Армяне: генетика, расовые признаки, лингвистика, ист. титулатура, патронимика

[F....]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292495555' post='7905808']
Почему не мого? смог и оставил об этом сведения для будущих поколений:

[color="#000080"]Но самым лучшим нам представляется взгляд Посидония61, так как он выводит и здесь этимологию слов из родства народов и общих черт их характера. [b]Ведь армяне, сирийцы и арабы обнаруживают тесное родство [size="5"]не только в отношении языка[/size], но и в образе жизни,[/b] сходства телосложения особенно потому, что они живут в ближайшем соседстве. Месопотамия, населенная этими тремя народами, подтверждает это; так как у этих народов сходство особенно заметно. И если в зависимости от долгот здесь существует несколько большее различие между северным и южным народами, чем между этими двумя народами и сирийцами, занимающими центральное положение, тем не менее у них преобладают общие черты. Ассирийцы, ариане и араммеи обнаруживают некоторое сходство как с упомянутыми [S. 42] народами, так и между собой. Действительно, Посидоний предполагает, что имена этих народов родственны; ведь те народы, говорит он, которых мы называем сирийцами, сами по-сирийски называются аримеями и араммеями; и существует сходство в имени последнего народа с именем армян, арабов и эрембов, так как этим именем древние греки, возможно, называли арабов, тем более что этимология слова подтверждает это. [/color]

а то, что межевые маркировочные камни Арташеса были написаны на арамейском языке является общеизвестным историческим фактом.
[/quote]

Я просил источник, а не байки Алекперова и Бозгурта с карабах док. Вы укажите в какой книге Страбон или ещё кто из древних писал о схожести армянского с арабским и арамейским.

"Но самым лучшим нам представляется взгляд Посидония61" Где этот взгляд отрожён в каком труде? A то ведь так мож сказать, что Лукреций62 его опроверг.



[b]а то, что межевые маркировочные камни Арташеса были написаны на арамейском языке является общеизвестным историческим фактом.[/b]
Ну тогда привидите где этот факт отражён.

[F....]

Во времена Арташеса nе было армянского алфавита. Писали используя гречиский и арамейский.

[F....]

[b]Словарный состав армянского языка очень богат. В древнеармянском языке имеются 11 тысяч корней (около 900 корней сохранилось от индоевропеского языка). Армянский язык имеет значительное количество словарных заимствований из хеттского, ассирийского, фригийского, сирийского, персидского, греческого, арабского, кавказских, тюркских языков. [/b]

Но это отнюдь не говорит о том, что армянский имеет сходство с арабским, турецким или греческим.

[Elshad Alili]

[quote name='F....' timestamp='1292498032' post='7906206']
Я просил источник, а не байки Алекперова и Бозгурта с карабах док. Вы укажите в какой книге Страбон или ещё кто из древних писал о схожести армянского с арабским и арамейским.

"Но самым лучшим нам представляется взгляд Посидония61" Где этот взгляд отрожён в каком труде? A то ведь так мож сказать, что Лукреций62 его опроверг.
[/quote]

а вам милейщий была приведена именно ссылка из самого Страбона. Книга 2-я, 34-я глава. Привожу уже полный текст 34-й главы:

[color="#000080"]СТРАБОН
ГЕОГРАФИЯ
[b]КНИГА II[/b]


[b]34. [/b]Много было высказано мнений об эрембах; скорее всего правы те, кто считает, что Гомер имеет здесь в виду арабов. Наш Зенон60 даже пишет, соответственно исправляя текст:
К черным проник эфиопам, гостил у сидонян, арабов.
(Од. IV, 84)
Изменять текст нет необходимости, так как чтение очень древнее. Лучше признать причиной затруднения перемену имени народа (ведь такая перемена часто встречается у всех народов), чем изменять чтение (как действительно и поступают некоторые, исправляя стих за счет изменения нескольких букв). Но самым лучшим нам представляется взгляд Посидония61, так как он выводит и здесь этимологию слов из родства народов и общих черт их характера. [b]Ведь армяне, сирийцы и арабы обнаруживают тесное родство [size="5"]не только в отношении языка,[/size] но и в образе жизни, [/b]сходства телосложения особенно потому, что они живут в ближайшем соседстве. Месопотамия, населенная этими тремя народами, подтверждает это; так как у этих народов сходство особенно заметно. И если в зависимости от долгот здесь существует несколько большее различие между северным и южным народами, чем между этими двумя народами и сирийцами, занимающими центральное положение, тем не менее у них преобладают общие черты. Ассирийцы, ариане и араммеи обнаруживают некоторое сходство как с упомянутыми [S. 42] народами, так и между собой. Действительно, Посидоний предполагает, что имена этих народов родственны; ведь те народы, говорит он, которых мы называем сирийцами, сами по-сирийски называются аримеями и араммеями; и существует сходство в имени последнего народа с именем армян, арабов и эрембов, так как этим именем древние греки, возможно, называли арабов, тем более что этимология слова подтверждает это. Большинство ученых действительно производит имя эрембов от éran embainein62; это имя впоследствии люди изменили для большей ясности в «троглодитов»63. Это — арабское племя, живущее на другой стороне Аравийского залива, что возле Египта и Эфиопии. Естественно было, продолжает Посидоний, чтобы поэт упомянул этих эрембов, сказав, что Менелай «прибыл» к ним [с. 50] в том же смысле, как он говорит, что Менелай «прибыл» к эфиопам (ведь они живут вблизи Фиванской области). Впрочем, они были упомянуты не за их род занятий или выгоду, которую Менелай получил от них (ведь выгода не могла быть велика), но из-за продолжительности пребывания [у них] и связанной с этим славы. Ведь столь далекое путешествие приносило славу. Об этом говорит следующий стих:
Многих людей города посетил и обычаи видел;
(Од. I, 3)
и
…претерпевши немало, немало скитавшись, добра я
Много привез…
(Од. IV, 81)
А Гесиод в своем «Каталоге»64 говорит:
И дщерь Араба, сына кроткого Гермаона и Фронии,
Дщери владыки Бела.
[Фрг. 23 (45)]
И Стесихор говорит то же самое. Поэтому можно предположить, что во времена Гесиода и Стесихора страна уже называлась Аравией от этого Араба, хотя в героическую эпоху она, может быть, еще не носила этого имени.[/color]



[quote name='F....' timestamp='1292498032' post='7906206'][b]а то, что межевые маркировочные камни Арташеса были написаны на арамейском языке является общеизвестным историческим фактом.[/b]
Ну тогда привидите где этот факт отражён.
[/quote]

а может быть все-таки саами поишите. ведь этот факт отражается даже в армянской историографии.

[Elshad Alili]

[quote name='F....' timestamp='1292498780' post='7906339']
Во времена Арташеса nе было армянского алфавита. Писали используя гречиский и арамейский.
[/quote]

А где факты того, что во времена Арташеса существовал армяно-хайский язык?

[Elshad Alili]

[quote name='F....' timestamp='1292499947' post='7906563']
[b]Словарный состав армянского языка очень богат. В древнеармянском языке имеются 11 тысяч корней (около 900 корней сохранилось от индоевропеского языка). Армянский язык имеет значительное количество словарных заимствований из хеттского, ассирийского, фригийского, сирийского, персидского, греческого, арабского, кавказских, тюркских языков. [/b]

Но это отнюдь не говорит о том, что армянский имеет сходство с арабским, турецким или греческим.
[/quote]


Страбон четко омечает, что армянский язык его периода имеет сходство с арабским и арамейским языком. Считать его сведения ошибочным не приходится, так как человек был эрудированным и кроме того был выхедцем из Каппадокии, которая находилась по соседству с Арменией.

Так, что армянский язык времен Страбона ( втом числе язык Армении времен Артаксия и Аршакидов)и сегодняшний хайский язык очевидно, что это совсем разные языки.

[F....]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292500537' post='7906665']
Страбон четко омечает, что армянский язык его периода имеет сходство с арабским и арамейским языком. Считать его сведения ошибочным не приходится, так как человек был эрудированным и кроме того был выхедцем из Каппадокии, которая находилась по соседству с Арменией.

Так, что армянский язык времен Страбона ( втом числе язык Армении времен Артаксия и Аршакидов)и сегодняшний хайский язык очевидно, что это совсем разные языки.
[/quote]
Вот вам и ответ, имеет сходство не означает, что тот же самый. Более того говорится как о разных языках а не как о одном. Тобишь в Армении говорили на схожем с арамейским, но не на арамейском как гинесис пытался утверждать. Привадя в пример камни Арташеса. Для того и спрашивал. Вот и докозательство существования армянского языка.

[F....]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292500537' post='7906665']
Страбон четко омечает, что армянский язык его периода имеет сходство с арабским и арамейским языком. Считать его сведения ошибочным не приходится, так как человек был эрудированным и кроме того был выхедцем из Каппадокии, которая находилась по соседству с Арменией.

Так, что армянский язык времен Страбона ( втом числе язык Армении времен Артаксия и Аршакидов)и сегодняшний хайский язык очевидно, что это совсем разные языки.
[/quote]
Прошло более 2000 лет вы полагаете язык не изменяется?

[Elshad Alili]

[quote name='F....' timestamp='1292501608' post='7906844']
Вот вам и ответ, имеет сходство не означает, что тот же самый. Более того говорится как о разных языках а не как о одном. Тобишь в Армении говорили на схожем с арамейским, но не на арамейском как гинесис пытался утверждать. Привадя в пример камни Арташеса. Для того и спрашивал. Вот и докозательство существования армянского языка.
[/quote]

Вы видимо не понимаете о чем идет речь. Если бы Страбон говорил бы о схожести армянского языка например с языком Лидии, или Каппадокии, то можно было бы предположить, что речь идет о предке современного армяно-хайского языка, так как эти перечисленные языки историками классифицируются как индо-европейский. Но Страбон отмечает о схожести армянского языка именно с арабским и арамейскими языками. Это уже в корне меняет дело. Во первых эти языки по происхождению семитские, а не индо-европейские как современный армяно-хайский язык. А Гиннес в чем-то прав. Во первых потому, что арабский и армейские языки в те времена являлись почти диалектами одного общего классического арабо-арамейского языка. А значит армянский язык, о котором упоминает Страбон тоже входил в эту семью, то есть армянский язык времен Страбона по происхождению был семитским, или даже диалектом арамейского языка. А то, что в государстве Артаксия официальным языком был арамейский уже можно догадаться из надписей на его камнях В этом случае происходит путаница. То есть сегодняшние армяно-хаи искусственно прошлый армяно-семитский язык пытаются позиционировать как свой древний язык. Армяно-хаям сегодня нужно признать, что этнический термин армянин-эрмени имеет привязку к географической территории под названием Армения. Всего лишь. То есть классический термин армянин имеет такую же смысловую нагрузку как ширванец, карабахец, или даже как азербайданец, но отнюдь не несет какую-либо этническую смысловую нагрузку.

[quote name='F....' timestamp='1292501703' post='7906864']
Прошло более 2000 лет вы полагаете язык не изменяется?
[/quote]

Опять же явно чувствуется, что вы не совсем осведомлены предметом дискуссии. Языки конечно же не стоят на месте. И в особенности индо-европейские языки вообще сильно меняются. Так например древнеперсидский и сегодняшний персидские язык, или древнегреческий и совр. греческий языки могут сильно разняться. Но при этом эти языки остаются индо-европейскими. А вот как может семитский язык за 2000 лет трансформироваться в индо-европейский язык? Такого не бывает. Речь может идти только о смене языка населения определенной географии. Кроме того остались тексты грабара, которым судья по утверждениям арменологов примерно 1500 (???) лет. В этом контексте четко фиксируется, что грабар, то есть древнеармянский язык имеет индо-европейский характер и к семитской языковой группе его ни как нельзя относить. Однозначно то, что грабар времен М. Хоренского не является потомком армяно-семитского языка Страбона, они даже не имеют генетическое родство.

[Dor_Jhar]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292505544' post='7907417']

[/quote]

ауе...и логика, слов нету
для европейца армянски и азербайджанский схожи, и что армянски = тюркский ????

[Tehnokrat]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292500263' post='7906613']
А где факты того, что во времена Арташеса существовал армяно-хайский язык?
[/quote]
Нет таких фактов. Вообще нет никаких источников на армянском языке ранее 5 в. н.э., ни на греческом алфавите, ни на каком другом. История Мовсеса Хоренаци авторитетные американские историки относят к 9 в., называю его первостатенным фальсификатором.

[guinness]

[quote name='F....' timestamp='1292404937' post='7897173']
Известно, Страбон написал на каком языке говорили в Великой Армении, говорили на одном языке армянском и что самое интересное раз уж говорили на одном языке во времена Арташеса так это то, что самосознание народа говорившего на одном языке уже сформировалось до провозглашения Арташесом первым царём Армении ибо до него была Армения Ервандидов. Хотя вам ничего не стоит скаать, что Страбон назвал язык армянским так как ничего не понимал в языке и на самом деле он был азербайджанским. Но вы ведь серьёзного общения хотие.
[/quote]

то есть вы хотите сказать, что в Большой Армении все племена и народы, завоеванные Арташесом, говорили на армянском? К сожалению, Страбон не мог посетить БА, тк к моменту ее падения самому ему было 5-6 лет.

[guinness]

[quote name='F....' timestamp='1292405487' post='7897235']
[b]Правда, известно, что надписи на межевых столбах в государстве были сделаны на древнеарамейском.[/b]


Кому известно? Сами придумали и пишите, что известно.
[/quote]


Ф, если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет.

Найденные у подножия Ишханасара межевой камень с арамейской надписью армянского царя Арташеса I (189-160 гг. до н.э.), а также другие надписи того же царя, обнаруженные в районе озера Севан, подтверждают, что область Сюник во II-ом веке до н.э. являлась частью древнеармянского государства.(А. Г. Периханян ''Арамейская надпись из Зангезура''. Историко-филологический журнал. 1965г, N4; А. Я. Борисов ''Надписи Артаксия (Арташеса), царя Армении, ВДИ, 1946г., N2).
http://www.arcakh.ru/Occupation/Nakhijevan.html

До нас дошли надписи Арташеса I на арамейском языке, сделанные на межевых камнях; Мовсес Хоренаци указывает, что Арташес этими камнями размежевал общинные ш частновладельческие земли.
http://www.armnet.ru/history_html/history_part4.htm
http://armenica.info/history/histor4.htm


Как вы обратили внимание, я, для большей научной достоверности)), скопировал исключительно армянские источники. Вам же так легче будет поверить?

[guinness]

[quote name='F....' timestamp='1292498780' post='7906339']
Во времена Арташеса nе было армянского алфавита. Писали используя гречиский и арамейский.
[/quote]


а на каком языке "писали, используя греческий и арамейский"?

[guinness]

[quote name='Dor_Jhar' timestamp='1292508457' post='7907799']
А теперь выяснилось что Арташес не армянин и Mets Hayq был СЕМИТСКИМ государством,
но КРОМЕ Elshad alili и некоторых "историков" ето не известно
цирк устроили вашбее дааа
[/quote]

То, что Артаксис и многие другие армянские цари - не армяне выяснилось не теперь, а было известно всегда. Если армяне желают считать как-то по-другому, то историческая наука в этом не виновата.

[guinness]

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1292511830' post='7908181']
Нет таких фактов. Вообще нет никаких источников на армянском языке ранее 5 в. н.э., ни на греческом алфавите, ни на каком другом. История Мовсеса Хоренаци авторитетные американские историки относят к 9 в., называю его первостатенным фальсификатором.
[/quote]


вопрос отсутствия письменности у народа, имеющего, как недавно стало известно, 8000-летнюю историю, очень волнует армянских историков и пропагандистов. Действительно, как можно обладать древней культурой и цивилизации, нести их всем народам, но не обладать письменностью в отличие от многих соседних варварских народов. Появилась версия, что древние армяне все-таки имели письменность, но использовали алфавиты других народов. Но доказательств этому приведено не было. Тогда попытались обосновать отсутствие письменных подтверждений тем, что после принятия христианства, чтобы вытравить из памяти народа древние верования, стирались все их письменные свидетельства - надписи на храмах и пр. И на этом основании сделали любопытный вывод: главным свидетельстом наличия у армян домаштоцовской письменности является полное отсутствие доказательств ее существования!
("По-разному и в первую очередь выскабливанием, ибо только выскабливанием можно назвать то, что творили христиане в Армении, иначе мы не были бы вынуждены довольствоваться скупыми свидетельствами иноземных историков, жалкими остатками в виде межевых камней царя Арташеса и фундаментами под христианскими храмами.
Выскабливали- и это неопровержимый факт. Для того чтобы убедиться в этом, достаточно прочесть Историю Агафангела, текст которого буквально пестрит выражениями – «предать забвению, стереть из сердец», «стереть в порошок», «сравнять с землей», «чтобы не видно стало, что там что-то было.» и т.д, и т.д, и т.д...
Самое парадоксальное в том, что все это «отсутствие» как раз и является самым мощным свидетельством в пользу существования армянской языческой письменной культуры, ибо то, чего не существует, не выскабливают". Арман Ревазян).

Сильный ход, не правда ли?

[Tehnokrat]

[quote name='guinness' timestamp='1292367013' post='7894964']
Неизвестно на каком языке говорила основная масса населения и каким государственным языком был язык государства Артаксиса. Правда, известно, что надписи на межевых столбах в государстве были сделаны на древнеарамейском. По какому признаку это государство получило свое название - географическому или этническому - не ясно. Если по второму, [b]то логично было бы предположить[/b], что в основе его названия лежало бы самоназвание армянин, ну, например, Великая Хайаса. Тигран Великий из того же рода, который, как известно, армянским не был.
[/quote]
Не логично. Независимо от степени осознания этничности, практически все государства древности, значительная часть в средние века, а некоторые и в новое время (Священная Римская Империя) именовались по названию правящей династии, или по другим критериям. Нет никаких армянских источников времен Тиграна 2-го, где его государства называлось бы Мец Хайк. А то, что так именовал это государство Хоренаци спустя почти тысячелетие вряд ли можно отнести к разряду научного источника.
Есть даже версия, что и Арташес, и Тигран носили иранский титул "шахиншах":
http://www.araspel.org/showthread.php?t=484
"Сразу по достижению нужного возраста Тигран подтверждает во всей Передней Азии отцовский титул императора (шахиншаха), одержав еще до 85 года до Р.Х. ряд побед над родственными парфянами".

[guinness]

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1292520132' post='7908997']
Не логично. Независимо от степени осознания этничности, практически все государства древности, значительная часть в средние века, а некоторые и в новое время (Священная Римская Империя) именовались по названию правящей династии, или по другим критериям. Нет никаких армянских источников времен Тиграна 2-го, где его государства называлось бы Мец Хайк. А то, что так именовал это государство Хоренаци спустя почти тысячелетие вряд ли можно отнести к разряду научного источника.
Есть даже версия, что и Арташес, и Тигран носили иранский титул "шахиншах":
http://www.araspel.org/showthread.php?t=484
"Сразу по достижению нужного возраста Тигран подтверждает во всей Передней Азии отцовский титул императора (шахиншаха), одержав еще до 85 года до Р.Х. ряд побед над родственными парфянами".
[/quote]


почитайте внимательнее мною написанное в контексте написанного)

[sarhan]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292391496' post='7895482']
А вот тря ля-ля не надо. Вот тут-то выплескивается вся ваша фальсификация. Основная масса топонимов мною приведенных относятся к административным районам под названием Гебеле, Шеки и Огуз, то есть там, где по вашему [i] «300 лет тому назад в основном жили удины» [/i]. Те Исмаиллинские, Агдашские, и Евлахские топонимы, которые я привел это приграничные названия топгорафии. И население этих пунктов до сего дня находятся в тесном родственном контакте с населением Гебеле, Шеки и Огузского р-на, тем более, что когда-то совместно входили в Эрешский султанат, а позже и в Шекинское ханство. Вы так и не смогли привести хоть одного удинского топонима.
[/quote]
Вы издеваетесь?Рассмотрим Ваш список.
Гаджи Хатамлы, Моллаисаглы, Кюрд Эльдарбейли - все в Исмаиллинском р-не,
Байрамкохалы - в Габале,
Эмирлар - ни в одном из этих районов нет,может быть неправильно написали название села,
Меликли - в Габале,
Моллагышлаклы - ни в одном из этих районов нет,может быть Моллашихалы (в Габале),
Хаджиалалы, Овчулу - оба в Габале,
Еникенд - в нескольких районах,
Агджайазы (Йухары, Ашагы), Дахнахалил - в Агдаше,
Савалан, Дизахлы, Гамзали, Улудаш, Мыхлыговаг, Джыгателли, Емишанлы, Имамлы, Джорлу, Мирзабейли, Чухур Габала, Бёюк Пирэли. Кичик Пирали, Дашджа, Айдынгышлак, Зараган, Енгидже, Тюнтюл, Товла, Солтаннуха, Ноургышлак, Вендам, Бунут, Сейидгышлак, Маммедагалы - все у нас в Габале,
Падар, Демедере, Деймедаглы, Хачмазгышлак, Моллалы, Синджан, Теркеш - все в Огузе,
Кётюклю - в Габале,
Гышлак - ни в одном из этих районов нет,
Кара-Булак - в Огузе;а Вы знаете,что историческое название села было Хошкашен,а название Карабулак было дано после переселения туда лезгин (1918 - 1937 г.г.) - по их собственным рассказам,
Сёюдлю - одно в Шеки,другое в Огузе,
Кушлар, Мамайлы, Беюк Эмили, Бейли, Сарыгаджылы, Кюрд, Моллашыхалы - все в Габале,
Араб, Кекел, Гошаговаг, Арабоджагы, Пиркеки. Шекили, Йухары Колгаты, Гаджылар, Ениарх, Шыхлы, Йухары Нейметабад. Ашагы Нейметабад, Эрмени Нейметабад - все в Агдаше,
Халдан, Ашагы Буджаг, Йухары Саламабад - все в Евлахе,
Кюрарх - ?,
Аджами, Гюлевша, Шильян - все в Евлахе,
Ахшам, Ханабад, Араббасра, Гаварлы, Гаджыселли - в Евлахе,
Кобу Усту в Агдаше,
Салахлы , Балчылы, Гюрюушагы , Бошчалы - в Евлахе,
Чай Гарагойунлу, Бейук Дахна, Кичик Дахна, Дере Дженнетли, Кягриз Оба, Ширин Булак, Айдынбулак, Козлубулак, Джеирли, Сарыджа, Гайабашы - в Шеки,
Варданлы (ну,это конечно чисто азербайджанское село с чисто азербайджанским названием), Карабалдыр, Топ, Зарраб, Якублу - в Огузе,
Чайкенд, Тепеджаннетлим (м в конце лишнее), Кягризоба, Ак Великенд (почему Вы искажаеете названия сел?должно быть Агпилакенд), Боллудере, Баш Дашагыл, Баш Кюнгют, Баш Кельдек, Буджаг, Джалут, Фазил, Киш, Баш Шабалыт, Ашагы Шабалыт, Кендялян, Инджа, Охут, Балталы, Карадаглы, Чапаган, Дашюз, Вайвай - в Шеки,
Кемерван, Лаза, Дуруджа, Тиканлы - в Габале,
Хачмас, Халхал, Халхалгышлак, Филфили - в Огузе,
Солгуджа - в Габале,
Джалаир - вообще в Ахсу,
Кайсарлы - в Гахе,
Билиджик - в Шеки,
Байдарлы, Газмалар - в Гахе,
Деймедаглы - в Гахе и Огузе,
Гаратала - в Гахе,
Агдаш, Гярибли, Гараган Шыхлар - в Агдаше,
Гарабаглар, Араб Шахверди, Улашлы, Гарабаггал - все в Гёйчае,
Зяргярли - в Габале
Посмотрите,сколько лишних топонимов Вы перечислили.Кстати,Габала,Шеки,Огуз не входили в состав Арешского султаната,а вот в состав Шекинского ханства все эти районы плюс Агдаш и Евлах - входили.
Охут - от удин.охъ "река" + -ут "село"=азерб.Çaykənd
Калапюрюз (название большой равнины близ с.Нидж) - из удин.кала "большой" и пуьруьз "поле".Причем,эту равнину так называют не только ниджцы,но и жители соседних сел Зирик и Дизахлы,а они - не удины.

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292391496' post='7895482']
Вы понимаете, или не понимаете? [b]Ни один из вышеперечисленных топонимов удинским не является[/b]. Даже Дизак. А то, что они по происхождению тюркские, персидские, арасбкие, лезгинские в данном контектсе не принципиально. Главное то, что ни одно географическое название не является удинским. То, что топоним Дизак присутствует также в Гарабаге, не делает его удинским, или армянским. Во первых в Гарабаге вы так и не можете найти удинских топонимов. Во вторых Гарабаг является древнетюркским краем, также как СиСакан, Гегче, Казах-Шамшадил, Гянджа, Ширван, Дербенд-Баку, Муган и вообще весь Азербайджан. А название Дизак исторически присутствует в Туркестане, также к примеру как Гардман, Киш, Сабран, Губа, Гандзак и т.п.
[/quote]Я разве говоил,что Дизак - это удинский топоним?Это чисто иранский топоним.А в Туркестане,этот топоним присутствует потому что он ираноязычный.Кстати,Вас послушать так полмира являются древнетюркским краем.

[Арцах]

[quote]Нет таких фактов. Вообще нет никаких источников на армянском языке ранее 5 в. н.э., ни на греческом алфавите, ни на каком другом. [/quote]

На сколько мне известно и на самом деле нет ранее 5 века, на чисто армянском языке, но тут приходит в помощь урартский, в котором есть до 1 десятка заимствований из армянского и в армянском есть, по данным урартологов 20 века до 70 урартских заимствований, а по армянским современным источникам до 130. Так что можно смело утверждать, что армянские слова - присутствуют в урартских клинописях, заметье, заимствованные из армянского, а не те слова которые остались от ураратского в армянском.



[quote]История Мовсеса Хоренаци авторитетные американские историки относят к 9 в., называю его первостатенным фальсификатором.[/quote]

Ничего подобного, в текстах дошедших до наших дней к Хоренаци есть вставки переписчиков 9 века, стиль которых отличается от языка написания самого Хоренаци, к тому же труд Хоренаци сверяют по первым армянским историкам 5 века по Агатангехосу и Бюзанду, тексты которых в отличии от Хоренаци твердо датируют к 5-му веку, есть еще верссия, что под псевдономом Хоренаци был Лазарь Парбеци, тоже историк живший в конце 5 го начале 6 го века. В любом случае правдивость того или иного факта, сверяются, как минимум по трем разным источникам.

[sarhan]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292391249' post='7895458']
Когда я ссылался на Бархударянца? Можете указать? Это раз. Во вторых если не ошибаюсь то он является автором 19-го в. И если не ошибаюсь даже Раффи писал раньше. То есть это, то время когда уже сложились основные контуры сказок об армян и их истории. естественно Бархударянцы и Казаряны являются просто продолжением этой ветки.
И, что же писали удины Петру? Напомните?
[/quote]Даже у Раффи можно найти много исторических фактов,а Бархударянц,если бы писал сказки об армянах,то на него не ссылалась бы Ф.Мамедова,хотя для Вас,наверное,единственным авторитетом явлетесь Вы сами.


[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292391249' post='7895458']
Какая разница 14-й, или 15-й век? В контексте это не принципиально. Принципиально то, что они находятся рядом с Вендамом, и относятся именно к той территории, в которой по вашим домыслам якобы триста лет назад в основном жили удины. Понимаете, Хазра не так далеко находится от Вендама, или Гурдгашына.
[/quote]Большая.Век - это большой промежуток времени.В течение века может ассимилироваться целый народ.Я же написал Вам,что Хазра - это приграничная с мусульманским Ширваном территория,с которой могло идти распространение ислама.И не называйте Куткашен/Гуткашын Гурдгашыном.

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292391249' post='7895458']
Историей удин вплотную я не занимался. Но конечно же эти факты существуют. Во всех энциклопедических информациях об удин отмечается, что в Шеки-Гебелинский регион они переселились после 17-го столетия. А переселились они именно с территории Гарабага.
[/quote]Это в каких еще энциклопедических словарях написано что удины в Шеки-Габалинский регион переселились после 17 в.?
Википедия
Впервые об удинах упоминает Геродот в своей знаменитой «Истории» (V в.до н. э.). Описывая Марафонскую битву (греко-персидская война, 490 г .до н. э.), автор указывал, что в составе XIV сатрапии персидской армии воевали и солдаты утиев. Об удинах упоминается в «Географии» древнегреческого писателя Страбона (I в.до н. э.) при описании Каспийского моря и Кавказской Албании. Этнический термин «уди» впервые упомянут в «Естественной истории» римского автора Плиния (1 в. до н. э.). Некоторые сведения об удинах имеются у Гая Плиния Секунда (I в.), Клавдия Птолемея (II в.), Азиния Квадрата и многих других античных авторов. Начиная с V века н. э. об удинах часто упоминают армянские источники. Более обширные сведения имеются в «Истории страны Алуанк»[13] Мовсеса Каганкатваци. Удины были одним из племен создателей Кавказской Албании и являлись одним из главенствующих албанских племен[14]. Не случайно обе столицы, Кабала и Барда (Партав), находились на землях исторического проживания удин. В прошлом удины были расселены на достаточно обширных территориях., от берегов Каспийского моря до Кавказских гор, по левобережью и правобережью Куры. Одна из областей Кавказской Албании одноименно называлась Ути. После завоевания арабами Кавказской Албании территория проживания и численность удин постепенно сокращается. Согласно мнению известного лингвиста и исследователя удинского языка В. Шульце, западные удины для противодействия арменизации были вынуждены покинуть Нагорный Карабах и поселились в селе Нидж.[15] В настоящее время единственным местом компактного проживания является сёла Нидж и Огуз (Варташен) в Азербайджане, и село Зинобиани (переселенцы из Варташена в 1922 году) в Грузии. Ещё в недавнем прошлом удины жили в селах Мирзабейли, Солтан Нуха, Джоурлу, Мыхлыкувах, Баян, Варданлы, Кирзан, Малых, Енгикенд и др., однако ныне они ассимилировались с азербайджанцами.[10]

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
Удины — одно из племен кавказских горцев южно-дагестанской группы (по Эркерту — лезгинское племя кюринской или юго-восточной лингвистической группы). Живут на Кавказе с давних времен и некогда составляли Агванское царство, а потом, по преданию, расселились по разным местам Азии. Еще недавно во всем Нухинском у. находились старики, говорившие по-удински. В настоящее время У. остались только в двух-трех селениях Елисаветпольской губ., перемешанные с армянами, татарами и евреями.

Большая советская энциклопедия
Удины (самоназвание — уди, ути), народность в СССР (около 6 тыс. чел., по переписи 1970). Живут в селе Нидж Куткашенского района и в районном центре Варташен Азербайджанской ССР, а также в селе Октомбери Кварельского района Грузинской ССР. Язык относится к дагестанским языкам. В качестве литературного языка пользуются азербайджанским, русским, грузинским, армянским. Верующие — христиане (православные и григориане). Основные занятия — земледелие, садоводство, скотоводство; часть У. работает в местной промышленности. Материальная и духовная культура близка к азербайджанской (в Грузинской ССР — к грузинской).

И где написано,что в Шеки-Габалинской зоне не было удин до 17 в.?Вы просто ссылаетесь на засвидетельстванный Есаи Хаса-Джалаляном факт переселения христиан из Хачена в село Сёюдлю и на основе этого говорите,что удины переселились туда после 17 в.Приведите источник,что удины переселились туда после 17 в. из Карабаха.
[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292391249' post='7895458']
Диофизиты, монофизиты и всякие -зиты, -миты в исторической перспективе мало, что меняют. Удины были прихожанами веры Григорианской, то есть армянской. БАСТА!!! А то, что сегодня кто-то у нас пытается возродить албанскую церковь (в лице удинов) выглядит вообще комично. Эти шаги были сделаны как жест в адрес Ватикана. Но в исторической перспективе эти шаги ничего не дадут (в принципе это настоящий провал), тем более, что все это выглядит очень комично, если не безобразно. Удины являются единоверцами армян и зачем искусственно отрывать их, из этой нищи. Просто, чтобы доказать о существовании Албанской церкви? Зачем? Она исчезла из истории. ее вычеркнули!!!. [b]АЛБАНСКУЮ ЦЕРКОВЬ ЛИКВИДИРОВАЛ РУССКИЙ СИНОД В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 19-го в. И ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ НУЖНО ПРЕДЯВЛЯТЬ К РУССКОМУ СИНОДУ, РУССКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ и РУССКОЙ пр.-й ЦЕРКВИ. АРМЯНЕ И УДИНЫ ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ. [/b]
ВЫ МОЖЕТЕ ЭТО ПОНЯТЬ?
Ни кто не хочет понять, что турки и армяне Кавказа враждуют по прихоти русского правительства и «знати». Именно по прихоти. Они (и некоторые еврейские круги) просто кайфуют, когда видят как мы грыземся.
[/quote]Удины были как диофизитами,так и монофизитами - это принципально.А восстановлении их церкви - восстановление исторической справедливости.К тому же,не будут же они сейчас прихожанами ААЦ.Ликвидация Албанской Церкви произошла из-за козней Эчмиадзина.Николаю I как-то выгоднее было поддерживать армян.


[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292391249' post='7895458']
Послушайте, Вы даже не имеете понятия, кем были эти исторические удины. Сегодняшние удины это просто разменная монета в руках менял. И все. Другого не дано.
Но потакая вашим словам, просто спрашиваю. Сколько «удинизмов» зафиксировано в «древнем удинском Гуртгашын-Шеки-Вардашынском» крае? Понимаете, есть элементарные азы. Если основная часть населения этого края являются отуреченными «удинами», то в их лексике должны прослеживаться масса удинизмов. Но вот в их лексике нет ни одного удинского слова. У нас в Азербайджане живут «отуреченные» таты. И в их лексике четко прослеживаются слова из татской лексики. именно из татской, а не персисдкой. А вот у этих «отуреченных» удинов почему то этого мы этого не замечаем.
[/quote]Читайте диссертацию В.Гукасяна (седьмая часть) (она есть на сайте udilang.narod.ru).Там как раз написано об удинизмах в местных говорах.Читайте и все поймете.

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292391249' post='7895458']
Вопрос очень глупый. Если турки-мусульмане оставили кладбище с арабоязычными надписями, то почему бы туркам-григорианцам не оставлять кладбище с армяноязычными надписями. Интересно то, что в этих армяноязычных надгробных плитах Закавказии существуют тюркизмы. Но ни одного удинизма вы там не найдете.
[/quote]Не было тюрков-григорианцев,кроме двух приведенных мной случаев.То что Вы пишете о тюрках-григорианах,это извините туфта.Они не засвидетельствованы в источниках.А тюркизмы на армяноязычных надгробных плитах - юзбаши,минбаши,личные имен и т.д. это все заимствовано!


[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292391249' post='7895458']
Я уже говорил про элементарные азы историографии. Про компонент VÄND в азербайджанской историографии существуют научные статьи.
[/quote]Как эти статьи называются?Это хотя бы скажите названия,чтобы я мог ознакомиться.

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292391249' post='7895458']
Как бы вам до лампочки не было, в этих краях сегодня живут турки, а не удины-армяне.
[/quote]Сегодня да.Но раньше ситуация была другой.Удины - не армяне,это совсем другой народ!Сколько можно говорить об этом?

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292391249' post='7895458']
Странно рассуждаете. Вот этого святого армяне не почитают, а вот его имя младенцам дают. Есть же летописец Елисей (Егише) раннего периода у армян. Или например есть художник 20-го в. Егише Чаренц. Кстати, мне его техника очень нравится, но вот цвета у него вульгарные. Не побоюсь этого своего высказывания, потому, что я еще искусствовед. Когда-то зарабатывал себе жизнь на живописи.
[/quote]Имя Елисей библейское.Оно пришло в Армению вместе с христианством.Но святого с этим именем армяне не почитают.Все церкви посвященные св.Елисею сохранились на территории исторической Албании.В исконной Армении нет ни одной церкви св.Елисея.

[Арцах]

[quote name='guinness' timestamp='1292367013' post='7894964']
мне трудно ответить на вопрос: почему армянские цари не армяне по происхождению. Так сложилось. Артаксис не был армянином, и это общеизвестно. После поражения Антиоха от римлян, местный правитель Артаксис провозгласил себя независимым царём (189 до н. э.). Его царство получило название «Великой/Большой Армении» в противоположность расположенной к западу от Евфрата «Малой Армении». Артаксис был основателем династии Арташесидов, давшей армянам, или тем, кого под этим названием понимали древние, плеяду правителей. Эту территорию населяли многие народы, и какое количество среди них было хаев, никому неизвестно. Неизвестно на каком языке говорила основная масса населения и каким государственным языком был язык государства Артаксиса. Правда, известно, что надписи на межевых столбах в государстве были сделаны на древнеарамейском. По какому признаку это государство получило свое название - географическому или этническому - не ясно. Если по второму, то логично было бы предположить, что в основе его названия лежало бы самоназвание армянин, ну, например, Великая Хайаса. Тигран Великий из того же рода, который, как известно, армянским не был. И еще долго после этого правители армян не будут армянами по происхождению, и свои регалии будут получать из рук шахов или цезарей.
Лео V де Лузиньян вроде тоже из французских де Лузиньянов происходит?))...
[/quote]


Гиннесс но тем не менее, Арташес - припысывал себя Ервантидам, дабы узаконить свою приемственность в отношении армянской короны. Почему не известно на каком языке говорили Армяне в эпоху Великой Армении, Страбон,Плутарх и другие, описывая Армению говорят об армянском языке, а не о каком другом.
Официальная переписка двора Артаксия была скорее всего на одном из письменных языков региона, по межевым столбам, так же как у Трдата 1 го была на греческом, то есть использовались международные языки, тем более армянского алфавита к тому времени не было.Как говорят историки эти межевые столбы указывали границу Армении, то тем более писать надо было на наиболее расспространненом языке региона, чтоб соседи поняли, что же там написано - к тому же разные соседи, предпологалось, что этот язык поймут разноязычные соседи и на востоке и на западе, на востоке и на юге. И Плутарх и Страбон пишут, что в Армении говорили на Армянском, почему же тогда по вашему неизвестно, на каком говорили в этой стране и кто населял ВА в основном? Так как многие историки жили еще при официальном упраздения ВА в 428 году и до этого к примеру Аганфангел, скорее всего он же Месроп Маштоц жил в 4 веке и его труд до сих пор не известно на каком языке был написан изначалено, но однозначно он был переведен в 5 веке, то не могли не знать, как по армянски называлось это государство, а соответственно Мец Айк и второе название упоминается, как Араратское Царство.


А насчет истории Армянской Киликии, род Лузеньянов принял армянскую корону под конец этого царства из-за того, что наследника у последнего царя Гетумидов не было, он женился на дочке до ли сестре армянского царя - а именно Забель, а то этого были Рубениды - восходящие свою родословную к Баградитам и Гетумиды, отпрыски тех же Рубенидов.

[Арцах]

[quote]Ничего подобного, в текстах дошедших до наших дней к Хоренаци есть вставки переписчиков 9 века, стиль которых отличается от языка написания самого Хоренаци, к тому же труд Хоренаци сверяют по первым армянским историкам 5 века по Агатангехосу и Бюзанду, тексты которых в отличии от Хоренаци твердо датируют к 5-му веку, есть еще верссия, что под псевдономом Хоренаци был Лазарь Парбеци, тоже историк живший в конце 5 го начале 6 го века. В любом случае правдивость того или иного факта, сверяются, как минимум по трем разным источникам.
[/quote]

Поправка Агатангехос по мнение части историков он творил в 4 веке при дворе армянского царя Традата 3-го, а переведен был на армянский в 5 веке с введением в обиход армянского алфавита. На каком языке он писал не известно, склоняются к греческому, но нет никаких доказательств этому. По другой версии это Месроп Маштоц, что тоже пока без доказательно, скорее всего Месроп Маштоц мог перевести его труд.

[sarhan]

[quote name='Тигран' timestamp='1292441333' post='7901435']
Ничего не понял. Каким образом удинская этническая принадлежность данных сел опровергает факт их исламизации?

Еще раз – вы оспариваете утверждения этих авторов об исламизации не только удинских, но и армянских сел?
[/quote]Я утверждаю,что перечисленные села были удинскими.Эльшад,считает,что они были тюркскими селами и никакой исламизации не было.Я ни оспариваю факт исламизации.

[sarhan]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292466906' post='7902960']
вот я то об этом. Во всех темах вы муссируете одно и тоже. но вот так и одного удинского топонима (исторического или современного) на этой территории так и не смогли предьявить, не говоря об удинизмах в среде этих "ассимилированных" удин. и ни как не можете осознать, что исторические жители Ути-Сувардайа с сегодняшними удинами могут иметь мало общего.
[/quote]Севордики с современными удинами действительно не имеют ничего общего,кроме религии,но их называли утийцами,по названию гавара Ути,где они жили.
Вообще,существовало 3 топонима с названием Ути:
1.Наханг Ути(к).Охватывал территорию от Газаха до места слияния Куры и Аракса.Иными словами,находился между Курой и Арцахом.
2.Гавар Ути/Ути Арандзнак.Находился в правобережье Куры.Был одним из гаваров наханга Утик.В этом гаваре находилась вторая столица Албании - Партав/Барда.Чтобы отличить его от одноименного гавара в левобережье Куры,также назывался Ути Арандзнак (с учетом того,что регион в котором находится Барда,называется Аран,Ути Арандзнак возможно означает (гавар)Ути,находящийся в Аране).
3.Гавар Ути/Шаки.Он находился в левобережье Куры.Именно в этом гаваре проповедывал св.Елисей.
Путание этих топонимов и приводит к различным ошибкам и неправильным гипотезам.
Про удинизмы и удинские топонимы читайте диссертацию В.Гукасяна.

[Арцах]

[quote]То есть сегодняшние армяно-хаи искусственно прошлый армяно-семитский язык пытаются позиционировать как свой древний язык. Армяно-хаям сегодня нужно признать, что этнический термин армянин-эрмени имеет привязку к географической территории под названием Армения. Всего лишь. То есть классический термин армянин имеет такую же смысловую нагрузку как ширванец, карабахец, или даже как азербайданец, но отнюдь не несет какую-либо этническую смысловую нагрузку.
[/quote]

Не исправляетесь Эльшад, ну когда пришли армяна-хаи и откуда после Страбона, а как обьяснить все же эпитафику на армянском начиная с 5-6 века в Армении, то что древнеармянских по большому счету мало чем отличается от среднеармянского 9 -17, и современного армянского. И как обьяснить более древние, чем времена Страбона, армяно - урартские и урарто - армянский языковые заимствования. Что значит искусственно - пришлый язык, только на азербайджнаском форуме можно услышать такое То есть не хватает, что он еще и пришлый, но и еще и искуственный, помоему это уже высшая форма маразма. По моему вы давно дискредитировали самого себя на данном рессурсе.

Вот вся география Страбона.
http://naturalhistory1.narod.ru/Person/Lib/Strabon/Index.htm
[b]А тут найдите где же Страбон говорит, что арабский и сирийский схожи с армянским? [/b]

Страница 498, где Страбон говорит, что от Тарониды и до Каспиены в Армении все народности говорят на одном языке и связывает, это с расширением государства ВА при Арташесе.Вот наш сосед Амасиец, о чем говорил и конечно он не мог никак армянский спутать или сравнить с арабаским и сирийским))))

[guinness]

[quote name='Арцах' timestamp='1292529160' post='7910118']
Гиннесс но тем не менее, Арташес - припысывал себя Ервантидам, дабы узаконить свою приемственность в отношении армянской короны. Почему не известно на каком языке говорили Армяне в эпоху Великой Армении, Страбон,Плутарх и другие, описывая Армению говорят об армянском языке, а не о каком другом.
Официальная переписка двора Артаксия была скорее всего на одном из письменных языков региона, по межевым столбам, так же как у Трдата 1 го была на греческом, то есть использовались международные языки, тем более армянского алфавита к тому времени не было.Как говорят историки эти межевые столбы указывали границу Армении, то тем более писать надо было на наиболее расспространненом языке региона, чтоб соседи поняли, что же там написано - к тому же разные соседи, предпологалось, что этот язык поймут разноязычные соседи и на востоке и на западе, на востоке и на юге. И Плутарх и Страбон пишут, что в Армении говорили на Армянском, почему же тогда по вашему неизвестно, на каком говорили в этой стране и кто населял ВА в основном? Так как многие историки жили еще при официальном упраздения ВА в 428 году и до этого к примеру Аганфангел, скорее всего он же Месроп Маштоц жил в 4 веке и его труд до сих пор не известно на каком языке был написан изначалено, но однозначно он был переведен в 5 веке, то не могли не знать, как по армянски называлось это государство, а соответственно Мец Айк и второе название упоминается, как Араратское Царство.


А насчет истории Армянской Киликии, род Лузеньянов принял армянскую корону под конец этого царства из-за того, что наследника у последнего царя Гетумидов не было, он женился на дочке до ли сестре армянского царя - а именно Забель, а то этого были Рубениды - восходящие свою родословную к Баградитам и Гетумиды, отпрыски тех же Рубенидов.
[/quote]

вы бы, Арцах, перед тем как врываться в бой на защиту армянской правды, почитали бы все что писалось выше, как о том, кем по национальности был Артаксис и его потомки, так и о "армянском языке" Большой Армении, о чем говорил Эльшад Алили. И про межевые камни мы тоже выяснили, что они писаны на древнеарамесйском, а не греческом.
Всё-таки заботливыми были эти древнеармянские пограничники, писавшие межевые надписи на доступных для гостей языках))))) Но дело в том, что межевые камни Артаксиса стояли не только по границам, но и внутри страны, разделяя владения и провинции. Тем более странно, почему они не на языке жителей страны, а ее гостей писались).
Скажите, а в какой части БА говорили на армянском - на всей?

PS. я не понял той части, в которой упомянались Маштоц и Агафангел

[guinness]

[quote name='Арцах' timestamp='1292526882' post='7909828']
На сколько мне известно и на самом деле нет ранее 5 века, на чисто армянском языке, но тут приходит в помощь урартский, в котором есть до 1 десятка заимствований из армянского и в армянском есть, по данным урартологов 20 века до 70 урартских заимствований, а по армянским современным источникам до 130. Так что можно смело утверждать, что армянские слова - присутствуют в урартских клинописях, заметье, заимствованные из армянского, а не те слова которые остались от ураратского в армянском.

Ничего подобного, в текстах дошедших до наших дней к Хоренаци есть вставки переписчиков 9 века, стиль которых отличается от языка написания самого Хоренаци, к тому же труд Хоренаци сверяют по первым армянским историкам 5 века по Агатангехосу и Бюзанду, тексты которых в отличии от Хоренаци твердо датируют к 5-му веку, есть еще верссия, что под псевдономом Хоренаци был Лазарь Парбеци, тоже историк живший в конце 5 го начале 6 го века. В любом случае правдивость того или иного факта, сверяются, как минимум по трем разным источникам.
[/quote]

странная логика)))))а причем здесь урартский или еще какой-нибудь язык? Будучи не в силах признать отсутствие письменности у столь древнего народа, как-то прожившего без нее аж до миссионера-энтузиаста Маштоца, вы пытаетесь притянуть к армянам язык другого народа, ссылаясь на то, что там были армянские заимствования... В современном армянском языке сотни тюркских и иранских заимстований. И что, по вашей логике армянский - это тюркский или персидский?
Ну так пользовались бы урартской письменностью. Зачем было ждать сотни лет, чтобы появился христианский проповедник энтузиаст Маштоц, который, видя, что армяне никак не хотят в христианство идти, решил ускорить этот процесс переводом святого писания на армянский язык?

[Арцах]

[quote]вы бы, Арцах, перед тем как врываться в бой на защиту армянской правды, почитали бы все что писалось выше, как о том, кем по национальности был Артаксис и его потомки, так и о "армянском языке" Большой Армении, о чем говорил Эльшад Алили. И про межевые камни мы тоже выяснили, что они писаны на древнеарамесйском, а не греческом.[/quote]

Гиннесс, я все верно написал. Имел ввиду межевые камни были на арамейском, а уже при Трдате в 70 годах нашей эры надписи были на греческом, вот об этом я говорю, что использовалось в разное время, разные алфавиты, так как своего не было.


[quote]
Всё-таки заботливыми были эти древнеармянские пограничники, писавшие межевые надписи на доступных для гостей языках))))) Но дело в том, что межевые камни Артаксиса стояли не только по границам, но и внутри страны, разделяя владения и провинции. Тем более странно, почему они не на языке жителей страны, а ее гостей писались).
Скажите, а в какой части БА говорили на армянском - на всей? [/quote]

Они писались на международном языке, так как своих писмен не было, что тут не понятного и арамейский вовсе не был языком всех гостей и соседей, но довольно расспрастраненным в те времена в древнем мире. А разве Артаксий был арамейцем к примеру?

[quote]PS. я не понял той части, в которой упомянались Маштоц и Агафангел
[/quote]

Это я насчет армянского названия страны ВА, что называлась она в ранних армянских текстах, как Мец Айк или Араратское царствое и что, те кто писал это родились еще при существование этого государства до 428 года.

[Dor_Jhar]

[quote name='guinness' timestamp='1292518457' post='7908834']
То, что Артаксис и многие другие армянские цари - не армяне выяснилось не теперь, а было известно всегда. Если армяне желают считать как-то по-другому, то историческая наука в этом не виновата.
[/quote]
ага и почему он свое государства назвал Mets Haykom а не Mets Parfia? потому что он считал себя армянином, и вобше не важно кто были предки человека а важно то кем человек себя чувствует, вам ЕТО ТАК ТРУДНО ВАМ ПОНЯТ????
пример у меня троюродная брата только 25% крови арм, он женат на полу русскои полу азербайджанкой а знаешь кем себя считают его дети? правильно армянами

[Арцах]

[quote name='guinness' timestamp='1292536051' post='7910785']
странная логика)))))а причем здесь урартский или еще какой-нибудь язык? Будучи не в силах признать отсутствие письменности у столь древнего народа, как-то прожившего без нее аж до миссионера-энтузиаста Маштоца, вы пытаетесь притянуть к армянам язык другого народа, ссылаясь на то, что там были армянские заимствования... В современном армянском языке сотни тюркских и иранских заимстований. И что, по вашей логике армянский - это тюркский или персидский?
Ну так пользовались бы урартской письменностью. Зачем было ждать сотни лет, чтобы появился христианский проповедник энтузиаст Маштоц, который, видя, что армяне никак не хотят в христианство идти, решил ускорить этот процесс переводом святого писания на армянский язык?
[/quote]

Я не говорю, что армянский это урартский, а ураратский это армянский. А говорю, что в урартскими были заимствоания из Армянского, а в Армянском из Урартского, ведь человек говорит, что армянские слова до 5-го века не упоминаются, якобы до 5 -го века, до алфавита не известно на каком языке говорили армяне. Отсутствие собственной письменности Гиннесс не означала, о безграммотности, граммотные армяне писали и читали на греческом, арамейском и тд. Например заимствования из парфянского в армянском говорят о том, что армянский был живым языком с 3 века до нашей эры, а поздние заимствования скажем с тюркского уже судить о древних временах не могут, ведь тут я смотрю люди пытаются нас сделать искуственно - пришлыми Гиннесс, к вам это мало относится, вы человек начитанный - и врать особо не любите, по крайне мере я не замечал, но это не значит, что у вас и у меня не могут быть заблуждений.

А сами Урарты, чисто физически, культурно, ментально отчасти и в языке - это тоже есть мы - армяне. Это не моги слова, а слова вашего любимого Дьяконова.

Вот его выводы:

Выводы. Из всего изложенного видно, что история армянского народа — прямое продолжение истории не только протоармян, но и, — во всяком случае в не меньшей мере, — хурритов, урартов и [241] лувийцев. Основная масса армянского народа составилась из их потомков; в какой-то исторический момент, если потомок говорил по-древнеармянски, то его отец, дед и прадед чаще всего были двуязычны, а предок был еще чистым хурритом или урартом. Уловить этот момент очень трудно; письменных источников на древнеармянском нет до V столетия н.э., а собственные имена, сохраненные другими источниками, почти ничего не дают: так, из армянской исторической традиции мы знаем, например, что царь Арташес I во II в. до н.э. был армянином, а он носил иранское имя и пользовался для официальных целей арамейским языком и арамейской письменностью. Поскольку армянская историческая традиция не заходит вглубь далее, самое большее, 2-й четверти I тыс. до н.э., то можем ли мы поручиться, что все династы нагорья в IX—VII вв. до н.э., носившие хурритские или лувийские имена и пользовавшиеся «хеттской иероглифической» письменностью и клинописью, действительно были хурритами и лувийцами?136) Но с исторической точки зрения это не так уж и существенно: их подданные, во всяком случае, были прямыми предками армяноязычных жителей этих мест в последующие столетия. Поэтому, изучая древнейшую социально-экономическую или культурную историю армянского народа, нельзя начинать ее как бы с чистого листа и искать в VI—V вв. до н.э. первобытнообщинных отношений; нет сомнения в том, что древнейшую армянскую историю можно правильно понять только как продолжение [242] еще более древней истории хурритов и урартов, а также лувийцев137).

Сейчас уже признано, что зачатки армянской государственности уходят не только в эпоху падения Урарту и Ассирии, но и глубже; зачатком ее могло быть царство Арме-Шубрия, как считает Б.Б. Пиотровский, предполагающий здесь создание скифско-армянского объединения на рубеже VII и VI вв. до н.э., но которое сложилось как государство значительно раньше; зачатком ее могло быть и царство Мелида — столицы сатрапии Армении в V в. до н.э., а может быть и столицы Армянского царства легендарного Тиграна I в VI в до н.э., — «Великая Хатти» XII—VIII вв. до н.э. В качестве зачатка армянской государственности можно рассматривать и мушкское царство Алзи XII—IX вв. до н.э.; но отчасти и любое хурритское, урартское или лувийское государство на территории Армянского нагорья — и эти государства были тоже созданы не чуждыми армянам этническими группами, а людьми, потомки которых влились в армянский народ, хотя сами они и говорили на других языках.
http://annals.xlegio.ru/other/djakonov/03.htm#02

[AZARI]

Арцах, почитайте мои посты в теме с начала. Я там уже разбирал язык Урарту.
Hayasiz - обыкновенное совпадение, к тому же учитывая значение hayaSIZ, получается, что 'haya' имеет положительный смысл ~ "удовлетворенность", "достаточность".

[AZARI]

[quote]урартский, в котором есть до 1 десятка заимствований из армянского[/quote]
Это нонсенс.
Но все же, приведите источник. Хочу понять, что ВЫ понимаете под армянским, из которого были заимствования в урартском.

[F....]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1292505544' post='7907417']
Вы видимо не понимаете о чем идет речь. Если бы Страбон говорил бы о схожести армянского языка например с языком Лидии, или Каппадокии, то можно было бы предположить, что речь идет о предке современного армяно-хайского языка, так как эти перечисленные языки историками классифицируются как индо-европейский. Но Страбон отмечает о схожести армянского языка именно с арабским и арамейскими языками. Это уже в корне меняет дело. Во первых эти языки по происхождению семитские, а не индо-европейские как современный армяно-хайский язык. А Гиннес в чем-то прав. Во первых потому, что арабский и армейские языки в те времена являлись почти диалектами одного общего классического арабо-арамейского языка. А значит армянский язык, о котором упоминает Страбон тоже входил в эту семью, то есть армянский язык времен Страбона по происхождению был семитским, или даже диалектом арамейского языка. А то, что в государстве Артаксия официальным языком был арамейский уже можно догадаться из надписей на его камнях В этом случае происходит путаница. То есть сегодняшние армяно-хаи искусственно прошлый армяно-семитский язык пытаются позиционировать как свой древний язык. Армяно-хаям сегодня нужно признать, что этнический термин армянин-эрмени имеет привязку к географической территории под названием Армения. Всего лишь. То есть классический термин армянин имеет такую же смысловую нагрузку как ширванец, карабахец, или даже как азербайданец, но отнюдь не несет какую-либо этническую смысловую нагрузку.



Опять же явно чувствуется, что вы не совсем осведомлены предметом дискуссии. Языки конечно же не стоят на месте. И в особенности индо-европейские языки вообще сильно меняются. Так например древнеперсидский и сегодняшний персидские язык, или древнегреческий и совр. греческий языки могут сильно разняться. Но при этом эти языки остаются индо-европейскими. А вот как может семитский язык за 2000 лет трансформироваться в индо-европейский язык? Такого не бывает. Речь может идти только о смене языка населения определенной географии. Кроме того остались тексты грабара, которым судья по утверждениям арменологов примерно 1500 (???) лет. В этом контексте четко фиксируется, что грабар, то есть древнеармянский язык имеет индо-европейский характер и к семитской языковой группе его ни как нельзя относить. Однозначно то, что грабар времен М. Хоренского не является потомком армяно-семитского языка Страбона, они даже не имеют генетическое родство.
[/quote]

Эко вы хватили с выводом. Видемо вы не понимаете. С чего вы взяли, чта армянский язык был симитским? На основании

Главы II книги I Географии, где Страбон, основываясь на Посидонии, разбирает вопросы толкования Гомера, которые дискутировались александрийскими и пергамскими филологами: «…Ведь армяне, сирийцы и арабы обнаруживают тесное родство не только в отношении языка, но и в образе жизни, сходства телосложения особенно потому, что они живут в ближайшем соседстве…» Извините, но ещё раз сходство это не идентичность. При том, что именно в то время и происходило становление армянского, который вобрал в себя предшествующие ему языки. Что удивительного в том, что язык армян был похож на окружающих его языки? Он ведь не с неба упал!? Да и ассирийских корней на ровне с фригийскими в нём было достаточно. А ассирийци теже симиты. Вот вам и схожесть с симитским языком. Урарты воевали с Ассирией, жили по соседству столетиями или вы думаете у племён Урарту не было ассирийских выражений и слов в языке.

И вот на этой базе происходил замес. К этому прибавились фригийские корни, в последствии персидские затем некоторые тюркские, вот так развивался армянский язык.

Далее во времена Страбона империя Тиграна достигала Палестины, в неё входила часть исторической Сирии, кого назвали армянами живущих по соседству с арабами? Как сейчас называют европейцы жителей Кавказа России, русскими. Арабы на Кавказе появились только после распростронения ислама, тобишь их языковое влияние на землях Армении во времена Арташеса и говорить не приходится. А вот в югозападных провинциях Великой Армении Тиграна можно 1 в. д. э. . Далее во времена Арташеса письменность велась на арамейском ввиду отсутствия армянского алфавита, это говорит о том, что арамейский был распространён в Армении, так же как русский сейчас, а арамейский это симитский язык. Но знание русского и то, что на нём говорят армяне не исключает армянский и не делает руский язык языком армян, а армян русскими. Армянин говорящий на русском с акцентом имеет большое сходство с русским говорящим по русски.

Я уже молчу про историков из НАНА Азербайджана которые утверждают, что надписи на камнях сделаны на азербайджанском языке, принемая их версию какой вы сделаете вывод?


И потом, то что вы утверждаете это официально установленный факт или ваша фантазия основанная на словах, что Посидонию показалось, что армяне и сирийцы говорят на схожем языке? Для столь радикального вывода этого мало ибо кто такие сирийцы во 2 в д. э.? Это ведь не арабы. А в Сирии в то время были греки, про империю Селевкидов слышали?
И ещё нет понятия хайский язык. Если выговорите на армянском, то и пишите по армянски, а если на русском, то покажите где в русском есть такое слово либо понятие, приведите доказательство наличия "армяно-хайского языка".

И ещё для любителей армянской истории. Первый тюрок не был тюрком. Он мог быть кем угодно и говорить на языке каком угодно, но его потомство, потомство первого тюрка если он себя объявил таковым в историю входят как тюрки.

Пример Гейдар баба был курдом, но он азербайджанец заложивший основу азербайджанской государственности. Да азербайджанская Р была провозглашена не Гейдаром, но и Армения существовала как государство при Ерванде за долго до Арташеса. Просто именно при Арташесе армяне по словам Страбона говорили на едином языке, так же как и при Алиевых азербайджанский язык стал единым для азербайджанцев.


Не мифический Хайк, ни кто либо еще из первых кто себя объявили армянами, армянами не являлись, но их потомки и наследники считались армянами (их так называли те кто о-них писал). Ибо всё с чего то начинается. Арташес объявил себя царём Армении и армян, заложил основы государственности вошёл в историю как царь армянский, но нет! Он не армянин и государство не армянское. Вы можете сколь угодно опровергать очевидное.

[F....]

[quote name='guinness' timestamp='1292516819' post='7908650']
то есть вы хотите сказать, что в Большой Армении все племена и народы, завоеванные Арташесом, говорили на армянском? К сожалению, Страбон не мог посетить БА, тк к моменту ее падения самому ему было 5-6 лет.
[/quote]
Это не я это Страбон утверждает, а он современник тех времён. Он мог посетить чуть позднее, вы полагаете 30-50 лет в этом вопросе являются существенной разницей? И потом при Тигране монеты печатались на греческом, а Tигран внук Арташеса при котором писали на арамейском какой из этого вывод? По вашей логике Тигран не имеет ничего общего со своим дедом. Вот такая логика.

[F....]

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1292520132' post='7908997']
Не логично. Независимо от степени осознания этничности, практически все государства древности, значительная часть в средние века, а некоторые и в новое время (Священная Римская Империя) именовались по названию правящей династии, или по другим критериям. Нет никаких армянских источников времен Тиграна 2-го, где его государства называлось бы Мец Хайк. А то, что так именовал это государство Хоренаци спустя почти тысячелетие вряд ли можно отнести к разряду научного источника.
Есть даже версия, что и Арташес, и Тигран носили иранский титул "шахиншах":
http://www.araspel.org/showthread.php?t=484
"Сразу по достижению нужного возраста Тигран подтверждает во всей Передней Азии отцовский титул императора (шахиншаха), одержав еще до 85 года до Р.Х. ряд побед над родственными парфянами".
[/quote]
Простите, Хоринацы писал на армянском языке по этому, то что другие называли Вликая Армения он называл на армянском языке Мец Хайк. Это было тогда, это происходит и сейчас. К примеру вы ведь нас не называете армяне, или по армянски хаер. Вот и другие нас по армянски не называли.

Другое дело почему все придерживаются топонима "армяне", а вы "проклятый эрмини фашисляр", это уже согласно языковой традиси.

[Elshad Alili]

[quote name='sarhan' timestamp='1292525841' post='7909681']
Вы издеваетесь?Рассмотрим Ваш список.
Гаджи Хатамлы, Моллаисаглы, Кюрд Эльдарбейли - все в Исмаиллинском р-не,
Байрамкохалы - в Габале,
Эмирлар - ни в одном из этих районов нет,может быть неправильно написали название села,
Меликли - в Габале,
Моллагышлаклы - ни в одном из этих районов нет,может быть Моллашихалы (в Габале),
Хаджиалалы, Овчулу - оба в Габале,
Еникенд - в нескольких районах,
Агджайазы (Йухары, Ашагы), Дахнахалил - в Агдаше,
Савалан, Дизахлы, Гамзали, Улудаш, Мыхлыговаг, Джыгателли, Емишанлы, Имамлы, Джорлу, Мирзабейли, Чухур Габала, Бёюк Пирэли. Кичик Пирали, Дашджа, Айдынгышлак, Зараган, Енгидже, Тюнтюл, Товла, Солтаннуха, Ноургышлак, Вендам, Бунут, Сейидгышлак, Маммедагалы - все у нас в Габале,
Падар, Демедере, Деймедаглы, Хачмазгышлак, Моллалы, Синджан, Теркеш - все в Огузе,
Кётюклю - в Габале,
Гышлак - ни в одном из этих районов нет,
Кара-Булак - в Огузе;а Вы знаете,что историческое название села было Хошкашен,а название Карабулак было дано после переселения туда лезгин (1918 - 1937 г.г.) - по их собственным рассказам,
Сёюдлю - одно в Шеки,другое в Огузе,
Кушлар, Мамайлы, Беюк Эмили, Бейли, Сарыгаджылы, Кюрд, Моллашыхалы - все в Габале,
Араб, Кекел, Гошаговаг, Арабоджагы, Пиркеки. Шекили, Йухары Колгаты, Гаджылар, Ениарх, Шыхлы, Йухары Нейметабад. Ашагы Нейметабад, Эрмени Нейметабад - все в Агдаше,
Халдан, Ашагы Буджаг, Йухары Саламабад - все в Евлахе,
Кюрарх - ?,
Аджами, Гюлевша, Шильян - все в Евлахе,
Ахшам, Ханабад, Араббасра, Гаварлы, Гаджыселли - в Евлахе,
Кобу Усту в Агдаше,
Салахлы , Балчылы, Гюрюушагы , Бошчалы - в Евлахе,
Чай Гарагойунлу, Бейук Дахна, Кичик Дахна, Дере Дженнетли, Кягриз Оба, Ширин Булак, Айдынбулак, Козлубулак, Джеирли, Сарыджа, Гайабашы - в Шеки,
Варданлы (ну,это конечно чисто азербайджанское село с чисто азербайджанским названием), Карабалдыр, Топ, Зарраб, Якублу - в Огузе,
Чайкенд, Тепеджаннетлим (м в конце лишнее), Кягризоба, Ак Великенд (почему Вы искажаеете названия сел?должно быть Агпилакенд), Боллудере, Баш Дашагыл, Баш Кюнгют, Баш Кельдек, Буджаг, Джалут, Фазил, Киш, Баш Шабалыт, Ашагы Шабалыт, Кендялян, Инджа, Охут, Балталы, Карадаглы, Чапаган, Дашюз, Вайвай - в Шеки,
Кемерван, Лаза, Дуруджа, Тиканлы - в Габале,
Хачмас, Халхал, Халхалгышлак, Филфили - в Огузе,
Солгуджа - в Габале,
Джалаир - вообще в Ахсу,
Кайсарлы - в Гахе,
Билиджик - в Шеки,
Байдарлы, Газмалар - в Гахе,
Деймедаглы - в Гахе и Огузе,
Гаратала - в Гахе,
Агдаш, Гярибли, Гараган Шыхлар - в Агдаше,
Гарабаглар, Араб Шахверди, Улашлы, Гарабаггал - все в Гёйчае,
Зяргярли - в Габале
Посмотрите,сколько лишних топонимов Вы перечислили.Кстати,Габала,Шеки,Огуз не входили в состав Арешского султаната,а вот в состав Шекинского ханства все эти районы плюс Агдаш и Евлах - входили.
Охут - от удин.охъ "река" + -ут "село"=азерб.Çaykənd
Калапюрюз (название большой равнины близ с.Нидж) - из удин.кала "большой" и пуьруьз "поле".Причем,эту равнину так называют не только ниджцы,но и жители соседних сел Зирик и Дизахлы,а они - не удины.

Я разве говоил,что Дизак - это удинский топоним?Это чисто иранский топоним.А в Туркестане,этот топоним присутствует потому что он ираноязычный.Кстати,Вас послушать так полмира являются древнетюркским краем.
[/quote]




Чем же вы не довольны. Я привел названия топонимов Исмаиллинского, Евлахского, Агдашского р-нов, которые находятся по соседству с рн-ми Гебеле, Шеки и Огуз. Эти топонимы находятся почти в притык. Но в любом случае в приведенном мною списке 75-80 процентов относятся Гебеле, Шеки, Огузским р-ам. Вы так и не смогли привести хоть один удинский топоним. При этом нужно отметить, что весь этот регион, то есть Исмайыллы, Гебеле. Шеки, Огуз. Евлах, Агдаж, Мингечевир имеет свою интересную христианскую историю.

[Elshad Alili]

[quote name='Арцах' timestamp='1292526882' post='7909828']
На сколько мне известно и на самом деле нет ранее 5 века, на чисто армянском языке, но тут приходит в помощь урартский, в котором есть до 1 десятка заимствований из армянского и в армянском есть, по данным урартологов 20 века до 70 урартских заимствований, а по армянским современным источникам до 130. Так что можно смело утверждать, что армянские слова - присутствуют в урартских клинописях, заметье, заимствованные из армянского, а не те слова которые остались от ураратского в армянском.[/quote]

Вы можете продемонстрировать те армянские заимствования в урартийском языке? Естетственно желательно в контексте еще приводить урартийские тексты и полный перевод самого текста. А то так голословить может и тетушка Чарли из Бразилии.

[quote name='Арцах' timestamp='1292526882' post='7909828']Ничего подобного, в текстах дошедших до наших дней к Хоренаци есть вставки переписчиков 9 века, стиль которых отличается от языка написания самого Хоренаци, к тому же труд Хоренаци сверяют по первым армянским историкам 5 века по Агатангехосу и Бюзанду, тексты которых в отличии от Хоренаци твердо датируют к 5-му веку, есть еще верссия, что под псевдономом Хоренаци был Лазарь Парбеци, тоже историк живший в конце 5 го начале 6 го века. В любом случае правдивость того или иного факта, сверяются, как минимум по трем разным источникам.
[/quote]

Вообще-то я согласен. ранне-армянские тексты по большей вероятности скомбинированы позже, чем их датирует армянская историография.

[mexmandar]

Армяне часто называют себя арийцами, хотя строение черепа выдаёт их семитскую принадлежность.
Мне интересно почему армяне этого не хотят понять, или понимают но валяют дурака? Так можно и негров Анголы например считать арийцами, ведь язык португальский.

[Elshad Alili]

[quote name='sarhan' timestamp='1292528742' post='7910067']
Даже у Раффи можно найти много исторических фактов,а Бархударянц,если бы писал сказки об армянах,то на него не ссылалась бы Ф.Мамедова,хотя для Вас,наверное,единственным авторитетом явлетесь Вы сами. [/quote]

Можно найти исторические сведения также у Степана Шаумяна. Или у Качазнуни. но во всех этих случаях нужно уметь различать плевелы от зерен.
Как историк Ф.Мамедова для меня не представляет интерес.

[quote name='sarhan' timestamp='1292528742' post='7910067']
Большая.Век - это большой промежуток времени.В течение века может ассимилироваться целый народ.Я же написал Вам,что Хазра - это приграничная с мусульманским Ширваном территория,с которой могло идти распространение ислама.И не называйте Куткашен/Гуткашын Гурдгашыном. [/quote]

Во первых это мое личное дело. Я же не говорю вам «и не называйте Гутгашын Куткашеном». Во вторых называть Гутгашын Гурдгашыном у меня имеются основания.

[quote name='sarhan' timestamp='1292528742' post='7910067']
Это в каких еще энциклопедических словарях написано что удины в Шеки-Габалинский регион переселились после 17 в.? [/quote]

Может все-таки сами поишите. а то все требуют ссылки.

[quote name='sarhan' timestamp='1292528742' post='7910067']
Википедия
Впервые об удинах упоминает Геродот в своей знаменитой «Истории» (V в.до н. э.). Описывая Марафонскую битву (греко-персидская война, 490 г .до н. э.), автор указывал, что в составе XIV сатрапии персидской армии воевали и солдаты утиев. Об удинах упоминается в «Географии» древнегреческого писателя Страбона (I в.до н. э.) при описании Каспийского моря и Кавказской Албании. Этнический термин «уди» впервые упомянут в «Естественной истории» римского автора Плиния (1 в. до н. э.). Некоторые сведения об удинах имеются у Гая Плиния Секунда (I в.), Клавдия Птолемея (II в.), Азиния Квадрата и многих других античных авторов. Начиная с V века н. э. об удинах часто упоминают армянские источники. Более обширные сведения имеются в «Истории страны Алуанк»[13] Мовсеса Каганкатваци. Удины были одним из племен создателей Кавказской Албании и являлись одним из главенствующих албанских племен[14]. Не случайно обе столицы, Кабала и Барда (Партав), находились на землях исторического проживания удин. В прошлом удины были расселены на достаточно обширных территориях., от берегов Каспийского моря до Кавказских гор, по левобережью и правобережью Куры. Одна из областей Кавказской Албании одноименно называлась Ути. После завоевания арабами Кавказской Албании территория проживания и численность удин постепенно сокращается. Согласно мнению известного лингвиста и исследователя удинского языка В. Шульце, западные удины для противодействия арменизации были вынуждены покинуть Нагорный Карабах и поселились в селе Нидж.[15] В настоящее время единственным местом компактного проживания является сёла Нидж и Огуз (Варташен) в Азербайджане, и село Зинобиани (переселенцы из Варташена в 1922 году) в Грузии. Ещё в недавнем прошлом удины жили в селах Мирзабейли, Солтан Нуха, Джоурлу, Мыхлыкувах, Баян, Варданлы, Кирзан, Малых, Енгикенд и др., однако ныне они ассимилировались с азербайджанцами.[10] [/quote]

Во первых в этой ссылке есть противоречия.

[color="#0000FF"]Впервые об удинах упоминает Геродот в своей знаменитой «Истории» (V в.до н. э.).

Этнический термин «уди» впервые упомянут в «Естественной истории» римского автора Плиния (1 в. до н. э.).
[/color]

Замечаете. Надеюсь вы понимаете, что сведениями подобного рода я знаком. Но уменя есть основания думать, что ути-уды античных времен и современные удины это не одно и тоже. Но мы уже об этом с вами в другой теме говорили. И я привел некоторые свои доводы.



[quote name='sarhan' timestamp='1292528742' post='7910067']
Читайте диссертацию В.Гукасяна (седьмая часть) (она есть на сайте udilang.narod.ru).Там как раз написано об удинизмах в местных говорах. Читайте и все поймете. [/quote]

У меня нет времени читать современных авторов. Вы вроде в других темах приводили эти «удинизмы» в азербайджанских говорах. Но они не прошли проверку и оказались тюркизмами. Зачем же после этого я должен читать Гукасяна? Если у вас имеются и другие удинизмы то милости прошу их предоставить.

[quote name='sarhan' timestamp='1292528742' post='7910067']
Не было тюрков-григорианцев,кроме двух приведенных мной случаев.То что Вы пишете о тюрках-григорианах,это извините туфта. [/quote]

Мда… вы обыкновенный обыватель.
Имеется даже целая картотека армянских тюркоязычных книг. Думаю, что в свое время их было даже больше чем писаниц на грабаре.

[quote name='sarhan' timestamp='1292528742' post='7910067']
Они не засвидетельствованы в источниках.А тюркизмы на армяноязычных надгробных плитах - юзбаши,минбаши,личные имен и т.д. это все заимствовано! [/quote]

Не только юзбаши, но и другие тюркские термины. Но также и тюркские имена.

[quote name='sarhan' timestamp='1292528742' post='7910067']
Как эти статьи называются?Это хотя бы скажите названия,чтобы я мог ознакомиться. [/quote]

Вы думаете, что я помню все статьи наизусть? Поищу и кое-чего вам предоставлю. Но вообще-то этот факт в азербайджанской историографии очень известен. Такие топонимы как Вендам, Йаглывенд, Паправенд связываются с болгарами.

[quote name='sarhan' timestamp='1292528742' post='7910067']
Сегодня да.Но раньше ситуация была другой.Удины - не армяне,это совсем другой народ!Сколько можно говорить об этом? [/quote]

Сколько можно говорить, что армяне это не нация. Это прозелиты григорианской церкви, которые имеют тюркские, курдские, арабские, сирийские, греческие, еврейские, удинские, татские и др. корни. Это элементарная аксиома, которая не требует больших доказательств.

[quote name='sarhan' timestamp='1292528742' post='7910067']
Имя Елисей библейское.Оно пришло в Армению вместе с христианством.Но святого с этим именем армяне не почитают.Все церкви посвященные св.Елисею сохранились на территории исторической Албании.В исконной Армении нет ни одной церкви св.Елисея.
[/quote]


Ок. не спорю, тем более и времени нет. Зато отмечу, что среди азербайджанцев когда-то очень бытовали легенды о святом-пророке Элиаса.