Концепции и модели развития Азербайджанских вооруженных сил.

[Tehnokrat]

Если "Смерчи" находятся в месте постоянной дислокации в районе Бейляганского корпуса, откуда они вполне достают Ходжавенд, то как противник успеет обьявить боевую тревогу, если батарея "Смерчей" внезапно открывает огонь ?

[ayna73]

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1286544188' post='7482615']
Если "Смерчи" находятся в месте постоянной дислокации в районе Бейляганского корпуса, откуда они вполне достают Ходжавенд, то как противник успеет обьявить боевую тревогу, если батарея "Смерчей" внезапно открывает огонь ?
[/quote]
Когда смерчи начнут выходить на боевые позиции и это не 5 минут ,поверьте армяне это уже будут знать .Спутники ОДКБ или по другому CNN например.

[Tehnokrat]

[quote name='ayna73' timestamp='1286544107' post='7482614']
А где танки ,артиллерия ,ВОПы и РОПы .Долговременные огневые точки(они их любят делать ,особенно в Физулях).
Пару окопчиков,где после минометного обстрела ,они просто отойдут на основную позицию,где Гугл закрыт.Закончим оффтоп
[/quote]
В Гугле нигде основной позиции противника не видно - или она хорошо замаскирована, или её вообще нет, так же как и танков и артиллерии, которые, видимо, находятся в боксах на основных базах. Про ДОТы и говорить нечего - их вряд ли и БПА засечёт.
У армян самые слабые стороны - это сильная растянутость фронта при недостаточном количестве военнослужащих, способных сдержать фронтальное наступление.
Согласен насчёт подготовки мобрезерва что это, может быть, будет иметь решающее значение для нас. А если на сборы "партизанов" не призывают, то разучишься элементарно стрелять ...
Поэтому парад прошлого года и обьединенные учения в Гараэйбяте, где, как показывали по телеку, "царица полей" шла в атаку в полный рост - это, по большому счету, показуха ...

[Tehnokrat]

[quote name='ayna73' timestamp='1286544826' post='7482663']
Когда смерчи начнут выходить на боевые позиции и это не 5 минут ,поверьте армяне это уже будут знать .Спутники ОДКБ или по другому CNN например.
[/quote]
Ну, как у русских было с системой космического слежения и навигации в войне с Грузией в августе 2008 г., все видели ...
И Глонасс эффективен когда есть передающий сигнал с обьекта наблюдения.

[ayna73]

Флаг вам в руки .Я больше оффтопить не буду.

[yalquzaq]

[quote name='ayna73' timestamp='1286543758' post='7482587']
Очень больной вопрос ,мы с Зейналом как то это обсуждали.
Призвать на сборы таких как Технократ ,чтобы ситуацию которую он представляет почувствовал , как говорится в онлайне.
К земле прижимался в полной боевой выкладки по команде ,нюхал ее обнимал .Тогда думаю он поймет ,что значит быть ответственным за жизни солдат .
[/quote]

Вот этот то вопрос нужно в первую очередь решить [b]концептуально[/b]. Создать надежную и работающую систему призыва резервистов и поддержания их боеготовности. Уже говорил не раз... народ должен быть готов воевать! Без этого разные новинки вооружений не имеют смысла.

[ayna73]

Для этого требуется возродить кадрированные части,задача которых входило прием личного состава призванных по сбору.Орг. ядро этой части (офицеры и солдаты действующей армии) будут обучать и проводить учения солдат и офицеров с гражданки .Сборы проходили кажется 45 дней ,точно не помню.Количество призванных за это время не должен превышать роты,если это полк то в течении года пропустят по сборам весь состав Далее через год те же гражданские должны быть призваны в ту же часть, на те же должности.То есть знать место к какой части они приписаны в случае войны,а не бегать в военкомат,где по барабану будет мех-вода сделают поваром,а повара радистом

[Azsum]

в первые же 3-4 дня войны надо очень массированно бомбардировать все заранее назначенные цели по всей территории Карабаха, в первую очередь ПВО противника, после этого завоевать господства в воздухе. Те цели которые не достают наша артиллерия, для этого надо использовать всю мощь нашей авиации, благо на то у нас ест мощное ВВС. После бомбардировке, сопротивления врага естественна ослабнет, среди них вероятна начнется паника, после этого можно перейти наземную атаку. С помните случае, как НАТО действовал в Югославиe и в Ираке, абсолютно по такой же сценарии.

Кстати думаю надо еще завербовать армянских офицеров, спровоцировать их предать своих. От долларов они точна не откажутся

В этом войне можно и использовать психологические и национальные факторы армян. Всем нам известна что между карабахских армян и армян из Армении имеется некоторые разногласия, парой даже ненависть друг-другу. Некоторые уже поняли меня. Проста надо чётка формулировать, как и при каких аспектах воспользоваться. Но думаю эта задача не для форума, а для Центра Стратегических Исследование при президента. Пуст там обдумают все детали.


Кстати цел нашей войне должен быть НЕ только освобождение наших землей, но и уничтожение максимальное количество армянских военнослужащих. Армянское общества всегда было чувствительна своим потерям, и эта является нашим преимущества, надо воспользоваться этим.Такой подход разрушит их общества из внутри

[Zulu]

[quote name='ayna73' timestamp='1286544826' post='7482663']
Когда смерчи начнут выходить на боевые позиции и это не 5 минут ,поверьте армяне это уже будут знать .Спутники ОДКБ или по другому CNN например.
[/quote]

Все же возможности спутниковой группировки несколько преувеличены, никто не станет держать цельный спутник над районом предполагаемых военных действий, тем более что, технические возможности спутников не рассчитаны на определение запусков РСЗО а тем более их выдвижение и т.п. Такие задачи решаются по старинке, с помощью агентуры, перехватов и т.п.

[nika_38]

Армия дожна быть на контрактной основе и пофессиональной ! все в этом мире имеет свою эквивалентную денежную стоимость. За идею и гипатетическую любовь к Родине могут пойти не более 5 %. Пора это наконец понять!

[Odissey.]

[quote name='хасандед' timestamp='1286524365' post='7480360']
Даже если и "достанут", дальше то чё? 22 июня (внезапное нападение)армянам Вы конечно устроить можете (много ума на это не надо), но вот что будет потом?
[/quote]
дед ты тоже синее с кислым сравниваешь.
Сравни ресурсы(людские и прочие) СССР и Германии с нынешней диспозицией. Будет хуже и хуже с каждным годом. Это я о возможности получения "ленд-лиза" нашим противником.
У тебя другое мнение?

[Joker_Kredo]

[quote name='хасандед' timestamp='1286502592' post='7478961']
Можно свои 5 копеек вставить? Даже не свои, а то что было на самом деле в 92-м?
Итак, в июне 92-го при нашей непосредственной поддержке азербайджанская армия начала наступление в Мардакертском районе. В первое же утро до 2-х батальонов Вашей пехоты, усиленных танковыми ротами с наёмниками, при поддержки одного дивизиона артели (этого вполне достаточно было) фактически прорвали армянский фронт и начали победное наступление. Кстати, Одиссей - совсем без Ваших горячё любимых фантастических турок Сами короче справились (с нашей помощью).
А что было дальше? Лично мы поехали в Гянджу. Как говориться оказали Вам услугу - воюйте дальше сами. А что было с "рухнувшей армянской линией" - а она ни хрена не рухнула. Хотя и была прорвана. Просто для армян наступил момент истины. И они встали на смерть. Им некуда было деваться. В любом случае их ждал жуткий конец. И они это знали. И стояли на смерть за свою Родину - Карабах (Арцах). Они ведь то же там родились.
Резюме такое: ни чего "полностью" не обрушиться. Армяне встанут на смерть. В Армении их никто не ждёт. Ни кому они там не нужны. И они это прекрасно знают.
Поэтому для них остаёться два варианта:
1. Победить (остаться на земле Карабаха).
2. Умереть.
Так что ни чего ни где не рухнет. Это уже "проверено электроникой" (на практике).
А в горах обороняться куда лучше - чем наступать. Можете на слово поверить. Я это сам проверял. Вернее на мне проверяли. И не только в Карабахе.
[/quote]
Что за чушь вы тут несете, вот почитайте,да вы практически обеспечили нам прорыв ,да вы нам очень помогли и да вы нас предали,просто повернули и начали воевать против нас, хотя я не имею ввиду вас конкретно ,а ваших и наших продажных генералов и конечно большая вина в случившемся ложиться на нас.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4682000/4682089.stm
P.S. И ваше высокомерие уже начинает раздражать.

[Joker_Kredo]

[quote name='nika_38' timestamp='1286566678' post='7484449']
Армия дожна быть на контрактной основе и пофессиональной ! все в этом мире имеет свою эквивалентную денежную стоимость. За идею и гипатетическую любовь к Родине могут пойти не более 5 %. Пора это наконец понять!
[/quote]
Просто невозможно мы не америка и как сказал колега дед, не по нашему ,почитаыте первые посты.

[Joker_Kredo]

[quote name='Azsum' timestamp='1286563955' post='7484147']
в первые же 3-4 дня войны надо очень массированно бомбардировать все заранее назначенные цели по всей территории Карабаха, в первую очередь ПВО противника, после этого завоевать господства в воздухе. Те цели которые не достают наша артиллерия, для этого надо использовать всю мощь нашей авиации, благо на то у нас ест мощное ВВС. После бомбардировке, сопротивления врага естественна ослабнет, среди них вероятна начнется паника, после этого можно перейти наземную атаку. С помните случае, как НАТО действовал в Югославиe и в Ираке, абсолютно по такой же сценарии.

Кстати думаю надо еще завербовать армянских офицеров, спровоцировать их предать своих. От долларов они точна не откажутся

В этом войне можно и использовать психологические и национальные факторы армян. Всем нам известна что между карабахских армян и армян из Армении имеется некоторые разногласия, парой даже ненависть друг-другу. Некоторые уже поняли меня. Проста надо чётка формулировать, как и при каких аспектах воспользоваться. Но думаю эта задача не для форума, а для Центра Стратегических Исследование при президента. Пуст там обдумают все детали.


Кстати цел нашей войне должен быть НЕ только освобождение наших землей, но и уничтожение максимальное количество армянских военнослужащих. Армянское общества всегда было чувствительна своим потерям, и эта является нашим преимущества, надо воспользоваться этим.Такой подход разрушит их общества из внутри
[/quote]
Вот-вот вы все правильно заметили уничтожать надо в первую очередь людские ресурсы ,я бы предложил свой вариант но думаю меня поднимут на смех,хотя самые дерзкие идеи это самые действеные.

[Joker_Kredo]

[quote name='yalquzaq' timestamp='1286560063' post='7483688']
Вот этот то вопрос нужно в первую очередь решить [b]концептуально[/b]. Создать надежную и работающую систему призыва резервистов и поддержания их боеготовности. Уже говорил не раз... народ должен быть готов воевать! Без этого разные новинки вооружений не имеют смысла.
[/quote]
Я предложил свой вариант в одном из первых постов в этой теме и так и никто не ответил.

[Joker_Kredo]

[quote name='Zulu' timestamp='1286565520' post='7484333']
Все же возможности спутниковой группировки несколько преувеличены, никто не станет держать цельный спутник над районом предполагаемых военных действий, тем более что, технические возможности спутников не рассчитаны на определение запусков РСЗО а тем более их выдвижение и т.п. Такие задачи решаются по старинке, с помощью агентуры, перехватов и т.п.
[/quote]
Да и пусть чем накрывать будут ?

[Joker_Kredo]

[quote name='хасандед' timestamp='1286292204' post='7465059']
Кроме средней стоимости ещё стоит вспомнить, что:
1. Данный основной танк создавался для армии США прежде всего как ПРОТИВОТАНКОВОЕ средство. Предназначался он прежде всего для борьбы с советскми танковыми армиями, которые без сомнения бы: "выплёвывая остатки лёгких вместе с радиоактивным пеплом" достигли Ла-Манша в течении 3-4-х месяцев после начала 3-й мировой войны (цитата из книги И. Дроговоза "Танковый меч Страны советов"). На хрена Азербайджану такие монстры в Карабахе. "По стандартам НАТО"?
2. Танк имеет многотопливный двигатель. Каков у него средний расход топлива? 2 литра на 1 км. Да-да, именно ДВА литра на км. На хрена Азербайджану такие монстры в Карабахе. "По стандартам НАТО"?
[/quote]

И успел уже пройти несколько модернизаций благодаря чему мог бы уже поменять свое прямое назначение и давайте честно когда это танки после второй мировой войны применялись для уничтожения танков исключая израильский тир на Голанах.
Применение танков в первую очередь зависит от видение роли танка в конкретной армии и в конкретной войне.

[Joker_Kredo]

[quote name='V Atlantiku' timestamp='1286525121' post='7480448']
А что будет дальше? Хасандед мне действительно интересно. Ведь на самом деле очень много военных частей армян дислоцированы в пределах досягаемости нашей дальнобойной артиллерии. Кроме того времени чтобы выявить другие важные военные объекты (склады, радары и т.д.) у наших было более чем достаточно. При условии нанесения внезапного и успешного удара по этим позициям это же по идее должно в разы ослабить обороноспособность армян? Объясните мне неразумному

П.С. Кажись эта тема уже перетиралась здесь где-то только никак не могу найти.
[/quote]
Если успешно то ничего не будет скорее всего очухаются где то под Шушой,главное чтоб наши действовали стремительно и беспощадно,например элитные части идут вперед , а призывники занимаются зачисткой уже за ударной группировкой и подготовкой оборнительных рубежей на всякий случай.
И кстати важны не сами города и села ,а господствуюшие высоты и стратегически важные участки.

[Zeynal74]

[quote name='yalquzaq' timestamp='1286560063' post='7483688']
Вот этот то вопрос нужно в первую очередь решить [b]концептуально[/b]. Создать надежную и работающую систему призыва резервистов и поддержания их боеготовности. Уже говорил не раз... народ должен быть готов воевать! Без этого разные новинки вооружений не имеют смысла.
[/quote]

из того что я видел в бригаде что была на позиции.
раз в год у нас тогда в части появлялись резервисты, загоняли их в 6 батальон кадрированный и гоняли вместе с нами на учениях. Это было так лет этак 10 назад, к примеру. Сейчас говорят 2 раза в год появляются они. Подчеркну что это в нашей бригаде что на позиции. Что там в тылу делают с резервистами в кадрированных частях другой вопрос. Не ко мне.

батальонные которые проводили 2 раза в году, еще бригадные там проводили командно-штабные. Резервные бригады и бригады второго эшелона карабахских корпусов чаще проводят учения. Их там бригадами целыми гоняют уже.

То что по телику показали учения это показуха, в реале совсем другие. Теликовские именно для телика и провели, как мне кажется.
Проводили по разному. Кроме нормальных учений были нестандартные, иногда "издевательствами" над нами занимались. Один раз к примеру около 80-100 км протопали по горам целым батальоном типа просачиваясь, критерий чтоб свои местные жители не заметили нас, и проходили между своими же частями, должны были мимо них пройти чтоб не заметили нас, вдобавок были раза в 2 перегружены. Если точнее батальон шел разделившись на роты, должны были все по плану в определенный момент выйти в определенные места свои для выполнения последующей задачи. Правда непонятно куда это в реале батальоном на 80-100 км можно просачиваться.

[Zeynal74]

Артиллерия само собой и авиация.

Атаковать и прорывать когда будем надо будет как хорваты и боснийцы в Краине и Боснии в конце войны.
Коротко.
Пользуясь тем что сил было гораздо больше на тот момент у них хорваты атаковали волнами не останавливая неделями подряд наступление.
Прорывали оборону гвардейские части у них, и практически не заботясь о тыле устремлялась эта часть вперед разнося все на своем пути. Смысл паника в рядах врага и не дать очухаться. За гвардейцами шли вторым эшелоном обычные части которые и занимались закреплением успеха, закреплением новых позиций и зачисткой. В случае контратаки сербов у прорывающихся гвардейстких частей при переходя на оборону всегда была за спиной части второго эшелона которые подстраховывали их.
Через неделю боев примерно хорваты выводили прорывающиеся части и заменяли их на другие. Сербам же приходилось обороняться теми же частями. Вторую неделю рвались дальше части второй волны, потом примерно неделю скажем так третья волна, и на четвертой неделе в бой снова вступала первая волна отдохнувшая и восполнившая потери за 2 недели. Итогом было то что хорваты отдыхали, боснийские и краинские сербы же не выводя части из боя вынужденно вынуждены были месяцами одни и теми же частями в боях участвовать восполняя потери прямо переброской на передовую резервистов, но такой режим бесперерывных боев невынести. И не выдерживали сербы.

[Joker_Kredo]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1286585815' post='7485255']
Артиллерия само собой и авиация.

Атаковать и прорывать когда будем надо будет как хорваты и боснийцы в Краине и Боснии в конце войны.
Коротко.
Пользуясь тем что сил было гораздо больше на тот момент у них хорваты атаковали волнами не останавливая неделями подряд наступление.
Прорывали оборону гвардейские части у них, и практически не заботясь о тыле устремлялась эта часть вперед разнося все на своем пути. Смысл паника в рядах врага и не дать очухаться. За гвардейцами шли вторым эшелоном обычные части которые и занимались закреплением успеха, закреплением новых позиций и зачисткой. В случае контратаки сербов у прорывающихся гвардейстких частей при переходя на оборону всегда была за спиной части второго эшелона которые подстраховывали их.
Через неделю боев примерно хорваты выводили прорывающиеся части и заменяли их на другие. Сербам же приходилось обороняться теми же частями. Вторую неделю рвались дальше части второй волны, потом примерно неделю скажем так третья волна, и на четвертой неделе в бой снова вступала первая волна отдохнувшая и восполнившая потери за 2 недели. Итогом было то что хорваты отдыхали, боснийские и краинские сербы же не выводя части из боя вынужденно вынуждены были месяцами одни и теми же частями в боях участвовать восполняя потери прямо переброской на передовую резервистов, но такой режим бесперерывных боев невынести. И не выдерживали сербы.
[/quote]
С поправкой на твд

[Joker_Kredo]

[quote name='Joker_Kredo' timestamp='1286585997' post='7485259']
С поправкой на твд
[/quote]
Правда Смерч и Град в данном случае никак...
Ну так уж быть скажу :
Мы должны закупить высокоточные ракеты и масово применить в начале конфликта дальше уже будет отключение gps тоисть всё остальное будет бесполезным думаю включая беспилотников если только они не имеют инерциалку.

[Zeynal74]

Но моббилизационный резерв нужен хорошо отлаженный.
чтоб в очень короткое время десятки тысяч поставить под штыки.

имхо, думаю желательно еще один корпус действующий до начала войны чтоб был создан. И бюджет увеличить. Для воюющей страны Азербайджан слишком мало тратит на армию.
Зарплату военным поднять хорошенько, будет возможность хотя бы часть частей полностью перевести на контрактную основу.

[Joker_Kredo]

Смотрите на модернизацию т55 аля леопард, Харьковчане в ударе!

http://www.youtube.com/watch?v=VyO_wVphqEU

[Joker_Kredo]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1286586745' post='7485268']
Но моббилизационный резерв нужен хорошо отлаженный.
чтоб в очень короткое время десятки тысяч поставить под штыки.

имхо, думаю желательно еще один корпус действующий до начала войны чтоб был создан. И бюджет увеличить. Для воюющей страны Азербайджан слишком мало тратит на армию.
Зарплату военным поднять хорошенько, будет возможность хотя бы часть частей полностью перевести на контрактную основу.
[/quote]
Да желательно но у нас огромные 125 тысяч "под стволом" еще 100 тыс, можно смело объявлять банкротство.
Кстати у нас на военщину тратится не мало, целых 3 миллиарда!

[Zeynal74]

[quote name='Joker_Kredo' timestamp='1286587585' post='7485272']
Да желательно но у нас огромные 125 тысяч "под стволом" еще 100 тыс, можно смело объявлять банкротство.
Кстати у нас на военщину тратится не мало, целых 3 миллиарда!
[/quote]

в реальности больше чем 125 000. Нужно и то что есть также усиливать.

на полицию тратиться вроде полтора миллиарда, вот и место для экономии.
а так если захотят деньги найдут. Думаю, нужно больше для армии, если чистый бюджет МО если был бы 3 миллиарда (без дополнительных прибавок в виде ВПК и ВВ к примеру) уже нормально.

[ayna73]

[quote name='Zulu' timestamp='1286565520' post='7484333']
Все же возможности спутниковой группировки несколько преувеличены, никто не станет держать цельный спутник над районом предполагаемых военных действий, тем более что, технические возможности спутников не рассчитаны на определение запусков РСЗО а тем более их выдвижение и т.п. Такие задачи решаются по старинке, с помощью агентуры, перехватов и т.п.
[/quote]
Почему же по Гугл мапс все же видно ,со слов Технократа.

[ayna73]

[quote name='Azsum' timestamp='1286563955' post='7484147']

В этом войне можно и использовать [color="#FF0000"]психологические и национальные факторы армян[/color]. Всем нам известна что между карабахских армян и армян из Армении имеется некоторые разногласия, парой даже ненависть друг-другу. Некоторые уже поняли меня. Проста надо чётка формулировать, как и при каких аспектах воспользоваться. Но думаю эта задача не для форума, а для Центра Стратегических Исследование при президента. Пуст там обдумают все детали.


Кстати цел нашей войне должен быть НЕ только освобождение наших землей, но и уничтожение максимальное количество армянских военнослужащих. Армянское общества всегда было чувствительна своим потерям, и эта является нашим преимущества, надо воспользоваться этим.[color="#FF0000"]Такой подход разрушит их общества из внутри[/color]
[/quote]
А если наоборот,если все это ударит по нас бумерангом?
9 0ктября ,я участвовал на первом параде Аз.армии и вот как вы сейчас,мы думали также тогда .Потом обломались.

http://www.youtube.com/watch?v=HC2R3rWalOM&feature=player_embedded#!

[DerWolF]

[quote name='ayna73' timestamp='1286621620' post='7486685']
А если наоборот,если все это ударит по нас бумерангом?
9 0ктября ,я участвовал на первом параде Аз.армии и вот как вы сейчас,мы думали также тогда .Потом обломались.

http://www.youtube.com/watch?v=HC2R3rWalOM&feature=player_embedded#!
[/quote]

Спасибо за записи!