Azərbaycan Silahlı Qüvvələri

[slipknot]

Я не в Яндексе... а в Yahoo видел... по мимо старых снимков на которых Миг - 25... где то 27 машин Миг 29... если не ошибаюсь то именно 29-е! И если это именно они то это как раз точное количество... было 28! Одну машину потеряли и сейчас 27!
[url="http://maps.yahoo.com/#mvt=s&lat=40.600853&lon=49.551344&zoom=18"]снимок Yahoo!!![/url]

[Ganjinec]

[quote name='slipknot' date='08 March 2010 - 18:25' timestamp='1268058355' post='6326680']
Я не в Яндексе... а в Yahoo видел... по мимо старых снимков на которых Миг - 25... где то 27 машин Миг 29... если не ошибаюсь то именно 29-е! И если это именно они то это как раз точное количество... было 28! Одну машину потеряли и сейчас 27!
[url="http://maps.yahoo.com/#mvt=s&lat=40.600853&lon=49.551344&zoom=18"]снимок Yahoo!!![/url]
[/quote]

Ошибаетесь. На всех снимках Миг-25, а их у нас более 30. Вот для сравнения наши Миг-25 и Миг-29 (синие) рядом - сравните. Ни форма планера ни расцветка ни размеры не подходят.
На яхувском снимке старье
[URL=http://imageshost.ru/][IMG]http://img9.imageshost.ru/imgs/100308/c90d4823f8/ca932.jpg[/IMG][/URL]

[QRIZ]

[quote name='Ganjinec' date='08 March 2010 - 14:17' timestamp='1268043462' post='6326015']
Можно снимок в студию? я только один снимок знаю насосной - мною выложенный. Ну и где тут десятки мигов? Не говоря уже о том что это старинные Миг-25.
А про грипены все то же что и про JF-17 и про десятки Миг-29 - плод больного воображения
[/quote]
Почему вы вечно пропускаете самое интересное? Их действительно было 49.Если не ошибаюсь снимок здесь выставлял Wol64.Обратитесь к нему, уверен что он вам поможет.

[slipknot]

Да...! Судя по всему это именно 25...!

[yalquzaq]

С уверенностью ничего сказать не могу конечно. Может 25-е а может 29-е.. Надо будет измерить, когда дома буду.. Но вообще странно.. Гянджинец, вы в последнее время стали скептиком.. Странно видеть отрицание любой новой информации не подтвержденной фактически от человека который не раз сам прикалывался тут с фотошопом( помните Ф-16ые, 'азербайджанские Квадраты' и т.д.?) Я это без дурных мыслей, просто интересно что же на вас так повлияло..

[Ganjinec]

[quote name='yalquzaq' date='09 March 2010 - 00:21' timestamp='1268079689' post='6327831']
С уверенностью ничего сказать не могу конечно. Может 25-е а может 29-е.. Надо будет измерить, когда дома буду.. Но вообще странно.. Гянджинец, вы в последнее время стали скептиком.. Странно видеть отрицание любой новой информации не подтвержденной фактически от человека который не раз сам прикалывался тут с фотошопом( помните Ф-16ые, 'азербайджанские Квадраты' и т.д.?) Я это без дурных мыслей, просто интересно что же на вас так повлияло..
[/quote]
Нечего тут думать - 25-е это. Не может быть у Азербайджана неизвестно откуда 35 лишних Миг-29 - вы сами в это верите? Я не отрицаю новую информацию, я отрицаю явную чущь и шапкокидательство. К сожалению не могу запостить сделанные мною фотки техники - государственная тайна (второй раз просто внушением в МНБ не отделаюсь ) и порадовать форумчан достойным оружием. Но поддерживать явную глупость тоже не могу. А насчет "приколов" - так они и были в разделе приколов и на реальность никогда не претендовали.

А скепсис - так можно сколько угодно закупать и хвастаться. Но результата нет

[Zeynal74]

[quote name='Ganjinec' date='08 March 2010 - 14:17' timestamp='1268043462' post='6326015']
Можно снимок в студию? я только один снимок знаю насосной - мною выложенный. Ну и где тут десятки мигов? Не говоря уже о том что это старинные Миг-25.
А про грипены все то же что и про JF-17 и про десятки Миг-29 - плод больного воображения

[URL=http://imageshost.ru/][IMG]http://img9.imageshost.ru/imgs/100308/47be1d1e46/a61a1.jpg[/IMG][/URL]
[/quote]


про JF-17 же во многих источниках пишется.
не только на этом форуме.
и во многих пакистанских и других зарубежных источниках тоже.
вот к примеру http://www.defence.pk/forums/military-aviation/39644-china-supply-fc-1-jf-17-fighters-azerbaijan.html
дай.аз и апа.аз как минимум тоже писали, сам писал.

Про переговоры с шведами, но не насчет гриппенов, а насчет ПВО в других местах тоже читал.

[Zeynal74]

судя по подсчетам на снимке с яхо, и сравнению со снимком Гянджинца там 27 миг-25 и 15 миг-29

Но это один аэродром.


вот еще http://www.fraza.ua/stenograms/16.02.09/64080.html
тут инфа что в 2005 году Азербайджан приобрел 12 МИГ-29, 2 МИГ-29УБ у Украины и 12 су-25 у чехии.
в 2006-2007 году снова 12 МИГ-29, 2 МИГ-29УБ у Украины, и 12 су- 25 у Грузии.
еще покупка 1 СУ-27УБ у Грузии и намечаюшуюся покупку су-27 у Украины.

по логике покупка заранее учебного су-27 у Грузии укладывается в намечающуюся покупку су-27 у Украины.
но тут http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1188&page=3 про поставку 4 су-27 из казахстана в азербайджан.

еще это оттуда же.
[i]http://www.day.az/news/politics/87396.html

До конца 2008 года предусмотрено обновление авиапарка Военно-воздушных сил Азербайджана. По данным военных источников, планируется, что за указанный период количество истребителей МиГ -29 будет доведено до 29, боевых самолетов JF-17 Thunder - до 24, боевых вертолетов Ми-24 – до 25.
Плюс есть купленные в Грузии Су-25.

http://news.reklamazapreshena.tut/2007/06/24/xclusi...ou_v_baku.html[/i]

но это все на 2007 год.

еще это
[i]кажется кто-то спрашивал о составе Азербайджанских ввс, привожу даннные журнала Military World (данные неофициальные)

миг-29 14 ед. (планируется поставка еще 12 до конца 2007г.)
миг-29 уб 2 ед.
миг-25 24 ед.
миг-25 уб 4 ед.
су-25 22-24 ед.
су-24 18 ед.
су-27 4 ед.
ми-8 22 ед.
ми-24 35 ед.
л-39 16 ед.
ил-76 4 ед. [/i]

если выташить средне арифметическое то выходит с украины пришло 28 миг-29.
от грузин и чехов 24 су-25
от казахстана и грузии 5 су-27
24 пакистано-китайских.

плюс что были раньше су-24, миг-25, миг-21.

конечно все это точно быть не может, просто захотел подытожить то что пишут разные источники.

[Zeynal74]

[i]дай.аз и апа.аз как минимум тоже писали, сам писал.[/i]
имел ввиду сам читал)))

[Ganjinec]

[quote name='Zeynal74' date='09 March 2010 - 09:31' timestamp='1268112710' post='6328588']
про JF-17 же во многих источниках пишется.
не только на этом форуме.
и во многих пакистанских и других зарубежных источниках тоже.
вот к примеру http://www.defence.pk/forums/military-aviation/39644-china-supply-fc-1-jf-17-fighters-azerbaijan.html
дай.аз и апа.аз как минимум тоже писали, сам писал.

Про переговоры с шведами, но не насчет гриппенов, а насчет ПВО в других местах тоже читал.
[/quote]
Писаться то пишется. Но про планы закупки. А тут утверждают что они уже есть в наличии причем десятками. И хоть завтра бомбить Ереван

Интересно какие ПВО есть у Шведов? Можно линк на инфу?

[Ganjinec]

[quote name='Zeynal74' date='09 March 2010 - 10:01' timestamp='1268114481' post='6328682']
судя по подсчетам на снимке с яхо, и сравнению со снимком Гянджинца там 27 миг-25 и 15 миг-29[/quote]

Снимки сделанны в разное время. И где вы там насчитали 15 Миг-29? Только 2


[quote]
если выташить средне арифметическое то выходит с украины пришло 28 миг-29.
от грузин и чехов 24 су-25
от казахстана и грузии 5 су-27
24 пакистано-китайских.

плюс что были раньше су-24, миг-25, миг-21.

конечно все это точно быть не может, просто захотел подытожить то что пишут разные источники.
[/quote]

Не правильная инфа
про Су-25 не скажу, их у нас около 35 сейчас
5 Су-24 были
10 Су-17 купили
несколько Миг-21 были (сам видел в Гяндже)
Миг-29 всего 13 штук (один задержали грузины) и вся остальная инфа - пересечение цифр и домыслы
Су-27 - слухи. Никто этиэ машин не видел и никому они тут не нужны (не говоря уже о том что у грузин никогда не было Су-27)
пакистано-катийских в природе не сушествует, пока тока на будущее договариются

[Zeynal74]

[quote name='Ganjinec' date='09 March 2010 - 10:33' timestamp='1268116431' post='6328799']
Писаться то пишется. Но про планы закупки. А тут утверждают что они уже есть в наличии причем десятками. И хоть завтра бомбить Ереван

Интересно какие ПВО есть у Шведов? Можно линк на инфу?
[/quote]


линки на прочитанное не сохранял естественно.
если натолкнусь снова поставлю сюда.

шведская ПВО одной из лучших в мире считается, по крайней мере радары. У них есть радары которых нет ни у США ни у России. Есть пословица вроде то что американцы видят с Аякса, шведы видят с земли.

[Zeynal74]

[quote name='Ganjinec' date='09 March 2010 - 10:40' timestamp='1268116842' post='6328825']
Снимки сделанны в разное время. И где вы там насчитали 15 Миг-29? Только 2

[/quote]

имел ввиду насчитал не на вашем снимке. руководствовался при подсчете данной вами характеристикой и примером вашего снимка(форма самолета и цвет), но считал на другом.

[Ganjinec]

[quote name='Zeynal74' date='09 March 2010 - 10:57' timestamp='1268117822' post='6328906']
линки на прочитанное не сохранял естественно.
если натолкнусь снова поставлю сюда.

шведская ПВО одной из лучших в мире считается, по крайней мере радары. У них есть радары которых нет ни у США ни у России. Есть пословица вроде то что американцы видят с Аякса, шведы видят с земли.
[/quote]
Авакса

Но вообще чего нам засекать? У потенциального противника не так много авиации, да и старинная она (Миг-23 и Су-25 можно засечь тем что имеется), зачем на это деньги тратить?

[Ganjinec]

[quote name='Zeynal74' date='09 March 2010 - 10:58' timestamp='1268117896' post='6328911']
имел ввиду насчитал не на вашем снимке. руководствовался при подсчете данной вами характеристикой и примером вашего снимка(форма самолета и цвет), но считал на другом.
[/quote]
Плиз покажите на каком? Я видел только 2 Миг-29 на всех имеюшихся снимках

[Wolf64]

[quote name='Ganjinec' date='09 March 2010 - 10:40' timestamp='1268116842' post='6328825']
Снимки сделанны в разное время. И где вы там насчитали 15 Миг-29? Только 2




Не правильная инфа
про Су-25 не скажу, их у нас около 35 сейчас
5 Су-24 были
10 Су-17 купили
несколько Миг-21 были (сам видел в Гяндже)
Миг-29 всего 13 штук (один задержали грузины) и вся остальная инфа - пересечение цифр и домыслы
Су-27 - слухи. Никто этиэ машин не видел и никому они тут не нужны (не говоря уже о том что у грузин никогда не было Су-27)
пакистано-катийских в природе не сушествует, пока тока на будущее договариются
[/quote]
Пока не появится новый гугловский снимок насоснинского аэродрома про Миг-29 ничего определенного нельзя сказать Покупать 10 шт.Су-17 когда можно без проблем купить Су-25 - это большая глупость,т.к. нам нужны хорошо бронированные штурмовики,а истребителей у нас хватает.

JF-17 уже два года как Пакистан собирает. В прошлом году собрали 8-10 шт, в этом должны 15-20. А с 2011 года обещают выйти на уровень 25 самолетов в год. Сколько штук из этих самолетов нам перепадет,сложно сказать и когда они собираются выполнить контракт на 26 истребителей нигде ничего не пишется. Можно с уверенностью сказать,что поставок пока не было. Такие вещи трудно скрывать

[Ganjinec]

[quote name='Wolf64' date='09 March 2010 - 16:38' timestamp='1268138287' post='6330873']
Пока не появится новый гугловский снимок насоснинского аэродрома про Миг-29 ничего определенного нельзя сказать [/quote]
Аха. Нельзя сказать например что их там 30 штук

[quote]
Покупать 10 шт.Су-17 когда можно без проблем купить Су-25 - это большая глупость,т.к. нам нужны хорошо бронированные штурмовики,а истребителей у нас хватает.
[/quote]

Вы это скажите тем кто купил эти самолеты на Украине

[quote]
JF-17 уже два года как Пакистан собирает. В прошлом году собрали 8-10 шт, в этом должны 15-20. А с 2011 года обещают выйти на уровень 25 самолетов в год. Сколько штук из этих самолетов нам перепадет,сложно сказать и когда они собираются выполнить контракт на 26 истребителей нигде ничего не пишется. Можно с уверенностью сказать,что поставок пока не было. Такие вещи трудно скрывать
[/quote]
Официальный Исламабад заявлял не раз что в первую очередь эти самолеты делаются для собственных ВВС в количестве более 200 штук, а уже потом на продажу. И наши пилоты только в этом году поедут туда на обучение. Учитывая что самолет не араба учиться они будут пару лет. Так что считайте....

[Odissey.]

[quote name='Ganjinec' date='09 March 2010 - 16:09' timestamp='1268140155' post='6331068']
И наши пилоты только в этом году поедут туда на обучение.
[/quote]
Похоже придется делать второе внушение ))
[quote name='Ganjinec' date='09 March 2010 - 16:09' timestamp='1268140155' post='6331068']
Учитывая что самолет не араба [b]учиться они будут пару лет[/b]. Так что считайте....
[/quote]
"Борис, ты не прав!"©

[Wolf64]

[quote name='Ganjinec' date='09 March 2010 - 17:09' timestamp='1268140155' post='6331068']
Аха. Нельзя сказать например что их там 30 штук
[/quote]
Также нельзя сказать,что их там 2,28 или 49

[quote]
Вы это скажите тем кто купил эти самолеты на Украине
[/quote]
Я это им и говорил

[Wolf64]

[quote name='Odissey.' date='09 March 2010 - 17:48' timestamp='1268142493' post='6331323']
"Борис, ты не прав!"©
[/quote]
Думаю,что на переучивание и 6-12 месяцев хватит,в зависимости от квалификации

[Zulu]

[quote name='Wolf64' date='09 March 2010 - 16:38' timestamp='1268138287' post='6330873']
Покупать 10 шт.Су-17 когда можно без проблем купить Су-25 - это большая глупость,т.к. нам нужны хорошо бронированные штурмовики,а истребителей у нас хватает.
[/quote]

Спорный вопрос, Су-17 бомбардировщик, притом хороший бомбардировщик, и у него есть своя, отличная от Су-25 ниша. Сдается мне кто то из афганцев порекомендовал данный девайс


[quote]JF-17 уже два года как Пакистан собирает. В прошлом году собрали 8-10 шт, в этом должны 15-20. А с 2011 года обещают выйти на уровень 25 самолетов в год. Сколько штук из этих самолетов нам перепадет,сложно сказать и когда они собираются выполнить контракт на 26 истребителей нигде ничего не пишется. Можно с уверенностью сказать,что поставок пока не было. Такие вещи трудно скрывать
[/quote]

А вот это уже темная лошадка, покупать не обкатанную технику, хоть и с обкатанным движком и кучей детских болезней, тем более у паков, которые будут обслуживать может быть чуть лучше чем наши...

[GuneyAz]

[b]Ərəblər silah istehsalına başlayacaq
[/b]

Misir Pakistanla qırıcı təyyarə istehsalına dair danışıqlara başlayıb


[b]Misir hökuməti Pakistanla Çin istehsalı olan "JF-17" (FC-1) qırıcılarının istehsalına dair danışıqlara başlayıb.[/b] Misir həmçinin ölkənin Hərbi Hava Qüvvələrini 48 ədəd "JF-17" qırıcısı ilə təhciz etməyi planlaşdırır.

Qeyd edək ki, "JF-17" 1990-ci ilin sonu 2000-ci ilin əvvələrində Çinin "Chengdu" və Pakistanın "Pakistan Aeronautical Complex" şirkəti tərəfindən birgə istehal edilir. Yaxın vaxtlarda Pakistan da qırıcıların istehsalını geniləşdirməyi planlaşdırır. "JF-17" sürətini saatda 2,2 min km-ə kimi artıra bilir, qırıcıların uçuş mənzili təxminən 3 min km-dir.

http://www.milaz.info/news.php?id=10264

[Ganjinec]

Полет над Баку - по курсу ИМХО вылетел с Насосной (хвастаюсь новой телескопической линзой )

[URL=http://imageshost.ru/][IMG]http://img9.imageshost.ru/imgs/100310/155649817b/73a9c.jpg[/IMG][/URL]

[Zeynal74]

[quote name='Wolf64' date='09 March 2010 - 16:38' timestamp='1268138287' post='6330873']

JF-17 уже два года как Пакистан собирает. В прошлом году собрали 8-10 шт, в этом должны 15-20. А с 2011 года обещают выйти на уровень 25 самолетов в год. Сколько штук из этих самолетов нам перепадет,сложно сказать и когда они собираются выполнить контракт на 26 истребителей нигде ничего не пишется. Можно с уверенностью сказать,что поставок пока не было. Такие вещи трудно скрывать
[/quote]

апа.аз написало что 4 штуки поставлены
точнее в статье что была там в списке самолетов напротив JF 17 было 4/26.
я думаю выходило 4 из предпологаемых 26.

[Zeynal74]

[quote name='Wolf64' date='09 March 2010 - 16:38' timestamp='1268138287' post='6330873']
Пока не появится новый гугловский снимок насоснинского аэродрома про Миг-29 ничего определенного нельзя сказать Покупать 10 шт.Су-17 когда можно без проблем купить Су-25 - это большая глупость,т.к. нам нужны хорошо бронированные штурмовики,а истребителей у нас хватает.
[/quote]

вообще то
Су-25 (по кодификации НАТО: Frogfoot) — советский бронированный дозвуковой штурмовик, предназначен для непосредственной поддержки сухопутных войск над полем боя днём и ночью при визуальной видимости цели, а также уничтожения объектов с заданными координатами круглосуточно в любых метеоусловиях. В российских войсках получил прозвище «Грач».

если честно я думаю что на не нужны именно только штурмовики. То есть и они нужны, но нужна и довольно сильная истребительская авиация.
В нашем конфликте в Карабахе при превосходстве артилерии нет смысла массово рисковать авиацией при бомбардировках, проще и дешевле давить артилерией, армянам нужны штурмовики, ибо другого выхода чтоб задавить нашу артилерию у них нет, но и это бесполезно из-за превосходящего истребительского парка Азербайджана.
смысл пускать и рисковать дорогой авиацией когда можешь без перерыва с утра до вечера бомбить артилерией?
У армян вдобавок кроме артилерии которая слабее и проблемы будут в реальности с боеприпасами, в первые месяцы нет, но потом могут быть. Или придется России воздушный мост организовывать. Даже у Израиля в войне 72 года были проблемы с этим, за первые пару недель Израиль исрасходовал от трети до половины запаса боеприпасов и США пришлось воздушный мост организовывать. Война очень интенсивно жрет боеприпасы, в этом отношение Азербайджан более рационально подходит к проблеме накапливая больше и главное сам производит.
Мне кажется на этом и основана покупка такого парка истребителей. Армяне открыто пишут что единственный шанс не дать азербайджанской артилерии устроить мертую землю это штурмовики ихние. Но думаю при такой куче истребителей что у Азербайджана штурмовики их будут абсолютно бессильны.
И плюс опасения что Россия вмешается в конфликт, вот в этом случае истребительский парк ой как поможет. Нельзя исключать вмешательства полного или скажем так появления авиации неопознанной в конфликте, то есть фактически российской.

Су-17 хоть и называют истребителем-бомбардировщиком, но реально он бомбардировщик. Бомбит хорошо, но не может применяться без поддержки истребителей, но учитывая маленький ТВД и наличие кучи истребителей думаю нормально сможет бомбить.

[Zeynal74]

[quote name='Wolf64' date='09 March 2010 - 16:38' timestamp='1268138287' post='6330873']
Пока не появится новый гугловский снимок насоснинского аэродрома про Миг-29 ничего определенного нельзя сказать Покупать 10 шт.
[/quote]

а почему именно Насоснинского, может они на разных аэродромах стоят, не собирать же все на один.

[Ganjinec]

[URL=http://imageshost.ru/][IMG]http://img9.imageshost.ru/imgs/100310/9bfaedb9bd/4bc23.jpg[/IMG][/URL]

[Zeynal74]

[quote name='Zulu' date='09 March 2010 - 23:26' timestamp='1268162788' post='6332828']
Спорный вопрос, Су-17 бомбардировщик, притом хороший бомбардировщик, и у него есть своя, отличная от Су-25 ниша. Сдается мне кто то из афганцев порекомендовал данный девайс

[/quote]

в инете пишут что су-17 один из тех моделей что себя хорошо в Афганистане зарекомендовал и единственная модель что прошла войну от начала до конца.

хотя все таки естественное вместо него лучше было бы купить су-25.

[Ganjinec]

[quote name='Zeynal74' date='10 March 2010 - 09:40' timestamp='1268199612' post='6333923']
а почему именно Насоснинского, может они на разных аэродромах стоят, не собирать же все на один.
[/quote]
Вспомнилось:

[i]Изя ты чего такой нарядный?
Как? Ты не знаешь? Нас же сегодня с гугла снимать будут! [/i]

[Zeynal74]

[quote name='Ganjinec' date='10 March 2010 - 10:03' timestamp='1268201035' post='6334015']
Вспомнилось:

[i]Изя ты чего такой нарядный?
Как? Ты не знаешь? Нас же сегодня с гугла снимать будут! [/i]
[/quote]

[Odissey.]

[quote name='Ganjinec' date='10 March 2010 - 08:45' timestamp='1268199908' post='6333939']

[url="http://imageshost.ru/"][img]http://img9.imageshost.ru/imgs/100310/9bfaedb9bd/4bc23.jpg[/img][/url]
[/quote]
опять балуешься?

[Zulu]

[quote name='Ganjinec' date='10 March 2010 - 09:24' timestamp='1268198652' post='6333874']
Полет над Баку - по курсу ИМХО вылетел с Насосной (хвастаюсь новой телескопической линзой )

[URL=http://imageshost.ru/][IMG]http://img9.imageshost.ru/imgs/100310/155649817b/73a9c.jpg[/IMG][/URL]
[/quote]

Судя по инверсионному следу, несчастный просто пролетал над Баку на своем 350 эшелоне. А если вылетел, то Люфтганза в Насосный не летает

[Ganjinec]

[quote name='Zulu' date='10 March 2010 - 15:08' timestamp='1268219323' post='6335971']
Судя по инверсионному следу, несчастный просто пролетал над Баку на своем 350 эшелоне. А если вылетел, то Люфтганза в Насосный не летает
[/quote]
Мдя.... Тоже верно. Сори, позор моим двум техническим образованиям и службе в ПВО

[Wolf64]

[quote name='Zeynal74' date='10 March 2010 - 09:38' timestamp='1268199525' post='6333921']
вообще то
Су-25 (по кодификации НАТО: Frogfoot) — советский бронированный дозвуковой штурмовик, предназначен для непосредственной поддержки сухопутных войск над полем боя днём и ночью при визуальной видимости цели, а также уничтожения объектов с заданными координатами круглосуточно в любых метеоусловиях. В российских войсках получил прозвище «Грач».

если честно я думаю что на не нужны именно только штурмовики. То есть и они нужны, но нужна и довольно сильная истребительская авиация.
В нашем конфликте в Карабахе при превосходстве артилерии нет смысла массово рисковать авиацией при бомбардировках, проще и дешевле давить артилерией, армянам нужны штурмовики, ибо другого выхода чтоб задавить нашу артилерию у них нет, но и это бесполезно из-за превосходящего истребительского парка Азербайджана.
смысл пускать и рисковать дорогой авиацией когда можешь без перерыва с утра до вечера бомбить артилерией?
У армян вдобавок кроме артилерии которая слабее и проблемы будут в реальности с боеприпасами, в первые месяцы нет, но потом могут быть. Или придется России воздушный мост организовывать. Даже у Израиля в войне 72 года были проблемы с этим, за первые пару недель Израиль исрасходовал от трети до половины запаса боеприпасов и США пришлось воздушный мост организовывать. Война очень интенсивно жрет боеприпасы, в этом отношение Азербайджан более рационально подходит к проблеме накапливая больше и главное сам производит.
Мне кажется на этом и основана покупка такого парка истребителей. Армяне открыто пишут что единственный шанс не дать азербайджанской артилерии устроить мертую землю это штурмовики ихние. Но думаю при такой куче истребителей что у Азербайджана штурмовики их будут абсолютно бессильны.
И плюс опасения что Россия вмешается в конфликт, вот в этом случае истребительский парк ой как поможет. Нельзя исключать вмешательства полного или скажем так появления авиации неопознанной в конфликте, то есть фактически российской.

Су-17 хоть и называют истребителем-бомбардировщиком, но реально он бомбардировщик. Бомбит хорошо, но не может применяться без поддержки истребителей, но учитывая маленький ТВД и наличие кучи истребителей думаю нормально сможет бомбить.
[/quote]
Су-25 может нести как бомбардировщик кучу наименований всяких КАБ,УР В-П и НУРС и в этом плане не уступает Су-17М4. Обрати внимание,я сравниваю Су-25 первой модификации и Су-17 последней модификации
Су-25 Грач:

одна 30-мм двуствольная пушка ГШ-30-2 в нижней носовой части с 250 патронами.
Боевая нагрузка - 4340 кг на 8(10) узлах подвески, нормальная нагрузка - 1340 кг
Бомбовая нагрузка : До 8 бомб с лазерным наведением,
8-10 500-,250-кг бомбы, 32 100-кг бомбы,
бронебойные бомбы, напалмовые баки
НУР: 8-10 ПУ УБ-32-57 (320(252) х 57-мм)
или 8-10 240-мм, блоки НАР типа С-5 (57 мм), С-8 (80 мм), С-24 (240 мм) и С-25 (340 мм).
УР: воздух-воздух Р-3(АА-2) или Р-60(АА-8)
воздух-поверхность Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л
Контейнеры СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л с 260 патронами.

Су-17М4:

две 30-мм пушки НР-30 (боекомплект - 80 снарядов на пушку)
Боевая нагрузка - 4070 кг на 12 узлах подвески
УР воздух-воздух Р-60
УР воздух-земля Х-28, Х-27ПС, Х-25МЛ, Х-58У, Х-29Т
свободнопадающие бомбы до 500 кг,
УАБ КАБ-500Кр и КАБ-500Т
ПУ НАР УБ-32-57, УБ-16-57УМ, Б-8М-1, АПУ-68У, С-25
пушечный контейнер УПК-23-250
контейнеры КМГУ-1 и КМГУ-2, баки с зажигательной смесью ЗБ-500 и ЗБ-500Ш.

На последующие модификации Су-25 можно навесить еще и ПТУРСы.
Как истребители-бомбардировщики у нас есть МиГ-29,модернизированы они или нет,я не знаю. И не надо нам много разных самолетов,это очень дорого в обслуживании.Еще надо иметь ввиду нашу бесшабашность и необязательность,что создаст очень большие проблемы в логистике.ИМХО,нам нужны только следующие самолеты:МиГ-29(модерн-е),Су-24(бомб-к и РЭБ) и Су-25. Еще JF-17,раз уж заключили контракт,хотя по мне или Миг-29 или китайско-пакистанский девайс.

Что касается "Азербайджан более рационально подходит к проблеме накапливая больше и главное сам производит",мы это уже обсуждали. Дать расчету орудия напр.50 снарядов,если он стрелял до этого 1-2 раза и требовать попадания в цель гиблое дело. Он,этот расчет,ни хрена не попадет,но их быстро обнаружат и уничтожат,если противная сторона хорошо обучена и стреляла боевыми десятки раз.И расчет погибнет,и все накопленное взлетит в воздух. Вы погуглите в Сети,поищите статьи про боестолкновения американских и иракских танков и все вам станет ясно. Я не утверждаю,что в азербайджанской армии дела обстоят как выше изложено.Просто принцип не тратить боеприпасы и сохранить на день Х,очень вреден и не допустим. Есть еще один нюанс: общеобразовательный уровень л/с. Но это уже другой разговор.

Производство боеприпасов. Буду краток: где-то на нашем форуме мне попадался пост нашего юзера о том,как при получении патронов для учебных стрельб офицер просит(или hёрмет едир)чтобы ему выдавали патроны российского производства,а не азербайджанского.Выводы делайте сами

[Zeynal74]

[quote name='Wolf64' date='10 March 2010 - 17:53' timestamp='1268229182' post='6337070']

[/quote]


я не спорю, су-17 хуже су-25.
спорить с этим глупо хотя бы потому что один 25, второй 17.
просто написал что су-17 не такой уж и плохой, конечно уступает су-25 и су-24 тоже, но все равно нормальный самолет.

насчет пристрелки и боеприпасов.
наши не экономят сейчас и довольно часто стреляют. пул вар лотулуг едирляр))).
в этом отношение уровень 2 армий друг друга стоит, с преимуществом наших. премущество большое такое демаздим, но есть.
видел и армянский уровень и уровень наших. ерманиларин анджаг бош бош данышмаглары вар. налари да са вар, амма лотулугларын 90% (про обученную супер пупер армию) бош бош сойбатлардир.

насчет боеприпасов, естественно наши не думаю лучше российских. я сам когда разобрался что у меня китайский калашников, а у товарища румынский дедим ки бахтин гатириб))).
это все естественно.
но говорить что местные боеприпасы плохие неправильно. они может и уступают российским, но хорошие.
наши боеприпасы были 2 поколений, первые что были примерно до 2004-2005, где их штамповали наши не знаю, но где-то делали, потом пошли говорят другие, не сразу конечно, но постепенно начало меняться.

и самое главное улучшаются, если турки закупили на 30 млн боеприпасов то уж точно хорошие купили. плохие они в жизни не купили бы.
значит меняется культура производство и нормальные будут делать.

[Zulu]

[quote name='Zeynal74' date='10 March 2010 - 20:45' timestamp='1268239517' post='6337827']
я не спорю, су-17 хуже су-25.
спорить с этим глупо хотя бы потому что один 25, второй 17.
просто написал что су-17 не такой уж и плохой, конечно уступает су-25 и су-24 тоже, но все равно нормальный самолет.
[/quote]

Он не хуже он другой и для других задач, то что сможет сделать Су-17 не сможет Су-25 и наоборот. Су-17 идеален для точечных ударов по защищенным целям, Су-25 на такие цели отправлять - самоубийство, его стихия поле боя, где не наблюдается серьезное ПВО.

[Zeynal74]

[quote name='Zulu' date='10 March 2010 - 22:14' timestamp='1268244882' post='6338294']
Он не хуже он другой и для других задач, то что сможет сделать Су-17 не сможет Су-25 и наоборот. Су-17 идеален для точечных ударов по защищенным целям, Су-25 на такие цели отправлять - самоубийство, его стихия поле боя, где не наблюдается серьезное ПВО.
[/quote]


вот этого не знал, спасибо за информацию.))
скажите если не трудно, чем обусловлено то что су-17 так хорошо бьет по защищенным целям?

[Zeynal74]

Турецкая фирма Roketsan также разработала свою собственную 40-мм автоматическую гранатометную установку. Она ведет огонь стандартными снарядами 40х53 мм с высокой скоростью полета. Максимальная эффективная дальность — 1500 м. Сегодня все выпускаемые варианты турецких автоматических гранатометов предусматривают установку на стандартной треноге, хотя уже испытаны варианты с турелью для размещения на крыше БТР Otokar c колесной формулой 4х4.


чеченцы даже в кустарных условиях создали автоматический гранатомет без станка (облегчили сильно) который просто с руки стреляешь и как ПК на спине(руках и прочем)носишь, то есть вариант без треноги.

[Zulu]

[quote name='Zeynal74' date='11 March 2010 - 02:29' timestamp='1268260167' post='6339465']
вот этого не знал, спасибо за информацию.))
скажите если не трудно, чем обусловлено то что су-17 так хорошо бьет по защищенным целям?
[/quote]

Скорость и тактика применения.

Если есть интерес, то тут интереснейшая монография про применение авиации в Афганистане, описаны детально Су-17, Су-25, Ми-24 и др.

http://rapidshare.com/files/361712364/Afganistan.pdf

[Zeynal74]

прочитал немного

оказывается су-17 может бомбить в условиях полной невидимости только по навигации и в Афганистане когда изза туманы, бури или чегото еще ничего не видно было вперед пускали су-17 которые по навигации бомбили, а следовавшие за ним самолеты просто копия в копию повторяли его маневр и выкидывали туда же куда он выкинул бомбы. То есть следовавшие не видели цели, просто повторяли то что делал су-17 чтоб попасть.

и вдобавок су-17 занимался тем что ПВО подавлял расчищая дорогу другим

интересно, думал старый самолет, а оказывается есть еще преимущества)).