Бодибилдинг

[farmanio]

[quote name='Рихад' timestamp='1302769845' post='8828925']
Важно делать столько эффективных повторений сколько нужно, а сколько нужно - величина не постоянная...
[/quote]
а как узнать сколько нужно?

[Рихад]

[quote name='farmanio' timestamp='1302788335' post='8832448']
согласно муравьеву, человек который может выжать лежа полтора своего веса на 6 репсов является атлетом среднего уровня. все что да этого есть новичок.
[/quote]
Все верно, единственно слово "атлетом" заменил бы на "силовиком". Например лифтер моего веса 75, с жимом в полтора раза больше 112х6, или 130х1. Если при этом присед 185х1 и тяга 215х1, то получаем в сумме 530, или КМС по нормативам России. Как минимум крепкий первый разряд. Серенький такой середнячок

[Рихад]

[quote name='farmanio' timestamp='1302788403' post='8832456']
а как узнать сколько нужно?
[/quote]
Растет/не растет.

[Elmir Guseinov]

[quote]согласно муравьеву, человек который может выжать лежа полтора своего веса на 6 репсов является атлетом среднего уровня. все что да этого есть новичок. [/quote]

Я с ним согласен+хотелось бы добавить что это минимум....
Так что я новичек до тех пор пока 135кг на 6 раз не выжму)))либо надо сильно похудеть)))

[Italyanets]

[quote name='Elmir Guseinov' timestamp='1302801715' post='8834126']
Я с ним согласен+хотелось бы добавить что это минимум....
Так что я новичек до тех пор пока 135кг на 6 раз не выжму)))либо надо сильно похудеть)))
[/quote]

Получается я напару с Флексом Уиллером - тоже новички )))))

[Elmir Guseinov]

Муравьев лифтер да))и его программы силовые....кстати,очень неплохие и понятные.

[EminK]

Посоветуйте!

Недели две назад все было хорошо. Нормально тренировался, принимал протеин и аминки Amino 2222, далее через месяц Протеин+Креалкаин+BCAA.Все как советовал Итальянец. Циклировал упражнения, все шло нормально, рост потихоньку рос.
Но последние пару недель увеличилось напряжение с работой, поздно ложусь, приходится долго сидеть за компом и бумагами. Питание нормально, только с начала месяца сократил углеводы, утром ем овсяную кашу, в течении дня очень мало ем хлеб, не других мучных изделий, сладкого редко.

Вот начал замечать что рост остановился, тонус понижается, понимаю что основная причина возможно из-за отсутсвия отдыха, но пока приходется быть с этом режиме еще пару недель. Одним словом, весь настрой на сушку на смарку

Вот думаю, может следует что то изменить в добавках, что то приобрести еще. Что посоветуете?



P.S. Еще хотел бы попросить насчет хорошего зала. Помню тут пару юзеров писали про залы где помогут с советом знающие люди. Если не ощибаюсь Aktovegin и Paul Arteis писали о каком зале. Да и было бы интересно воочию пообщаться, наконец

К стати, прочитал что Italyanets приезжает в Баку летом. Скоро заканчиваю учебу и возвращаюсь в Баку в конце мая, надесь успею застать его в Баку.
Если кому то что то нужно приезти из США пишите, постораюсь помочь, скоро домой в Баку.

[farmanio]

[quote name='Рихад' timestamp='1302790627' post='8832808']
Растет/не растет.
[/quote]
вот я никогда не понимал когда кто то пишет: я накачал на такой то проге массу 5кг, или я вырос за 3 недели на 4кг.
во первых, при натуральном каче масса растет скачкообразно, и привязывать ее к какой то определенной проге, по которой работаешь, в корне не верно. во вторых, 5кг какой массы? вода? а может мышцы? а может жир? а может все 3 вместе?
плюс есть еще миллион факторов разных. может ты растешь не от того что прога такая суперская, а от того что стал наконец то высыпаться, или питаться начал нормально? а может от того что ты пропустил несколько тренировок, и организм откликнулся на нагрузку как в первый раз, то есть начал задерживать воду в мыщцах, а тебе кажется что ты растешь.
поэтому, я думаю, единственнвй способ отслеживать прогресс-это следить за тем насколько выросла сила, в определенном упражнении [b]при одинаковом режиме[/b] работы сетов и репсов.

[Aktovegin]

[quote name='farmanio' timestamp='1302837447' post='8836414']
вот я никогда не понимал когда кто то пишет: я накачал на такой то проге массу 5кг, или я вырос за 3 недели на 4кг.
во первых, при натуральном каче масса растет скачкообразно, и привязывать ее к какой то определенной проге, по которой работаешь, в корне не верно. во вторых, 5кг какой массы? вода? а может мышцы? а может жир? а может все 3 вместе?
плюс есть еще миллион факторов разных. может ты растешь не от того что прога такая суперская, а от того что стал наконец то высыпаться, или питаться начал нормально? а может от того что ты пропустил несколько тренировок, и организм откликнулся на нагрузку как в первый раз, то есть начал задерживать воду в мыщцах, а тебе кажется что ты растешь.
поэтому, я думаю, единственнвй способ отслеживать прогресс-это следить за тем насколько выросла сила, в определенном упражнении [b]при одинаковом режиме[/b] работы сетов и репсов.
[/quote]

вы обратили внимание на интересную тему. Конечно верно что масса может быть плохой,хорошая масса стоит хороших затрат,так как подразумевает хороший строительный материал.а это белки,и самое главное удерживать эту массу


Вообще человек растет между тренировками,именно в этот период надо хорошо кушать и СПАТЬ.чтобы тренировочный эффект максимально подействовал на организм

так что после тренировки и в день отдыха потребляйте больше белка


я когда тренировался как не смошно многие препараты пил в малых дозах и пил волнообразно,я долго просчитывал как делать эти волны

самое главное я учитывал микроциклы(неделя)мезоциклы(три недели) и отдых неделя

Часто было за неделю отдыха я капал себе 2-3 раза белки,то есть я создавал запасное депо для будущей серьезной физической работы.



Вы правильно сказали что спортивная форма она волнообразна или как бы скачкообразна. Самые крутые атлеты знают себя и уже подисчитывают когда будут скачки и когда впадины.вот эти впадины и надо заполнять питанием и добавками,чтобы сгладить провалы.

[Рихад]

[quote name='farmanio' timestamp='1302837447' post='8836414']
вот я никогда не понимал когда кто то пишет: я накачал на такой то проге массу 5кг, или я вырос за 3 недели на 4кг.
во первых, при натуральном каче масса растет скачкообразно, и привязывать ее к какой то определенной проге, по которой работаешь, в корне не верно. во вторых, 5кг какой массы? вода? а может мышцы? а может жир? а может все 3 вместе?
плюс есть еще миллион факторов разных. может ты растешь не от того что прога такая суперская, а от того что стал наконец то высыпаться, или питаться начал нормально? а может от того что ты пропустил несколько тренировок, и организм откликнулся на нагрузку как в первый раз, то есть начал задерживать воду в мыщцах, а тебе кажется что ты растешь.
поэтому, я думаю, единственнвй способ отслеживать прогресс-это следить за тем насколько выросла сила, в определенном упражнении [b]при одинаковом режиме[/b] работы сетов и репсов.
[/quote]

ХСТ не совсем прога, просто установленный набор принципов роста мышц. Т.е. если например образно говоря другая программа разучивает как дальше бросать молот не углубляясь в вопрос благодаря чему этот молот вообще летит, ХСТ (в данном контексте) скорее освещает моменты физики.

Хейкок пишет, что при правильном подходе вырасти можно ощутимо всего за несколько недель. Т.е. каждая треня чего-то дает и мышцы растут буквально в следующие 1-2 дня. Я не про пампинг - наверняка многие иногда замечали то о чем я говорю. Я замечал иногда.

Я слежу за прогрессом еженедельно по весам. Если все хорошо по 100-150 г. получается. Лишний вес из-за переедания но без тренировок - фиг задержится. Это должна быть предрасположенность к ожирению.

[Aktovegin]

[quote name='Рихад' timestamp='1302843713' post='8836879']
ХСТ не совсем прога, просто установленный набор принципов роста мышц. Т.е. если например образно говоря другая программа разучивает как дальше бросать молот не углубляясь в вопрос благодаря чему этот молот вообще летит, ХСТ (в данном контексте) скорее освещает моменты физики.

Хейкок пишет, что при правильном подходе вырасти можно ощутимо всего за несколько недель. Т.е. каждая треня чего-то дает и мышцы растут буквально в следующие 1-2 дня. Я не про пампинг - наверняка многие иногда замечали то о чем я говорю. Я замечал иногда.

Я слежу за прогрессом еженедельно по весам. Если все хорошо по 100-150 г. получается. Лишний вес из-за переедания но без тренировок - фиг задержится. Это должна быть предрасположенность к ожирению.
[/quote]


Рихад я на теме ТЕОРИЯ СОВРЕМЕННОГО СПОРТА выставил отрывок из статьи.там есть ссылка на данные известного во всем мире методиста Муравьева,почитайте,если что могу найти продолжение или вы сами в нете найдете что захотите дальше почитать

[farmanio]

это я к тому, что натуральный ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ билдинг,есть очень спорное занятие. до первой травмы короче. натуральных качков в реальной жизни я видел, развитых очень хорошо, относительно вапще не тренирующихся людей. но это были генетические уникумы или ребята из других видов спорта вышедшие. типа борцов, боксеров и тд. то есть уже имевшие определенную базу в виде мышц, силовой выносливости, силы. а так чтоб только билдингом занимался и сделался качком на каше с мясом, бывает ну очень редко.

[Italyanets]

[quote name='EminK' timestamp='1302833639' post='8836369']
Посоветуйте!

Недели две назад все было хорошо. Нормально тренировался, принимал протеин и аминки Amino 2222, далее через месяц Протеин+Креалкаин+BCAA.Все как советовал Итальянец. Циклировал упражнения, все шло нормально, рост потихоньку рос.
Но последние пару недель увеличилось напряжение с работой, поздно ложусь, приходится долго сидеть за компом и бумагами. Питание нормально, только с начала месяца сократил углеводы, утром ем овсяную кашу, в течении дня очень мало ем хлеб, не других мучных изделий, сладкого редко.

Вот начал замечать что рост остановился, тонус понижается, понимаю что основная причина возможно из-за отсутсвия отдыха, но пока приходется быть с этом режиме еще пару недель. Одним словом, весь настрой на сушку на смарку

Вот думаю, может следует что то изменить в добавках, что то приобрести еще. Что посоветуете?



P.S. Еще хотел бы попросить насчет хорошего зала. Помню тут пару юзеров писали про залы где помогут с советом знающие люди. Если не ощибаюсь Aktovegin и Paul Arteis писали о каком зале. Да и было бы интересно воочию пообщаться, наконец

К стати, прочитал что Italyanets приезжает в Баку летом. Скоро заканчиваю учебу и возвращаюсь в Баку в конце мая, надесь успею застать его в Баку.
Если кому то что то нужно приезти из США пишите, постораюсь помочь, скоро домой в Баку.
[/quote]

Врядли ты добавками что-то изменишь.
Перетерпи пару недель уже.

[Рихад]

[quote name='farmanio' timestamp='1302856036' post='8839073']
это я к тому, что натуральный ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ билдинг,есть очень спорное занятие.[/quote]
Вы недавно негативно высказывались о 10-14 днях отдыха SD между циклами, что мышцы все теряются. Так вот, это чуть ли не основа натурального билдинга. Если вы с адаптированными мышцами сразу перейдете на ХСТ то эффекта будет конечно мало. Этап SD как раз частично деадаптирует мышцы к нагрузке, чтобы прежний вес вновь оказался эффективным. Если во время SD питаться в поддерживающем режиме то никакого заметного катаболизма за такой срок не будет.

[quote name='Aktovegin' timestamp='1302845999' post='8837289']
Рихад я на теме ТЕОРИЯ СОВРЕМЕННОГО СПОРТА выставил отрывок из статьи.там есть ссылка на данные известного во всем мире методиста Муравьева,почитайте,если что могу найти продолжение или вы сами в нете найдете что захотите дальше почитать
[/quote]
Спасибо, я поищу по теме.

p.s.: сегодня делал 90% веса 5ПМ в трех подходах. Хотя угрохал на треню полтора часа, но надо Чтобы немного сэкономить время чередовал присед с жимом лежа. Подход одного, минута-две отдыха, подход другого. Отдыхал чтобы пульс пришел в норму.

[Aktovegin]

не считаю методически правильным пересекать присед и жим лежа,конечно если вы приседаете по плной и потом делаете на кач жим то да,но тогда у вас будет каша,вы так сердце перегружаете.не надо так делать.

[farmanio]

[quote name='Рихад' timestamp='1302858823' post='8839560']
Вы недавно негативно высказывались о 10-14 днях отдыха SD между циклами, что мышцы все теряются. Так вот, это чуть ли не основа натурального билдинга. Если вы с адаптированными мышцами сразу перейдете на ХСТ то эффекта будет конечно мало. Этап SD как раз частично деадаптирует мышцы к нагрузке, чтобы прежний вес вновь оказался эффективным. Если во время SD питаться в поддерживающем режиме то никакого заметного катаболизма за такой срок не будет.
[/quote]
а я не ни слова не говорил о декомпенсации я говорил о растренированности. и я говорил, что такой длительный отдых в рамках именно хст, является не целесообразным, потому что и так работаешь в 1-2 сетах 6-9 недель, практически памп, так еще и такой отдых длинный между циклами

[farmanio]

[quote name='Aktovegin' timestamp='1302859727' post='8839700']
не считаю методически правильным пересекать присед и жим лежа,конечно если вы приседаете по плной и потом делаете на кач жим то да,но тогда у вас будет каша,вы так сердце перегружаете.не надо так делать.
[/quote]
а по моему самое то. муравьевские циклы почти все такие. и знаменитый русский цикл.

легкий присед, тяжелый жим
тяжелый присед, легкий жим

[MEMFIS-970]

[quote name='Aktovegin' timestamp='1301997176' post='8745984']
и какой же ваш вопрос? многое зависит от вашего бюджета
[/quote]
вопрос старый не помню честно, уже забыл, у меня вес 89, рост где-то 185-6 хочу узнать без всяких протеинов сухо качаться и кушать смогу окрепнуть надуть немного мышцы,ноги как надо в форме изза 12 лет на велике,нужно поднаддуть руки грудь и немного крылешки, больше ем курицу чем мясо, в курице больше белка научно доказано, но не из-за этого ем,а потмучто нравиться. каков будет совет?

[Aktovegin]

[quote name='farmanio' timestamp='1302863789' post='8840517']
а по моему самое то. муравьевские циклы почти все такие. и знаменитый русский цикл.

легкий присед, тяжелый жим
тяжелый присед, легкий жим
[/quote]


если так качаться то вы не сможете сильно прокачать ноги и руки

присед это самое сильное упражнение для организма человека,где даже глаза качаются

так что присед совмещать можно но с простыми упражнениями

если качать силу то тем более нельзя,два серьезных по исполнению упражнения надо разносить по времени,хотя наверно придется делать последовательно


ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП И ЗАКОН ТРЕНИРОВКИ - ОТ БЫСТРОГО К МЕДЛЕННОМУ,ОТ ТЯЖЕЛОГО К ЛЕГКОМУ,это как костяк и основа.

[Elmir Guseinov]

Зависит от методики...
У Муравьева в более поздних программах,особенно по жиму лежа,присед присутствует только легкий (но в обязательном порядке раз в неделю)

[Aktovegin]

[quote name='Elmir Guseinov' timestamp='1302868090' post='8841488']
Зависит от методики...
У Муравьева в более поздних программах,особенно по жиму лежа,присед присутствует только легкий (но в обязательном порядке раз в неделю)
[/quote]


вот и я это сказал

ни один методист не скрестит присед и жим.на полную катушку,это уже высший класс

я делал штангу с утра рывок взятие на грудь и присед и выпрыгивания.в общем 3-5 тонн

а потом через 20 минут бегал в манеже по 4-5 раз 300м на интенсивности 75-85%,для этого надо иметь ишаченное здоровье и железное сердце.

[farmanio]

[quote name='Aktovegin' timestamp='1302867255' post='8841271']

присед это самое сильное упражнение для организма человека,где даже глаза качаются

так что присед совмещать можно но с простыми упражнениями

если качать силу то тем более нельзя,два серьезных по исполнению упражнения надо разносить по времени,хотя наверно придется делать последовательно


ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП И ЗАКОН ТРЕНИРОВКИ - ОТ БЫСТРОГО К МЕДЛЕННОМУ,ОТ ТЯЖЕЛОГО К ЛЕГКОМУ,это как костяк и основа.
[/quote]
надо будет этот пост на форум муравьева и эда коэна. они то дурачки жим с приседом совмещают

[Elmir Guseinov]

[quote]надо будет этот пост на форум муравьева и эда коэна. они то дурачки жим с приседом совмещают [/quote]

У Муравьева есть силовые циклы где становая+присед+жим чуть ли не в один день...
Я не слышал чтобы ктото без химии это выдерживал...

[Рихад]

[quote name='Aktovegin' timestamp='1302867255' post='8841271']
если так качаться то вы не сможете сильно прокачать ноги и руки

присед это самое сильное упражнение для организма человека,где даже глаза качаются

так что присед совмещать можно но с простыми упражнениями

если качать силу то тем более нельзя,два серьезных по исполнению упражнения надо разносить по времени,хотя наверно придется делать последовательно
[/quote]
В моем случае речь шла о скрещивании подходов, разумеется на одной трене оба тяжелые. Пока так получается. Если буду чувствовать хроническое недовосстановление или еще чего, буду чередовать объемом. Например в одну треню 2 сэта приседа, 1 сэт мертвой тяги. На второй наоборот, 1 присед, 2 тяги. И снова по кругу. А жим лежа таким же образом буду чердовать с жимом гантелей стоя. У меня сегодня по ходу 9 подходов задействующих трапы получилось: 3 становой + 3 жим гантелей стоя + 3 тяга нижнего блока (3тяжело+3легко+3средне) - пока сходит с рук, но потом подумаем.

[Рихад]

[quote name='Elmir Guseinov' timestamp='1302869981' post='8841940']
У Муравьева есть силовые циклы где становая+присед+жим чуть ли не в один день...
Я не слышал чтобы ктото без химии это выдерживал...
[/quote]
Муравьев свой человек Я делаю. Просто тяжелые у меня 2 последние недели из 9-ти, подхожу подготовленным к террору.

[Elmir Guseinov]

[quote]Просто тяжелые у меня 2 последние недели из 9-ти, подхожу подготовленным к террору. [/quote]

и ты делаешь по 1-2 сету с отдыхом 5+ минут между подходами (поправь если ошибаюсь)
это немного другое

[farmanio]

[quote name='Elmir Guseinov' timestamp='1302869981' post='8841940']
У Муравьева есть силовые циклы где становая+присед+жим чуть ли не в один день...
Я не слышал чтобы ктото без химии это выдерживал...
[/quote]
ключ ко всему интенсивность. я могу с весом 50% от 1пм хоть каждый день приседать тянуть и жать, и химия для такого " тренинга" абсолютно не нужна
поэтому я выше говорил о совмещении легкого жима с тяжелым приседом в одну треню и наоборот. то есть и так понятно что если делать все эти три упражнения тяжелыми за одну треню, то треснешь и никакая химия тут не поможет.

[Рихад]

[quote name='Elmir Guseinov' timestamp='1302870775' post='8842112']
и ты делаешь по 1-2 сету с отдыхом 5+ минут между подходами (поправь если ошибаюсь)
это немного другое
[/quote]
Так и делаю. У Муравьева объемней? Я же говорил, недорабатывал Попробую 2 подхода на максах, пусть хоть час уйдет только на тройку, но попробую.

[Рихад]

Еще я не сомневаюсь, что у Муравьева идет какое-то чередование нагрузки, т.е. тупо 3 тяжелых упра с макс весами за треню идти в долгосрочной перспективе не может - так силу не тренируют. У меня другое.

[farmanio]

у муравьева обьемнее, но пределом и не пахнет. фишка в том, что в отказ выходишь только на проходке в 1 репсе.

[Рихад]

[quote name='farmanio' timestamp='1302872731' post='8842498']
у муравьева обьемнее, но пределом и не пахнет. фишка в том, что в отказ выходишь только на проходке в 1 репсе.
[/quote]
Я представил себе отказ в 1 репе и мне поплохело Можно считать тренинг без отказа, и разумеется никаких сверхотказных форсированных повторений и дроп-сеэтов?

[farmanio]

[quote name='Рихад' timestamp='1302873138' post='8842554']
Я представил себе отказ в 1 репе и мне поплохело Можно считать тренинг без отказа, и разумеется никаких сверхотказных форсированных повторений и дроп-сеэтов?
[/quote]
да, конечно. обьемный тренинг, самая тяжелая фаза тренинга это 80-90% от пм, и то никакого отказа. и в конце подводка к проходке то есть отказной 1пм. но бояться не надо, потому что подвод к проходке происходит плавно. у него, насколько помню, самые короткие циклы 10 недель. у муравьева волнообразные циклы, мне больше по душе линейные.

[OrkhanZ]

Я решил например отдохнуть вовсе на 2-3 дня от ББ, чувствую общую усталость,утомленность,недомогание. Завтра уже пойду дай Бог

[Рихад]

[quote name='OrkhanZ' timestamp='1302892823' post='8844913']
Я решил например отдохнуть вовсе на 2-3 дня от ББ, чувствую общую усталость,утомленность,недомогание. Завтра уже пойду дай Бог
[/quote]
Не поверите, я трое суток (72 часа) каждую неделю отдыхаю

[Elmir Guseinov]

Если утомление,депрессняк,надо не меньше недели паузу и потом имхо лучше заниматься по сокращенным програмам...если много работы,стрессов и тд..

[farmanio]

а лучще 7-10 дней.

[Italyanets]

О психологическом аспекте треннинга можно писать целые трактаты, труды...
Мне кажется 25% важности именно несет в себе психологический фактор и готовность к треннингу, готовность к принятию пищи итд.
Перетренерованность - это жуткая штука.

Неделя отдыха - много... При интенсивном треннинге восстановление тоже быстро идет на отдыхе. К примеру у меня пятидневка, с понедельника по пятницу и выходные отдыхаю.

На этой неделе все группы делал по 2 раза в неделю по 6 подходов - база + изолятор
Дает прекрасную форму, но состояние под конец недели - измотан донельзя. Вчера пришел и просто упал в кровать уснул...

Еще советую сейчас добавить в рацион мультивитаминов... Сам хочу комплекс витаболик
http://www.nutrabolics.com/products/vitabolic.html

[OrkhanZ]

[quote name='Рихад' timestamp='1302893450' post='8845023']
Не поверите, я трое суток (72 часа) каждую неделю отдыхаю
[/quote]

Ну я тренируюсь 3 раза в неделю. Соответственно я и вовсе 4 сутки отдыхаю. Но иногда бывает чувство перед тренировкой, тянешь-тянешь,абсолютно не тянет к тренировке. Просто насильно идешь. Такое у меня бывает примерно 2 раза в мес.

[Italyanets]

[quote name='OrkhanZ' timestamp='1302941561' post='8847683']
Ну я тренируюсь 3 раза в неделю. Соответственно я и вовсе 4 сутки отдыхаю. Но иногда бывает чувство перед тренировкой, тянешь-тянешь,абсолютно не тянет к тренировке. Просто насильно идешь. Такое у меня бывает примерно 2 раза в мес.
[/quote]

Это знак перетренированности - после этого - сразу отдых, без вопросов...

[Рихад]

[quote name='OrkhanZ' timestamp='1302941561' post='8847683']
Ну я тренируюсь 3 раза в неделю. Соответственно я и вовсе 4 сутки отдыхаю. [/quote]
Может вы занимаетесь понедельник, вторник, среду, а чт, пт, сб и вс отдыхаете? Если тренироваться пн-ср-пт в одно и то же время, с пятничной нагрузки мышцы до понедельничной практически 72 часа отдыха, или трое суток.