Концепции и модели развития Азербайджанских вооруженных сил.

[ayna73]

[quote name='Zulu' timestamp='1286377527' post='7470800']

Насчет модернизации, вопрос спорный, тем более кардинальной. Мы не собираемся вести высокотехнологичную войну, да и не сможем, даже если напичкать всю армию такими штучками. Потому как армия не контрактная и что бы втянуть в это дело личный состав, того времени что отпущено на службу никак не хватит, посему и получатся полумеры и все эти высокотехнологичные штуки будут валятся под ногами как помеха а воевать будут по старинке.
[/quote]
На нашей наземной техники отсутствует система навигации.Управление войсками осуществляется со времен Р-105 радиостанций.
Командиры танков(расчетов) у нас не призывники .Его знаний будет достаточно на модернизированную технику .Чем наш электрик хуже казахского?
Вы думаете , противник тоже будет сидеть и думать ,что воевать с нами прийдется по старинке. У него такой доступ к этим средствам ,благодаря старшему брату,какой нам не снился.

[ayna73]

[quote name='хасандед' timestamp='1286378130' post='7470829']
Эх, милок.... Всё это хорошо забытое... Не будет не в одной постсоветской республике контрактной армии. Ну может за исключением прибалтов. Но от прибалтийских армий толку, как от козла молока.
Менталитет у нас (что у мусульман, что у православных ) под идею "за деньги Родину любить" - не подходит.
Да и все наши Родины почему то к своим защитникам жопой постоянно поворачиваются.
А у Вас срочники то же один год сейчас служат?
[/quote]
С вышкой год,ПТУшники полтора.Мало Дед,мало.

[хасандед]

[quote name='ayna73' timestamp='1286378307' post='7470839']
Мало Дед,мало.
[/quote]
В моё время слонов (прослуживших 1 год и менее) никто ни когда на боевые не брал. Вместе с бабами, начфинами и Вашими прапорами они всегда оставались "на хозяйстве", т.е при части. А в настоящее "Дело" ходили деды и дембеля. От года до 2-х лет прослужившие.
А слонам наряды положены были. А сейчас слоны - это "дембеля ВДВ" у нас в России. Жуть.

[ayna73]

[quote name='хасандед' timestamp='1286378663' post='7470865']
В моё время слонов (прослуживших 1 год и менее) никто ни когда на боевые не брал. Вместе с бабами, начфинами и Вашими прапорами они всегда оставались "на хозяйстве", т.е при части. А в настоящее "Дело" ходили деды и дембеля. От года до 2-х лет прослужившие.
А слонам наряды положены были. А сейчас слоны - это "дембеля ВДВ" у нас в России. Жуть.
[/quote]
Сочувствую.А рязанская вся по контракту ,разве не так?Элементы НАТО.
Ну как мнение по этому поводу?Контрактники лучше или призыв?Или создать какой то баланс между ними?
Как будет выглядить армия в будущем?И не скажется ли это все на боеспособности.

[Zulu]

[quote name='ayna73' timestamp='1286378189' post='7470832']
На нашей наземной техники отсутствует система навигации.Управление войсками осуществляется со времен Р-105 радиостанций.
Командиры танков(расчетов) у нас не призывники .Его знаний будет достаточно на модернизированную технику .Чем наш электрик хуже казахского?
Вы думаете , противник тоже будет сидеть и думать ,что воевать с нами прийдется по старинке. У него такой доступ к этим средствам ,благодаря старшему брату,какой нам не снился.
[/quote]

Насыщение системами навигации и связи конечно же необходимо, но это никак не подпадает под термин "кардинальная модернизация", напротив, это есть нормальный и устойчивый подход. Что же до казахов, то сомневаюсь что вышепоказанная техника составила выше 1-2% от всего пушечного парка, ибо они не потянут такое и во вторых не найдут достаточного количества персонала для обслуживания, а воевать все равно придется тем что есть в наличии.

[хасандед]

[quote name='ayna73' timestamp='1286378914' post='7470878']
Контрактники лучше или призыв?Или создать какой то баланс между ними?
[/quote]
Да ты на десантуру точка ру сходи, там российская армия во всей красе.
Под руководством "фельдмаршала Табуреткина" и стадом "профессионалов-контрактников".
Кстати самый 3,14здатый баланс был в Советской армии. В ней были:
1. Срочники (солдаты-сержанты).
2. Контрактники: прапора, сверчки и бабы.
3. Всякие вольняги и служащие СА. То же по сути контрактники - но сугубо на тыловых должностях.
Зачем было это всё ломать?
Была в Советской Армии и "альтернативная служба" (ни кому не пожелаю). "Королевские войска, которым даже оружия не выдавали, ибо они (войска) одним своим видом наводили ужас на врага". Слыхал про них?




zavualirovanniy mat 20 dney

[ayna73]

[quote name='хасандед' timestamp='1286379471' post='7470923']
Да ты на десантуру точка ру сходи, там российская армия во всей красе.
Под руководством "фельдмаршала Табуреткина" и стадом "профессионалов-контрактников".
Кстати самый 3,14здатый баланс был в Советской армии. В ней были:
1. Срочники (солдаты-сержанты).
2. Контрактники: прапора, сверчки и бабы.
3. Всякие вольняги и служащие СА. То же по сути контрактники - но сугубо на тыловых должностях.
Зачем было это всё ломать?
Была в Советской Армии и "альтернативная служба" (ни кому не пожелаю). "Королевские войска, которым даже оружия не выдавали, ибо они (войска) одним своим видом наводили ужас на врага". Слыхал про них?
[/quote]
Наверное со сроком службы никак не вписывался.Если призыв оставался бы ,думаю что три года самый сок.После перемирия в Карабахе солдат начали увольнять с 1996 года.Представь дед солдата с четырехгодичным стажем,прощедший войну в 22 года.Офицеры отдыхали.

[ayna73]

[quote name='Zulu' timestamp='1286379380' post='7470912']
Насыщение системами навигации и связи конечно же необходимо, но это никак не подпадает под термин "кардинальная модернизация", напротив, это есть нормальный и устойчивый подход. Что же до казахов, то сомневаюсь что вышепоказанная техника составила выше 1-2% от всего пушечного парка, ибо они не потянут такое и во вторых не найдут достаточного количества персонала для обслуживания, а воевать все равно придется тем что есть в наличии.
[/quote]
Ваш писсемизм на руку наших генералов.

[ayna73]

[quote name='хасандед' timestamp='1286379471' post='7470923']

Была в Советской Армии и "альтернативная служба" (ни кому не пожелаю). "Королевские войска, которым даже оружия не выдавали, ибо они (войска) одним своим видом наводили ужас на врага". Слыхал про них?
[/quote]
Ну ты еще ЖДВ вспомни.

[хасандед]

[quote name='ayna73' timestamp='1286379744' post='7470946']
Представь дед солдата с четырехгодичным стажем,прощедший войну в 22 года.Офицеры отдыхали.
[/quote]
А чё представлять то? У нас в дивизии был 345 ПДП , выведеный из Афгана. Смешивать солдат, прошедших войну и служивших "как все" - то же самое, что смешать воспитаников престижного столичного коледжа и ребятишек из ПТУ с рабочей окраины. Понятно, кто там мазу держит.

[ayna73]

[quote name='ayna73' timestamp='1286379871' post='7470954']
Ваш писсемизм на руку наших генералов.
[/quote]
Служба в армии должна быть престижной ,чтобы нормальная молодежь в нее шла.А не делать проходным 150 баллов из них 50 на физо.

[ayna73]

[quote name='хасандед' timestamp='1286380211' post='7470984']
А чё представлять то? У нас в дивизии был 345 ПДП , выведеный из Афгана. Смешивать солдат, прошедших войну и служивших "как все" - то же самое, что смешать воспитаников престижного столичного коледжа и ребятишек из ПТУ с рабочей окраины. Понятно, кто там мазу держит.
[/quote]
Ну и какая должна быть стратегия?Дед ты не ответил.

[Zulu]

[quote name='ayna73' timestamp='1286379871' post='7470954']
Ваш писсемизм на руку наших генералов.
[/quote]

Это не пессимизм а объективный взгляд на вещи. Генералы, как я понял тоже не страдают маниловщиной и трезво оценивают свои возможности, за исключением разве что чинуш из ведомства ВПК, вон где разгул фантазии В принципе эта дилемма всегда существовала, снизу всегда кажется что верхи что то там не так делают и допускают массу ошибок и т.п., хотя самим не видать и десятой части тех проблем что существуют. Когда оказываешься по другую сторону баррикад, взгляды невольно меняются

Так и на войне, читая мемуары солдат, складывается впечатление что руководили ими отъявленные тупицы и бездари, а политруки или особисты есть не что иное как дармоеды и вредители Хотя на самом деле, солдат сам по себе никакой битвы выиграть не в состоянии...

[Zulu]

[quote name='ayna73' timestamp='1286380466' post='7471004']
Ну и какая должна быть стратегия?Дед ты не ответил.
[/quote]

Да какая стратегия? Сейчас ВС строится исходя из существующего конфликта и соответственно все нацелено именно на нее, всякие контрактники, высокотехнологичные дела, это уже элементы мирной армии, когда можно спокойно и без оглядки на врага модернизировать армию. Сейчас приоритеты одни, насытить вооружением и личным составом, реформированием на переправе никто заниматься не будет т.к. это чревато потерей, хоть временной, боеготовности.

Да чего далеко ходить? Поставьте себя на место нач генштаба к примеру, у вас выбор, начать перестройку ВС которая займет пару лет в лучшем случае, но приведет к потере боеготовности и без гарантированных результатов, либо оставить все как есть и тихо, без шума насыщать вооружением, зная что ВС итак превосходят ВС врага? Человек в здравом уме выберет второй вариант, т.к. кто его знает что произойдет завтра? Да и задачи стоят конкретные.

[Даша]

[quote name='хасандед' timestamp='1286378130' post='7470829']

Менталитет у нас (что у мусульман, что у православных ) под идею "за деньги Родину любить" - не подходит.
Да и все наши Родины почему то к своим защитникам жопой постоянно поворачиваются.

[/quote]
спасибо за эти слова
правда ваша
jeto Vam

[ayna73]

[quote name='Zulu' timestamp='1286380518' post='7471006']

Так и на войне, читая мемуары солдат, складывается впечатление что руководили ими отъявленные тупицы и бездари, а политруки или особисты есть не что иное как дармоеды и вредители Хотя на самом деле, солдат сам по себе никакой битвы выиграть не в состоянии...
[/quote]
Не все (замполиты и особисты не в счет).
В 1992г. Первым комбригом у нас в Аз.армии был бывший ком.полка самоходок в СА.
Нач.штаба прошел Афганистан как ком.батр. ГРАДов ,награжден орденом Красной звезды. Офицеры в основном Политеховская интиллигенция.
Солдаты-молодой призыв.Так что жаловатся не приходится.Был высокий уровень и традиции СА.За всю войну потеряли два тягача ,один ГАЗ-66,Водовозка АРС на мине подорвалась ,орудие от иранского снаряда разорвало и 27 человек потерь.Комадиры у нас не дураки были.

[хасандед]

[quote name='ayna73' timestamp='1286380466' post='7471004']
Ну и какая должна быть стратегия?Дед ты не ответил.
[/quote]
От службы по призыву отказываться не стоит в любом случае. И не только потому, что не охота в брезентовых трусах на гражданке ходить (из-за не оправданых военных расходов).
1. Война это удел молодых. Лекарство против морщин.
2. 70-80% должностей в Сухопутных войсках любой армии - это должности солдат и сержантов, которые вполне за 2 года службы способны в совершенстве овладеть требуемым воинским ремеслом. Не надо держать водителей, номеров расчётов, экипажы танков и другой бронетехники по 15-20 лет в армии. Нет смысла.
3. Да, лётчики, связисты, ПВО-шники (70 %), ракетчики, моряки и другие виды высокотехнологичных войск должны комплектоваться разными "контрактниками": офицерами, прапорами, сержантами, бабами.
Но махра, ВДВ, спецназ, артель, водилы, танкисты, тыловые подразделения и подразделения боевого обеспечения должны комплектоваться в основном срочниками (ессественно солдатами-сержантами).
Конечно медицина должна быть контрактной. Кому охота попасть под скальпель дилетанта?

[ayna73]

[quote name='Zulu' timestamp='1286381028' post='7471041']
Да какая стратегия? Сейчас ВС строится исходя из существующего конфликта и соответственно все нацелено именно на нее, всякие контрактники, высокотехнологичные дела, это уже элементы мирной армии, когда можно спокойно и без оглядки на врага модернизировать армию. Сейчас приоритеты одни, насытить вооружением и личным составом, реформированием на переправе никто заниматься не будет т.к. это чревато потерей, хоть временной, боеготовности.

Да чего далеко ходить? Поставьте себя на место нач генштаба к примеру, у вас выбор, начать перестройку ВС которая займет пару лет в лучшем случае, но приведет к потере боеготовности и без гарантированных результатов, либо оставить все как есть и тихо, без шума насыщать вооружением, зная что ВС итак превосходят ВС врага? Человек в здравом уме выберет второй вариант, т.к. кто его знает что произойдет завтра? Да и задачи стоят конкретные.
[/quote]
Дилемма.Ладно я понял.Мне уходить ,потом договорим.

[Sofia2008]

Разрешите я два слова скажу. В общем и в целом для укрепления армии и повышения ее боеспособности надо сделать две вещи, очень простые и понятные:
1) вступить в ОДКБ, полноценно вступить и получить тем самым доступ ко всему этому барахлу, да еще и по внутрироссийским ценам;
2) разместить на своей территории российскую военную базу, желательно в виде полноценной мотострелковой дивизии, что позволит получать самую разнообразную практическую и методическую помощь, в том числе, в полноценном изучении и использовании всего этого барахла. Постоянные ежедневные рабочие контакты азербайджанской армии с армией которая ушла гораздо вперед лет эдак на 100, учения, консультации, КШИ и прочая самым пользительным образом скажутся на повышении силы армии.
Плюс вся эта канитель разрешит внешнеполитические затруднения.
Можно сколько угодно повторять " НАТО", " натовские стандарты" и прочую чепуху, но ничем это делу не поможет.
Вот и все, вот и весь рецепт.
Причем надо сразу сказать, что эти шаги не носят характер " волшебной палочки", то есть не решат все и сразу. Это лишь подготовка полей к вспахиванию и посеву.
Господа, желающие повоевать, не бойтесь это все не исключает войну, а наоборот ее приближает. Воевать придется все равно. А перед этим хорошенько подготовиться, потому, что воевать надо обученным войском, а необученным войском воевать нельзя.

[Sofia2008]

Помогают тебе турки, готовы обучить 200 спецов. Прекрасно, отправляй пусть учатся. Никто тебе этого не запрещал. Потом, когда наступит день " Х", устроим между частью по- турецки и частью по- русски, социалистическое соревнование! Но не в беге от противника, а в том кто быстрее и с наименьшими потерями чего добьется.

[Odissey.]

[quote name='хасандед' timestamp='1286381221' post='7471052']
От службы по призыву отказываться не стоит в любом случае. И не только потому, что не охота в брезентовых трусах на гражданке ходить (из-за не оправданых военных расходов).
1. Война это удел молодых. Лекарство против морщин.
2. 70-80% должностей в Сухопутных войсках любой армии - это должности солдат и сержантов, которые вполне за 2 года службы способны в совершенстве овладеть требуемым воинским ремеслом. Не надо держать водителей, номеров расчётов, экипажы танков и другой бронетехники по 15-20 лет в армии. Нет смысла.
3. Да, лётчики, связисты, ПВО-шники (70 %), ракетчики, моряки и другие виды высокотехнологичных войск должны комплектоваться разными "контрактниками": офицерами, прапорами, сержантами, бабами.
Но махра, ВДВ, спецназ, артель, водилы, танкисты, тыловые подразделения и подразделения боевого обеспечения должны комплектоваться в основном срочниками (ессественно солдатами-сержантами).
Конечно медицина должна быть контрактной. Кому охота попасть под скальпель дилетанта?
[/quote]
Дед, наверно это первый раз, что я с тобой полностью согласен. Наемная армия в стране без суперэкономики и четко отлаженных госструктур, это эквадоро-парагвайо-чилийский вариант. Даже американцы, немцы, шведы, швейцарцы полностью профессиональную армию себе не позволяют.

[Odissey.]

[quote name='Sofia2008' timestamp='1286383305' post='7471223']
Помогают тебе турки, готовы обучить 200 спецов. Прекрасно, отправляй пусть учатся. Никто тебе этого не запрещал. Потом, когда наступит день " Х", устроим между частью по- турецки и частью по- русски, социалистическое соревнование! Но не в беге от противника, а в том кто быстрее и с наименьшими потерями чего добьется.
[/quote]
А потом одни будут первая конная, другие вторая конная? Одни Жуковами, другие Тухачевскими? Как ты себе это представляешь? По мере карьерного роста как они друг-другом командовать будут? Ведь у них философия принятия решения совсем разное.

[Sofia2008]

Очень интересно узнать про разность философий. Очень. Это как? Это что?
Это если, танк должен ехать прямо, у них могут быть какие - то разные мнения, вызванные тем, что ты про философию сказал? Или как?
Расскажи нам. В чем такая разница?
И еще подумай над этим. Вот Монтэ Мелконян ( служил в американской армии, якобы в спецназе), командовал Мартунинским укрепрайоном, то бишь бригадой. Так. У него сильно все различалось от Аскеранского укрепрайона ( Виталий Арутюнян)? Что у них там проблемы были с тем, что ты сказал про философию?

А про повышение, я тебе вот, что скажу. Значит, первое:
Пусть займут равные позиции, у тех бригада и у этих бригада, а во- вторых:
Никакое повышение им грозить не должно до окончания социалистического соревнования.
А то повышений много, а толку - кот наплакал.

И ты же понимаешь, что ОДКБ и военная база, это нечто больше, чем ОДКБ и военная база, и это " нечто большее" никакое НАТО не даст, потому, что:
1) нет у НАТО лицензии на такие дела в этом регионе;
2) уже все видели в августе 2008. Видели - видели.

[Tehnokrat]

[quote name='Sofia2008' timestamp='1286382603' post='7471152']
с армией которая ушла гораздо вперед лет эдак на 100,[/quote]
В качестве иллюстрации о состоянии армии, которая "ушла вперёд лет на 100" приведу любопытные наблюдения из одного блога:

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/5566

[Посторонний1]

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1286393401' post='7472162']
В качестве иллюстрации о состоянии армии, которая "ушла вперёд лет на 100" приведу любопытные наблюдения из одного блога:

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/5566
[/quote]

Ну ты еще апсны.ге приведи.
Там все время у бедных грузин солдаты орехи отбирают

Можешь еще про ВЕЛИКИЙ унитаз вспомнить.

[Odissey.]

[quote name='Sofia2008' timestamp='1286391445' post='7471986']
Очень интересно узнать про разность философий. Очень. Это как? Это что?
Это если, танк должен ехать прямо, у них могут быть какие - то разные мнения, вызванные тем, что ты про философию сказал? Или как?
Расскажи нам. В чем такая разница?
[/quote]
Это очень долго рассказывать. Оставим за рюмкой или кружкой чая). Немного на армазе обменялся мнениями по этому поводу с хасандедом. Могу коротко, что турецкий лейтенант по поведению, по апломбу, по общение с подчиненным, по дикции как будто вылитый генерал. По дикции даже выше генерала))) Как будто все закончили филологические факультеты университетов. А наш совок без одного сочного местоимения не может связать пол предложения.
Училище совка не выпускает готовых офицеров, их надо доготовить в частях. И не отсеивает малограмотных. Если командир разгильдяй, то будь молодой летеха способным, мало чего получится. Если молодой человек способный, любит свое дело, и первый командир после училища оказался достойным командиром, то пойдет далеко вперед. Если нет этих условий, то он будет писклявым чмо. У них такие отлетают после первых месяцев, как в школе спецназа.
[quote name='Sofia2008' timestamp='1286391445' post='7471986']
И еще подумай над этим. Вот Монтэ Мелконян ( служил в американской армии, якобы в спецназе), командовал Мартунинским укрепрайоном, то бишь бригадой. Так. У него сильно все различалось от Аскеранского укрепрайона ( Виталий Арутюнян)? Что у них там проблемы были с тем, что ты сказал про философию?
[/quote]
Я думаю наверху ответил на твой вопрос.
[quote name='Sofia2008' timestamp='1286391445' post='7471986']
А про повышение, я тебе вот, что скажу. Значит, первое:
Пусть займут равные позиции, у тех бригада и у этих бригада, а во- вторых:
Никакое повышение им грозить не должно до окончания социалистического соревнования.
А то повышений много, а толку - кот наплакал.
[/quote]
А если победил кто-то в соцсоревновании, то что тогда? Он своих из первого конного расставит, а тех из второго конного как шпионов империалистов расстреляет.


[quote name='Sofia2008' timestamp='1286391445' post='7471986']
И ты же понимаешь, что ОДКБ и военная база, это нечто больше, чем ОДКБ и военная база, и это " нечто большее" никакое НАТО не даст, потому, что:
1) нет у НАТО лицензии на такие дела в этом регионе;
2) уже все видели в августе 2008. Видели - видели.
[/quote]
Скоро(в историческом масштабе времени) все изменится. Почему прыгать в поезд, который мчится в некуда? А машинисты радуются и щеки надувают.

[Zeynal74]

Украина с Беллоруссией итак продают все так задешево что дешевле внутрироссийских цен для ОДКБ.
Со вступлением в ОДКБ еще ничего, все равно все это ОДКБ бумажка ценность которой ноль, завтра можно порвать и выкинуть, но российская база это кирдык подкрадывающийся незаметно. Ценность базы сомнительная, особенно учитывая трубу. База это и база для напичканной в стране агентуры и прочее, армия что может в самый неудобный момент в спину ударить. Что и было уже в 1993, Сурет и стал наследником базы и мятеж поднял.
Турецкую базу можно, но не российскую.

Говорим о многом, забываем о том что рядом. Зарплату офицерам и солдатам надо увеличивать.
Семья погибшего солдата сечас 200 баксов получает ежемесячно. Позор это. Надо чтоб хотя бы 1500 баксов получала семья, чтоб люди знали что если погибают будет жить их семья.

Если даже армия останется призывной, то сейчас комотделения контрактники, в принципе пойдет, но срок службы лучше 2 года хотя бы сделать для срочников. Вдобавок чтоб срочникам платили тоже нормальные деньги, как у евреев в армии. Этак хотя бы баксов 300.
Офицерам, прапорам, сверхсрочникам зарплату поднять в 2-3 раза, хотя бы в 3 раза.

На самом деле эти расходы если и кажутся большими, на уровне расходов на оружие не такая большая сумма. На уровне 130-150 тысячной армии что сейчас есть у Азербайджана это даже пару сотен миллионов не сделает, но в то же время увеличит мотивацию тех же солдат и офицеров. Мотивация нужна, понятно Родина, но эти самые солдаты должны жрать и пить. Пусть бюджет армии увеличивают, эта не будет такой неподъемной ношей для страны.
Тот же чилийско-парагвайский вариант в наших условиях не будет (при засилье спецслужб тотальном).

Теоретически даже если увеличить военный бюджет на 50% (а сейчас военный бюджет непозволительно мал в процентном отношение для воюющей страны) возможно чтоб тот же солдат получал около 500 баксов, офицер все 2000 в среднем. Не сразу конечно, с постепенным переводом и формированием таких частей, полным искоренением коррупции, жесткой системой отбора в такие части, а в будущем и во всю армию, чтоб лучшие туда шли. И мотивация будет другой, и уровень, и такая армия уже будет по другому модернизироваться.

[хасандед]

[quote name='Odissey.' timestamp='1286389768' post='7471834']
По мере карьерного роста как они друг-другом командовать будут?
[/quote]
Шалом Одиссей!
Ну а как ты хотел? Будет у Вас в армии два клана : русско-ориентированные и турецко-подданые (наверное по папам). Дак у всех нормальных людей так в армиях. Ибо только конкуренция даёт положительный результат. У нас ведь в Советской Армии то же так и было: афганский клан, германский клан, РВСНский клан. Чей начальник до Министра обороны дойдёт - тот своё болото и хвалит.

[Tehnokrat]

Вступление Азербайджана в ОДКБ вообще выглядит полным абсурдом, учитывая, что там есть и Армения, и страны блока берут обязательство оказывать друг другу военную помощь. Это если гипотетически Армения спровоцирует военный конфликт с Турцией, то Азербайджан, имея оккупированные армянами земли, должен будет прийти им на помощь в войне против Турции ...

[Tehnokrat]

[quote name='Посторонний1' timestamp='1286393861' post='7472207']
Ну ты еще апсны.ге приведи.
Там все время у бедных грузин солдаты орехи отбирают

Можешь еще про ВЕЛИКИЙ унитаз вспомнить.
[/quote]
Без комментариев:

http://nvo.ng.ru/realty/2010-10-01/1_opk.html
http://www.ng.ru/nvo/2010-09-24/2_suicide.html
http://nvo.ng.ru/forces/2010-10-01/2_red.html
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/bmp_bmd.htm

[ayna73]

Нам надо решить что для армии лучше,а не устраивать соц.соревнование у кого все плохо.
То что пишут журналисты мне как то по барабану ,все мы служили и должны делать свое объективное мнение по собственному опыту.Разве не так?
Тогда какой смысл этой темы,будет очередное выяснение отношений,так называемый контр страйк.

[ayna73]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1286404024' post='7472672']




Если даже армия останется призывной, то сейчас комотделения контрактники, в принципе пойдет, но срок службы лучше 2 года хотя бы сделать для срочников. Вдобавок чтоб срочникам платили тоже нормальные деньги, как у евреев в армии. Этак хотя бы баксов 300.
Офицерам, прапорам, сверхсрочникам зарплату поднять в 2-3 раза, хотя бы в 3 раза.



Теоретически даже если увеличить военный бюджет на 50% (а сейчас военный бюджет непозволительно мал в процентном отношение для воюющей страны) возможно чтоб тот же солдат получал около 500 баксов, офицер все 2000 в среднем. Не сразу конечно, с постепенным переводом и формированием таких частей, полным искоренением коррупции, [color="#FF0000"]жесткой системой отбора в такие части, а в будущем и во всю армию, чтоб лучшие туда шли.[/color] И мотивация будет другой, и уровень, и такая армия уже будет по другому модернизироваться.
[/quote]
Ваши слова,прошу прощения ,больше похоже на предвыборную программу.
Для того чтобы реально это все сделать,в короткие сроки не получится-кучу врагов можно нажить.А для долгой перспективы одной жизни мало.

[хасандед]

[quote name='ayna73' timestamp='1286433875' post='7473666']
Тогда какой смысл этой темы...
[/quote]
Лично мне эта тема интересна в проекции на конец 80-х, начало 90-х (до июня 1993 г.) когда я сам служил в Азербайджане. Так сказать в контексте: "А что принципиально изменилось за эти 20 лет?". Т.е. те ожидания, которые возникли в Вашем обществе (в т.ч. среди Ваших военнослужащих-прапорщиков) при первом рецидиве Карабахского конфликта - как они трансформировались в будущем (т.е. в наши дни).
И что я вижу реально:
1. Надежды на то, что "заграница нам поможет" не проходят. Меня даже это начинает очень-очень интересовать: А почему у части Вашего общества такая стойкая уверенность что ЗАПАД (США, Евросоюз) будет исключительно на Вашей стороне. Вся современная история показывает, ну нельзя западникам верить. Посмотрите на грузин. Нет, опять - 26. Давай некоторым срочно стандарты НАТО. Тудыть твою в качель.
Накой Вам эти стандарты сдались то? При военном строительстве своих вооружённых сил?
2. Информатизация, БПЛА и прочая хрень. Включая высокоточное оружие. Ну екор на бабай. Сколь можно - уважаемые?
Махра обученная, Т-72, Д-30, БМ-21 (23), РПК, СУ-25, Ми-24 - вот что решит судьбу Карабахского конфликта в случае нового рецидива.
А не ВТО (высокоточное оружие), БПЛА и АСУВ. Да и стрелить в армяна в НКАО на 17 километров в Карабахе из "Тюльпана" не получиться. А 2С9 для Карабаха - вещь.
Сам проверял.

[Odissey.]

[quote name='хасандед' timestamp='1286418951' post='7472792']
Шалом Одиссей!
Ну а как ты хотел? Будет у Вас в армии два клана : русско-ориентированные и турецко-подданые (наверное по папам). Дак у всех нормальных людей так в армиях. Ибо только конкуренция даёт положительный результат. У нас ведь в Советской Армии то же так и было: афганский клан, германский клан, РВСНский клан. Чей начальник до Министра обороны дойдёт - тот своё болото и хвалит.
[/quote]
Алейкума-а-Шалом!
Боюсь там не похвальба своих болот будет, а настоящий методический отстрел друг-друга. Тем героям гражданской войны не помогло даже то, что вместе они резвились на занятиях Триандафиллова. Нынешние это не доводят летального исхода наверно потому, на этом уровне контроля за мат.средствами на всех хватит целины. Типа - гуляй Вася! Да тише, шоб не раздражать никого.
Плохо отношусь к такой конкуренции как стимулу к прогрессу. Для этого есть уставы, нормативы, аттестационные комиссии. Совместные учения с соседями, где все качества более чем на ладони.
Не переваривание друг другом Ренненкампфа и Самсонова привели к катастрофе русской армейской группировки на Восточной Пруссии. Думаю, что трения между первыми и вторыми конниками, даже между группами в их рядах, во время ВОВ положили лишних миллиона солдатских душ.

[Tehnokrat]

[quote name='хасандед' timestamp='1286436480' post='7474029']
Лично мне эта тема интересна в проекции на конец 80-х, начало 90-х (до июня 1993 г.) когда я сам служил в Азербайджане. Так сказать в контексте: "А что принципиально изменилось за эти 20 лет?". Т.е. те ожидания, которые возникли в Вашем обществе (в т.ч. среди Ваших военнослужащих-прапорщиков) при первом рецидиве Карабахского конфликта - как они трансформировались в будущем (т.е. в наши дни).
И что я вижу реально:
1. Надежды на то, что "заграница нам поможет" не проходят. Меня даже это начинает очень-очень интересовать: А почему у части Вашего общества такая стойкая уверенность что ЗАПАД (США, Евросоюз) будет исключительно на Ваш
Махра обученная, Т-72, Д-30, БМ-21 (23), РПК, СУ-25, Ми-24 - вот что решит судьбу Карабахского конфликта в случае нового рецидива.
А не ВТО (высокоточное оружие), БПЛА и АСУВ. Да и стрелить в армяна в НКАО на 17 километров в Карабахе из "Тюльпана" не получиться. А 2С9 для Карабаха - вещь.
Сам проверял.
[/quote]
Ну, "Тюльпана" у нас и нет, а по последним сообщениям закупили "Пионы", которые до 30 км вроде могут впарить. Правда, у них ствол надо через несколько выстрелов менять ... они же были рассчитаны на стрельбу ядерными снарядами, в первую очередь ...
По высокоточному оружию есть 16 "Смерчей", залп одного из которых сметает все на площади в пол кв.км. И несколько "Точек", тоже нехилое оружие. Но у всех них стоит вопрос о сроке годности боеприпасов ...
В принципе, если внезапно задействовать всю дальнобойную ракетно-артиллерийскую мощь, то от армян в Карабахе мало что останется ...

[Посторонний1]

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1286446318' post='7475145']
Правда, у них ствол надо через несколько выстрелов менять ... они же были рассчитаны на стрельбу ядерными снарядами, в первую очередь ...

[/quote]

Ерунду говоришь.
Грузины в ЮО вроде по 200-300 выстрелов сделали и ничего. На ютубе какой-то их артиллерист рассказывал как героически они стреляли.
Правда потом "Пионы" в трофеях оказались, но это уже другая история.

[V Atlantiku]

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1286446318' post='7475145']
В принципе, если внезапно задействовать всю дальнобойную ракетно-артиллерийскую мощь [color="#FF0000"]и попасть[/color] то от армян в Карабахе мало что останется ...
[/quote]

[ayna73]

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1286446318' post='7475145']

В принципе, если внезапно задействовать всю дальнобойную ракетно-артиллерийскую мощь, то от армян в Карабахе мало что останется ...
[/quote]
Останется.Проверено собственным опытом. Снежками закидать не получится,без потерь.
У армян тоже есть дальнобойная артиллерия не хуже нашей.
Воронка "Гиацинда" в глубину составляет полтора метра ,а армяне остались.Видел эти воронки и результат стрельбы. Все в этом мире артиллерия не решает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/152-мм_пушка_2А36


Только пехота,без нее вся техника -это мусор.

[ayna73]

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1286446318' post='7475145']
Ну, "Тюльпана" у нас и нет, а по последним сообщениям закупили "Пионы", которые до 30 км вроде могут впарить. Правда, у них ствол надо через несколько выстрелов менять ... они же были рассчитаны на стрельбу ядерными снарядами, в первую очередь ...
По высокоточному оружию есть 16 "Смерчей", залп одного из которых сметает все на площади в пол кв.км. И несколько "Точек", тоже нехилое оружие. Но у всех них стоит вопрос о сроке годности боеприпасов ...

[/quote]

СУО+ Средства разведки ,без этого стрелять из них,как из царь-пушки

[Посторонний1]

[quote name='ayna73' timestamp='1286449171' post='7475496']

Только пехота,без нее вся техника -это мусор.
[/quote]

Браво!!!!!!

"— Командир, когда вы будете в Берлине автографы оставлять, я вас очень прошу, посмотрите повнимательнее. Там уже будут наши подписи… первой эскадрильи.
— Да какая разница, браток: наши, ваши…
— И вообще там первым распишется рядовой пехотный Ваня. Да и по праву......" ("В бой идут одни старики")