGORO' date='Sep 24 2005, 03:24 '][b]HVT[/b]

Я как один из тех кто знает, что Насими и Физули были мусульманами шиитами отвечу.

[quote]Создается впечатление, что юзеры утверждающие, что Насими, Физули мусульмане-шииты, не читали их. Потому что, прочитав их и по мере возможности поняв, не возможно прийти к подобным выводам, равно как и такому выводу, что они атеисты.[/quote]

Я не всего Физули перечитал и не всего Насими. Но взглянув на их произведения через описанную мною систему я еще яснее пониманию, что хотят довести до нас Насими и Физули. Вы конечно не принимая той системы и философии, которую я изложил выше так и будете считать их немусульманами и т.п. У вас просто не получится их понять, так как их понимали поколения мусульман, как их понимали ученые мусульмане-шииты ибо вы совершенно не знакомы или закомы поверхностно с философией и мистикой Ислама. Об этом ярко говорит ваша реакция на мои утверждения. У меня сложилось впечатление что вы не прочитали в мой пост или не посчитали нужным вникнуь в то что я написал.

Шиизм и Ахль уль Бейт это не рамки. Это и есть целая система, частью которой были Насими и Физули. Они не могут быт превыше Высшего Разума, они могут быть его частью. Так вот Высшему Разуму ничего не стоит передать устами этих великих людей то чего упорно не могут понять люди и не смогут понять без того ключа, который я представил выше.

Я месил тесто Адама сазал Имам Али(а). Я был поддержкой для пророков кроме Мухаммеда сказал Имам Али(а). Чтобы это значило? Может сделаем из здесь соответствующие выводы и окрестим Имама Али(а) тем кем пытаются выставить Насими?

Я совершенно ясно изложил то кем был Насими и после этого люди яснее будут понимать то о чём говорил Насими.

В своем мнении мусульмане-шииты опираются также на ученый мир, который детально изучал стихи Насими, и не употреблял слов "понять по мере возможости". Ибо они понимали все, так речь в бейтах шла о той философии, о которой писал я. Это наше родное, сохраненное и взрощенное нами.

Я положа руку на сердце скажу Вам, что я пока я не стал на путь Ахль уль Бейта и не ознакомился с философией Ислама, я ничего в Насими не понимал и приходил к ошибочным мыслям. Мысли Насими ясны как свет.
Здесь в шиизме мы нашли ключ к пониманию его стихов. Мы понимаем каждый его стих ибо с нами говорит Высший Разум. Он говорит устами Имамаддина Насими.

Я конечно не навязываю своего мнения, я лишь дал ключ для понимания бейтов Насими.
[right][snapback]451042[/snapback][/right]
[/quote]

Я не заглядывал в произведения этих великих людей через Ваши системы, за ненадобностью. Как человек, читающий Насими и Физули уже в течение почти 40 лет, предполагаю, что Вы глубоко заблуждаетесь. Для Вас и Ив Кусто муслим, правда, не знаю шиит ли. Рассказывайте про Вашу систему кому ни будь, кто про Насими только и знает, что он в этот мир не вмещается, и то в переводе. Я в Вашей системе не нуждаюсь, и в полемику вступать с человеком, который всего лишь "взглянул", не собираюсь.

PS. Разбирайте Ваши межмазхабные вопросы, как и где нужно держать руки при намазе, воюйте с ваххабитами, и т.п., но не надо трогать этих гениев человечества.
[right][snapback]451142[/snapback][/right]
[/quote]

Ну примерно нечто вроде этого я и ожидал на ответ на свой пост. Во первых это не моя система и не моя философия. Это философия Ислама. Вы наверно не подозреваете, что еще до того как Вы и я еще не родились, еще до того как Вольтер, Дидро, Монтескье, Гольбах и Ленин не появились на свет, Насими изучали "не в переводе" те ученые, которые довели до нас и разъясняли нам что такое философия и мистика Ислама и что такое Бог. Не Вы один читаете Насими. Его и мусульмане читают. Вы читали Насими и Физули на протяжении 40 лет, мы же читаем его на протяжении сотен лет, если на то пошло. И если Вы уже начали говорить о переводе то тогда не надо было нам тут выставлять аяты из Корана в переводе Зии Буньядова, который полон ошибок. Выставили бы на арабском аяты и с Вами поговорил бы специалист по арабской грамматике и Корану. Но как видим, я ни разу не говорил, что мол это перевод и надо читать оригинал. Так как считаю это очень слабой "отмазкой".
Для меня всеравно кем был Кусто, мусульманином или христианином. Для меня главное что он был верующим человеком. И знал что есть Бог.

P.S. Вы своем подходе к Корану и к метафоре далеко от ваххабитов не отошли. Вы просто заходите с разных флангов. Вы отрицаете Бога, а они его уродуют. В принципе я тоже не приемлю Бога в их интерпретации. Поэтому понимаю почему Вы ЕГО отрицаете. Но в корне всего этого лежит одна причина.
Ваххабиты к Насими в принципе относятся также. Различие в том что Вы радуетесь тому что решили что он немусульманин, а ваххабиты порицают его за это же.
Причиной является очень "мощный"и "неопровержимый" аргумент -
"ненадобность философской системы существующей в Исламе."
Вы просто не принимаете, вторые же просто не в состоянии понять в силу оскудненного и искалеченного образа мышления.
[right][snapback]452815[/snapback][/right]
[/quote]


А я также полагал, что не получу ответа по существу.

[Ray]

[quote]А я также полагал, что не получу ответа по существу.[/quote]

Эля бу?

[HVT]

[quote name='Ray' date='Sep 26 2005, 15:10 '][quote]А я также полагал, что не получу ответа по существу.[/quote]

Эля бу?
[right][snapback]453026[/snapback][/right]
[/quote]

Арифя бир ишаря кифайятдир.

[Behnam B.Gurbanzadeh]

HVT,

Вся Ваша проблема в том, что Вы не знаете своей миссии на белом свете. Вы не можете найти себе места и не осознаете почему Аллаху было угодно, что бы Вы родились на белый свет. Вам не доступна философия Аллаха, ибо Вам так угодно, а не Ему.

Честно говоря, я даже знал что Вы при всем своем развитом умственном потенциале Вы не найдете ответа, который бы соответствовал данной теме. Тот кто не верит не сможет понять философию Аллаха.

Удачи Вам.

[JIGORO]

[b]HVT[/b]

[quote]А я также полагал, что не получу ответа по существу.[/quote]

Если человек не принимает самого существа ответа то и ответ покажется не по существу. Проблема в Вас, а не в моем ответе. Кроме Вас меня все поняли. Потому что приняли суть вокруг, которой я говорил.

[Birdene]

нагэhан бир шаhэ дющдю кёнлюмюз!
воистину!
или эта тема назывется "Имадэддин Нэсими", или я перестарался со спиртом.

[HVT]

[quote name='JIGORO' date='Sep 26 2005, 21:16 '][b]HVT[/b]

[quote]А я также полагал, что не получу ответа по существу.[/quote]

Если человек не принимает самого существа ответа то и ответ покажется не по существу. Проблема в Вас, а не в моем ответе. Кроме Вас меня все поняли. Потому что приняли суть вокруг, которой я говорил.
[right][snapback]453475[/snapback][/right]
[/quote]

Вы правы. Только закончим.

[positiv]

этот чел. был хуруфитом.

[positiv]

... Основной мыслью поэзии Насими, пронизывающей все его творчество, является отождествление человека и бога, иными словами, обожествление человека. [b]Еретическое учение о человеке-боге[/b], [b][color="#CC0000"]подрывающее основы мусульманского вероучения[/color][/b], нашло поэтическое воплощение в стихах Насими...

[Emir]

[quote name='positiv' post='462543' date='Oct 4 2005, 12:53 ']этот чел. был хуруфитом.[/quote]
Чего еще ждать от [b]"[/b]истинных[b]"[/b]мусульман

[positiv]

[quote name='Emir' post='462924' date='Oct 4 2005, 16:53 '][quote name='positiv' post='462543' date='Oct 4 2005, 12:53 ']этот чел. был хуруфитом.[/quote]Чего еще ждать от[b]"[/b]истинных[b]"[/b]мусульман[/quote]Книги надо читать... о восхволители Бабека!

[JIGORO]

[quote name='positiv' post='462550' date='Oct 4 2005, 12:56 ']... Основной мыслью поэзии Насими, пронизывающей все его творчество, является отождествление человека и бога, иными словами, обожествление человека. [b]Еретическое учение о человеке-боге[/b], [b][color="#CC0000"]подрывающее основы мусульманского вероучения[/color][/b], нашло поэтическое воплощение в стихах Насими...[/quote]

Откуда ты скатал этот отрывок? Ты читал мой пост про Насими?

[JIGORO]

[quote name='positiv' post='462543' date='Oct 4 2005, 12:53 ']этот чел. был хуруфитом.[/quote]

Хуруфизм не выводит человека из Ислама. Просто люди могли вокруг видеть знамения Аллаха. В каждом из нас в какйо то степени сидит хуруфит.

[АБДУЛ ибн АЛИМЗАК]

[quote name='HVT' post='453100' date='Sep 26 2005, 15:57 '][quote name='Ray' date='Sep 26 2005, 15:10 '][quote]А я также полагал, что не получу ответа по существу.[/quote]

Эля бу?
[right][snapback]453026[/snapback][/right]
[/quote]

Арифя бир ишаря кифайятдир.
[/quote]


Арифин бир бармагын кессен донюб хагдан гачар

[HVT]

[quote name='АБДУЛ ибн АЛИМЗАК' post='463304' date='Oct 4 2005, 23:17 '][quote name='HVT' post='453100' date='Sep 26 2005, 15:57 ']
[quote name='Ray' date='Sep 26 2005, 15:10 '][quote]А я также полагал, что не получу ответа по существу.[/quote]

Эля бу?
[right][snapback]453026[/snapback][/right]
[/quote]

Арифя бир ишаря кифайятдир.
[/quote]


Арифин бир бармагын кессен донюб хагдан гачар
[/quote]

Тарих бунун ексини сюбут едир.