Российская героическая буффунада пожинает плоды...

[HERBERT]

В Ташкенте снесли памятник Герою Советского Союза

Накануне в Ташкенте был демонтирован памятник герою Великой Отечественной войны, генерал-майору Сабиру Рахимову, единственному узбекскому генералу Второй Мировой, пишет ИА "Фергана".

Четырехметровый памятник, стоявший на двухметровом постаменте, сносили под присмотром многочисленных сотрудников милиции и хокимията (городской администрации)....



[img]http://img.lenta.ru/news/2011/01/07/monument/picture.jpg[/img]
-------------------------------------------------------------------
Интересно Путин построит копию и этого памятника в Москве? или у него только претензии к Саакашвили...?

[Эмиль Гусейнов]

браво
даешь памятник "Неизвестному дворнику-гастарбайтеру"

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='HERBERT' timestamp='1294406830' post='8042558']
Накануне в Ташкенте был демонтирован памятник герою Великой Отечественной войны, генерал-майору Сабиру Рахимову, [b]единственному узбекскому генералу Второй Мировой[/b], пишет ИА "Фергана".
[/quote] Сабир Рахимов - казах

[Шаловливый Мальчик]

Это они за "Равшана с Джамшутом" отомстили)).

[Barashka]

Политические и межгосударственные отношения - это одно..но когда сносят памятники Героям, Людям с большой с большой буквы - это идиотизм...
И если в России решат создать копию этого памятника - я буду "за", потому что этот человек заслужил памятник. И не один.


P.S.Тут Путин произнес мерзость про то, что только благодаря России война выиграна...а вот некоторые гос-ва эту мерзость словесную своими действиями подтверждают...

[Panzerfaust]

за кого бы он не воевал - этот человек ГЕРОЙ. даже враги уважают отважных бойцов противника.
не представляю себе могут ли у нас додуматься снести памятник нашему герою Михайло или Ази Асланову. считаю непозволительным так относиться к своей истории.

[tahro]

Боюсь, после Путинского выступления в некоторых странах начнется война с памятниками героям войны, чего делать категорически нельзя. Они ни в чем не виноваты. Я уже на украинских форумах читал, что многие жалеют о том, что их деды воевали в составе СССР. Нельзя из-за одного мелкого политикана предавать забвению свою историю.Война была, и эти люди стали победителями и памятники эти надо сберечь.

[Barashka]

[quote name='Panzerfaust' timestamp='1294409127' post='8042878']
за кого бы он не воевал - этот человек ГЕРОЙ. [b]даже враги уважают отважных бойцов противника. [/b]
не представляю себе могут ли у нас додуматься снести памятник нашему герою Михайло или Ази Асланову. считаю непозволительным так относиться к своей истории.
[/quote]

Этот человек воевал против фашистов/нацистов..и этим все сказано...

фашисты - не отважный противник..это просто гениально организованное с немецким порядком и педантичностью войско, состоящее из одержимых своей избранностью и превосходством людей. Можно отдать дань их военной организации..но не отваге..это кощунство..

Все адекватные немцы опускают глаза и краснеют, когда вспоминают эту страницу своей истории, а поганцы из числа народов-победителей по политическим мотивам память героев позорят...

[Дозатор]

Не полная инфа , надо подождать с выводами .Может еше лучшее построят на этом месте.

[мусаватист]

интересно

[quote]До недавнего времени имя генерала Рахимова носила станция Ташкентского метрополитена и административный район в городе Ташкент. Однако, в настоящее время властями Узбекистана ведется планомерная политика по искоренению имени Генерала Рахимова, так в ноябре 2010 года станция метро имени Сабира Рахимова без анонсов была переименована в станцию "Алмазар" [4]. В начале декабря 2010 года решением верхней палаты парламента Узбекистана Собир Рахимовский район города Ташкента был также переименован в район "Олмазор" ("Яблоневый сад") официальная причина "район переименовали по желанию граждан города, просивших вернуть историческое название" [5]. В ближайшее время ожидается переименование улиц Сабир Рахимова в городах Ташкент и Ургенч, переименование академического лицея при Национальном Университете и школы в Ташкенте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80_%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/quote]

[мусаватист]

[quote name='Barashka' timestamp='1294410026' post='8042965']
фашисты - не отважный противник..это просто гениально организованное с немецким порядком и педантичностью войско, состоящее из одержимых своей избранностью и превосходством людей. Можно отдать дань их военной организации..но не отваге..это кощунство..
[/quote]

Вы смешиваете обыкновенных воинов с нацистами. Даже Нюрнберг не приравнивал их.

[Mama Alishki]

Наверно Каримову памятник при жизни поставят)

[lavrusha]

[quote name='Шаловливый Мальчик' timestamp='1294407700' post='8042691']
Это они за "Равшана с Джамшутом" отомстили)).
[/quote]
Равшан с Джамшутом- Таджики

[lavrusha]

[quote name='HERBERT' timestamp='1294406830' post='8042558']
В Ташкенте снесли памятник Герою Советского Союза

Накануне в Ташкенте был демонтирован памятник герою Великой Отечественной войны, генерал-майору Сабиру Рахимову, единственному узбекскому генералу Второй Мировой, пишет ИА "Фергана".

Четырехметровый памятник, стоявший на двухметровом постаменте, сносили под присмотром многочисленных сотрудников милиции и хокимията (городской администрации)....



[img]http://img.lenta.ru/news/2011/01/07/monument/picture.jpg[/img]
-------------------------------------------------------------------
Интересно Путин построит копию и этого памятника в Москве? или у него только претензии к Саакашвили...?
[/quote]
Народ опускается..НЕ ХОРОШО !!!

[Barashka]

[quote name='мусаватист' timestamp='1294411032' post='8043057']
Вы смешиваете обыкновенных воинов с нацистами. Даже Нюрнберг не приравнивал их.
[/quote]

в первом предложении моего, квотируемого вами, поста я написала фашисты/нацисты, потому что для многих людей и историографий некоторых стран (и России тоже) - это идентичные понятия.

Но..для меня и те и другие - сволочи. И мазаны одним мирром. Я сегодня "Жизнь прекрасна " пересматривала и разницы между ними не делаю.

[Bushido]

[quote name='Panzerfaust' timestamp='1294409127' post='8042878']
за кого бы он не воевал - этот человек ГЕРОЙ. даже враги уважают отважных бойцов противника.
не представляю себе могут ли у нас додуматься снести памятник нашему герою Михайло или Ази Асланову. считаю непозволительным так относиться к своей истории.
[/quote]
Ази Асланов свой народ не уничтожал. Сабир Рахимов до второй мировой войны отличился в уничтожении своего народа, так называемых басмачей.

[El-Dorado]

[quote name='Bushido' timestamp='1294411818' post='8043125']
Ази Асланов свой народ не уничтожал. Сабир Рахимов до второй мировой войны отличился в уничтожении своего народа, так называемых басмачей.
[/quote]
Да,действительно.И не просто уничтожал,а еще и " за храбрость в боях награжден орденом Красного Знамени".
И еще один интересный факт.
"20 марта 1945 года под польским Гданьском генерал Сабир Рахимов был убит. Его жена, военный врач Куралай Натуллаева, в момент взрыва находилась рядом с ним.Она осталась в живых: с тяжелыми ранами, без сознания ее взяли в плен фашисты.
После кошмара фашистского плена Куралай-апа попала в кошмар сталинских лагерей. Как будто бы она была виновата в том, что не умерла в концлагере Освенцим от голода, не повесилась от отчаяния на стропилах тюремного барака, не загнулась от тифа и туберкулеза, не надорвалась на каторжных работах. Она была виновата лишь в одном - в том, что осталась жива."
Вот так вот сталинский режим отблагодарил генерала.
Как видите,очень и очень неоднозначный товарищ.Но сравнивать его с Ази Аслановым или с Михайло - это просто кощунство.

[Barashka]

[quote name='Bushido' timestamp='1294411818' post='8043125']
Ази Асланов свой народ не уничтожал. Сабир Рахимов до второй мировой войны отличился в уничтожении своего народа, так называемых басмачей.
[/quote]

Памятник стоял за героизм в ВОВ. Ему, а не басмачам. Он свою вину перед народом с лихвой искупил.

P.S. Если можно назвать "виной" борьбу с басмачами, которые, отстаивая свои убеждения, убивали свой народ, также как и он, а может, даже и более массово и зверски.. (если смотреть с этой точки зрения).

[Bushido]

[quote name='Barashka' timestamp='1294412885' post='8043203']
Памятник стоял за героизм в ВОВ. Ему, а не басмачам. Он свою вину перед народом с лихвой искупил.

P.S. Если можно назвать "виной" борьбу с басмачами, которые, отстаивая свои убеждения, убивали свой народ, также как и он, а может, даже и более массово и зверски.. (если смотреть с этой точки зрения).
[/quote]
без разницы с какой точки смотреть, вывод один: оставим узбекам право самим считать кого героем, кого врагом своего народа.
если узбеки считают Тов.Рахимова врагом своего народа и героем чужого народа, то это их право.

[Barashka]

[quote name='Bushido' timestamp='1294413255' post='8043238']
без разницы с какой точки смотреть, вывод один: оставим узбекам право самим считать кого героем, кого врагом своего народа.
если узбеки считают Тов.Рахимова врагом своего народа и героем чужого народа, то это их право.
[/quote]

Война была общая, победа [s]была[/s] есть общая..

я в чужом государстве насильно памятник переустанавливать не буду. Но мнение высказывать свое мне никто не запретит. Понятно, что узбекам от моего мнения ни жарко ни холодно.

Но ВОВ для меня- священная война. И практически у любого Героя всегда найдется своя темная сторона. Но если он защитил свою Родину и мир от фашизма/нацизма, проявил героизм и отдал свою жизнь за это, то он достоин как минимум уважения.

[ляля траляля]

[quote name='Эмиль Гусейнов' timestamp='1294407411' post='8042646']
браво
даешь памятник "Неизвестному дворнику-гастарбайтеру"
[/quote]
ахахахахха угу

[Bushido]

[quote name='Barashka' timestamp='1294413646' post='8043268']

Но ВОВ для меня- священная война.
[/quote]
у нас разные вкусы. .)
я предпочитаю жить под колпаком немцев, чем под сапогом русских.
нет для меня Великой Отечественной Войны, потому что СССР для меня не отечество, а одна из самых ужасных империй в истории
человечества. Я бы с радостью служил в Вермахте или СС и казнил бы большевистских подонков, врагов моего народа. .)

[Barashka]

[quote name='Bushido' timestamp='1294413974' post='8043302']
у нас разные вкусы. .)
я предпочитаю жить под колпаком немцев, чем под сапогом русских.
нет для меня Великой Отечественной Войны, потому что СССР для меня не отечество, а одна из самых ужасных империй в истории
человечества. Я бы с радостью служил в Вермахте или СС и казнил бы большевистских подонков, врагов моего народа. .)
[/quote]

а свободно жить не пробовали научиться? без колпака и без сапога?
Разве борьба с одним рабством стоит того, чтобы быть в другом рабстве ? Просто борьбы без хозяина не может быть?

[41318329]

[quote name='Эмиль Гусейнов' timestamp='1294407535' post='8042669']
Сабир Рахимов - казах
[/quote]
Если это так,то многое объясняет,учитывая отношения между казахами и узбеками.

[Bushido]

[quote name='Barashka' timestamp='1294414429' post='8043339']
а свободно жить не пробовали научиться? без колпака и без сапога?
Разве борьба с одним рабством стоит того, чтобы быть в другом рабстве ? Просто борьбы без хозяина не может быть?
[/quote]
тяжелые времена были для маленьких народов. приходилось выбиратъ между колпаком и сапогом.
крымские татары и чеченцы встречали немецких солдат с радостью.

[Barashka]

[quote name='Bushido' timestamp='1294414863' post='8043379']
тяжелые времена были для маленьких народов. приходилось выбиратъ между колпаком и сапогом.
крымские татары и чеченцы встречали немецких солдат с радостью.
[/quote]


Угу. Польша тоже. И вообще, мы ,кажется, о ваших предпочтениях говорили. Людей с вашими предпочтениями было тогда куда меньше, слава Богу, поэтому мы живем сейчас.

Да и не думаю, что вы бы долго у немцев продержались. Год максимум...хотя кожаные перчатки все по-разному носят..может,вас носили бы дольше...

Думаю, дальнейшее наше общение бессмысленно, потому что судя по вашим высказываниям, вы бы и мужчин моей семьи с удовольствием расстреляли, ведь они боролись против фашизма...

[Bushido]

[quote name='Barashka' timestamp='1294415694' post='8043460']

Думаю, дальнейшее наше общение бессмысленно, потому что судя по вашим высказываниям, вы бы и мужчин моей семьи с удовольствием расстреляли, ведь они боролись против фашизма...
[/quote]
если они были идейными коммунистами, то да. с удовольствием даже.
и своих родственников тоже.

[Odissey.]

[quote name='Barashka' timestamp='1294412885' post='8043203']
Памятник стоял за героизм в ВОВ. Ему, а не басмачам. Он свою вину перед народом с лихвой искупил.

P.S. Если можно назвать "виной" борьбу с басмачами, которые, отстаивая свои убеждения, убивали свой народ, также как и он, а может, даже и более массово и зверски.. (если смотреть с этой точки зрения).


[/quote]
Барашка, если басмачей было на порядок больше чем Рагимовых, то это одна ситуация. Если Рагимовы и ему сочувствующих было на порядок больше, тогда Ваша точка зрения взяла [img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
Только не пишите, пожалуйста, по результату все и так очевидно. Рагимовы не одни стояли лицом к лицу с басмачами.
Да и термин "басмачи" требует взвешенного исследования.
К чему я клоню? Оценивается и остается на памяти народа цельность личности человека, а не его отдельные поступки. Никто не помнит, и никого не интересует пожертвования семьи Второго Николая в пользу неимущих. А работы медсестрами в госпиталях первой мировой женской половины семейства Романовых.
Да и в стране, за который воевали Ази Аслановы и Рагимовы возникли много партий с многочисленными последователями, исповедующие те взгляды, с которыми сама не на жизнь, а насмерть воевала.
Все уже усвоили: Против зла нужно и благородно воевать вместе. Но как союзники и друзья. А не как зависимые друг от друга. Потом делить плоды от победы будет очень тяжело.

[Mama Alishki]

[quote name='tahro' timestamp='1294409784' post='8042938']
Боюсь, после[b][i] Путинского выступления[/i][/b] в некоторых странах начнется война с памятниками героям войны, чего делать категорически нельзя. Они ни в чем не виноваты. Я уже на украинских форумах читал, что многие жалеют о том, что их деды воевали в составе СССР. Нельзя из-за одного мелкого политикана предавать забвению свою историю.Война была, и эти люди стали победителями и памятники эти надо сберечь.
[/quote]Чуть что косой виноват )

[beybars]

Вообще это не верно , политики бывшего Союза крутят историеи , как веником . Типа куда хочу туда мечу ,хотя бы посоветовались с историками , проголосовали бы люди , ветеранам удар хуже некуда . Скоро скажут Гитлер к нам шел на помощь , просто ваши деды его остановили . Позор политикам играющим с историеи в игры .

[HERBERT]

[quote name='Barashka' timestamp='1294410026' post='8042965']
Этот человек воевал против фашистов/нацистов..и этим все сказано...

фашисты - не отважный противник..это просто гениально организованное с немецким порядком и педантичностью войско, состоящее из одержимых своей избранностью и превосходством людей. Можно отдать дань их военной организации..но не отваге..это кощунство..

Все адекватные немцы опускают глаза и краснеют, когда вспоминают эту страницу своей истории, а поганцы из числа народов-победителей по политическим мотивам память героев позорят...
[/quote]

Чисто российская психология все виноваты только мы самые хорошие пушистые. Интересно всего лишь я спросил, а что копию этого памятника Путин построит в Москве? и сразу мне поставили "минус - 2" балла. а ведь согласитесь правда глаза колет, а чем лучше ваш Путин который инспирировал и спровоцировал братский грузинский народ на войну и Россия оторвала кусок Грузии неважно как ,но весь мир убедился не такой уж миролюбивая ваша российская военщина ...Далее Вы здесь поносите вообще весь немецкий народ, а ведь в СССР до войны в Поволжье была целая немецкая большая автономия численностью в 600 000 немцев. А сколько немцев героев Советского Союза пали смертью храбрых против Германии вы хоть поинтересовались? А кем был Рихард Зорге вы хоть знаете? нельзя винить во всем весь народ. Так же и часть русских во главе с генералом Власовым воевали на стороне Германии с вашим любимым триколором вы что забыли...?
Я хотел лишь констатировать факт, что нынешний российский истеблишмент, который сфанфарил патриотическую муть, сделал все возможное чтобы рассориться со всеми своими бывшими вассалами, ну разве что кроме Армении она и так "Русская"... И самое интересное что-то не видно чтобы российские ястребы наезжали на Ислама Каримова ...? видать этот орешек чуть покрепче чем Саакашвили...?...

[pitman]

[quote name='Bushido' timestamp='1294413974' post='8043302']
у нас разные вкусы. .)
я предпочитаю жить под колпаком немцев, чем под сапогом русских.
нет для меня Великой Отечественной Войны, потому что СССР для меня не отечество, а одна из самых ужасных империй в истории
человечества. Я бы с радостью служил в Вермахте или СС и казнил бы большевистских подонков, врагов моего народа. .)
[/quote]
Ума нет, считай калека.

[Bushido]

[quote name='pitman' timestamp='1294424992' post='8044378']
Ума нет, считай калека.
[/quote]
Дедушка служил в НКВД?

[ironlady]

[quote name='HERBERT' timestamp='1294421849' post='8043990']
Чисто российская психология все виноваты только мы самые хорошие пушистые. Интересно всего лишь я спросил, а что[b] копию этого памятника Путин построит в Москве? [/b]и сразу мне поставили "минус - 2" балла. а ведь согласитесь правда глаза колет, а чем лучше ваш Путин который инспирировал и спровоцировал братский грузинский народ на войну и Россия оторвала кусок Грузии неважно как ,но весь мир убедился не такой уж миролюбивая ваша российская военщина ...[b]Далее Вы здесь поносите вообще весь немецкий народ, [/b]а ведь в СССР до войны в Поволжье была целая немецкая большая автономия численностью в 600 000 немцев. А сколько немцев героев Советского Союза пали смертью храбрых против Германии вы хоть поинтересовались? А кем был Рихард Зорге вы хоть знаете? нельзя винить во всем весь народ. Так же и часть русских во главе с генералом Власовым воевали на стороне Германии с [b]вашим любимым триколором [/b]вы что забыли...?
Я хотел лишь констатировать факт, что нынешний российский истеблишмент, который сфанфарил патриотическую муть, сделал все возможное чтобы рассориться со всеми своими бывшими вассалами, ну разве что кроме Армении она и так "Русская"... [b]И самое интересное что-то не видно чтобы российские ястребы наезжали на Ислама Каримова ...? видать этот орешек чуть покрепче чем Саакашвили...?.[/b]..
[/quote]

А зачем Москве памятник узбекскому генералу??? В Кутаиси снесли Мемориал Славы павшим воинам,а здесь- одному генралу,разницу чувствуете?
Какими своими словами Барашка оскорбила ВЕСЬ немецкий народ? Она высказалась о фашистах и нацистах,ими также были и итальянцы. Немцы на самом деле далеко не гордятся этим периодом истории.
Зачем российским ястребам наезжать на Ислама Каримова??? Ну снесли они памятник СВОЕМУ же генералу,ну и черт с ними.ВСе давно уже живут,как хотят. Снесем мы тоже какой-нибудь памятник,и что,дип.отношения портить с кем-то из-за этого? Это ведь наш выбор.

[ironlady]

[quote name='beybars' timestamp='1294421381' post='8043935']
Вообще это не верно , политики бывшего Союза крутят историеи , как веником . Типа куда хочу туда мечу ,хотя бы посоветовались с историками , проголосовали бы люди , ветеранам удар хуже некуда . Скоро скажут Гитлер к нам шел на помощь , просто ваши деды его остановили . Позор политикам играющим с историеи в игры .
[/quote]


А вы это скажите в первую очередь нашим "историкам",которые уже который год составляют учебники по истории,как какие-то бредовые галлюцинации.Загляните,почитайте новые учебники.

[pitman]

[quote name='Bushido' timestamp='1294425098' post='8044391']
Дедушка служил в НКВД?
[/quote]
Нет. Он служил в нашем универе деканом и в в 30 х был растрелян как враг народа. Тем не менее я не сомневаюсь что на войну с фашизмом он бы пошёл добровольно.

[ironlady]

[quote name='Bushido' timestamp='1294415914' post='8043473']
если они были идейными коммунистами, то да. с удовольствием даже.
и своих родственников тоже.
[/quote]
Уважаемый,на планете Земля еще остались места,где существуют коммунисты. Поторопитесь искоренить это Зло Вселенского масштаба,а то не дай Бог,еще вернется ненароком!

пысы: хорошо,что вы родились позже своего деда или прадеда,а то рисковали не родиться совсем(а вдруг они идейными коммуняками были?)...

[Bushido]

[quote name='pitman' timestamp='1294426055' post='8044533']
Нет. Он служил в нашем универе деканом и в в 30 х был растрелян как враг народа. Тем не менее я не сомневаюсь что на войну с фашизмом он бы пошёл добровольно.
[/quote]
гебри нурла долсун. ученый, интеллигент стал жертвой таких озверевших неучей-коммунистов как тов.Рахимов.

ironlady, как только корейские и кубинские коммунисты будут угрожать моей свободе поступлю так, как вы мне советуете.

[pitman]

Вы чувствуете сябя свободным? Ну - ну
Корея и Куба нам не угрожают. Вы ищите врага очень далеко, а он рядом

[Barashka]

[quote name='HERBERT' timestamp='1294421849' post='8043990']
Чисто российская психология все виноваты только мы самые хорошие пушистые. Интересно всего лишь я спросил, а что копию этого памятника Путин построит в Москве? и сразу мне поставили "минус - 2" балла. а ведь согласитесь правда глаза колет, а чем лучше ваш Путин который инспирировал и спровоцировал братский грузинский народ на войну и Россия оторвала кусок Грузии неважно как ,но весь мир убедился не такой уж миролюбивая ваша российская военщина ...Далее Вы здесь поносите вообще весь немецкий народ, а ведь в СССР до войны в Поволжье была целая немецкая большая автономия численностью в 600 000 немцев. А сколько немцев героев Советского Союза пали смертью храбрых против Германии вы хоть поинтересовались? А кем был Рихард Зорге вы хоть знаете? нельзя винить во всем весь народ. Так же и часть русских во главе с генералом Власовым воевали на стороне Германии с вашим любимым триколором вы что забыли...?
Я хотел лишь констатировать факт, что нынешний российский истеблишмент, который сфанфарил патриотическую муть, сделал все возможное чтобы рассориться со всеми своими бывшими вассалами, ну разве что кроме Армении она и так "Русская"... И самое интересное что-то не видно чтобы российские ястребы наезжали на Ислама Каримова ...? видать этот орешек чуть покрепче чем Саакашвили...?...
[/quote]

и тут Остапа понесло (с)

1) минусы вам не ставила;
2) Путин не мой;
3) Каким образом я поношу весь немецкий народ? Тем, что осуждаю фашистско-нацистское [b]войско[/b] ? Тогда Нюрнбергский процесс, следуя вашей логике, вообще был несмываемым оскорблением всего немецкого народа;
4) не пейте больше "Озверин" на ночь. От него словесное недержание бывает.