Общие вопросы по интернет-услугам

[punkito]

[quote name='Somebody Else' post='2571695' date='Mar 2 2008, 18:11 ']Ладно, оставим в покое Казахстан. Новосибирск знаете? Это еще дальше, чем Казахстан, в Сибири![/quote]


количество пользователей Интернета в Новосибирске на конец ноября 2006 - 490 тысяч человек (месячная аудитория)
рост аудитории пользователей Интернета в Новосибирске составил 43% за год

население Новосибирска около 1,5 миллиона человек.
В 8 миллионом Азербайджане около 1 миллион интернет пользователей (хотя бы раз купивших карточку провайдера).

В России в регионах очень дорогой интернет - я там был и разговаривал с провинциалами (Саратов, Красноярск, Нижний Новгород). Люди плачут и пользуются спутниковым интернетом, потому что АДСЛ стоит запредельно (напр. прошлым летом в Красноярске 1 Мбит лимитед без включенного трафика абон плата 100 долларов плюс трафик).

В то же время хоть в Баку, хоть в Шямкиреб хоть в Шеки, хоть в Геранбое - интернет стоит одинакого! Это те же самые Бакинтернет (под брендом Азтелеком) и Азерсат. Исключение в Нахчиване. У них канал если не ошибаюсь идет из Турции и интернет даже дешевле.

[quote name='Somebody Else' post='2571695' date='Mar 2 2008, 18:11 ']Не те, у кого не было интернета, а те, кто до сих пор сидит на дайлапе. Если сделать безлимитный АДСЛ по цене дайлапа, то эффект перехода на АДСЛ будет на лицо.[/quote]

нас интересуют только те у которых вообще не было интернета. Да и потом, дайлапом многие пользуются подобно симсимам и джинкартам из-за отсутсвия абон платы каждый месяц - берут карточку на Н-часов и пользуются несколько месяцев. Цена на адсл в среднем сейчас такая же как на дайлап, что взять ночной адсл скажем за 18 манатов, что анлимит дайлап. Отнимем свободную линию и другие адсльные приимущества и получаем примерный паритет.

[quote name='Somebody Else' post='2571695' date='Mar 2 2008, 18:11 ']Компьютеризация и без того идет ударными темпами. Не знаю, почему у Вас в блоке 3 компьютера, но у нас во дворе по пальцам можно посчитать квартиры, где нет компьютеров - это квартиры с пожилыми пенсионерами.[/quote]

компьютеризация идет ударными темпами, но по статистике - в каждые 9 из 10 проданных компьютеров устанавливается модем (дайл-ап естественно). А так вот живет Ясамал, что у многих соседей порой не то что на компьютер на цветной телевизор денег нет. я серьезно.

[punkito]

[quote name='Somebody Else' post='2571695' date='Mar 2 2008, 18:11 ']что значит это "Если"? А что сейчас в вышеназванных странах никто из-за рубежа ничего не качает? И я опять повторяю, что есть знакомые и в России, и в Украине, они могут за месяц скачать 100 гигабайт с той же Рапиды (сервера у нее зарубежом), и все равно в конце месяца они заплатят все ту же абонентскую плату, и ни копейкой больше.[/quote]

провайдеры уверяют что больше трафика в этих странах все же местного. до 65% трафика (в общем объеме) например в Москве не пересекает не только Россию но и Москву. по всей россии процент выше вероятно, но это неинтересно поскольку в Москве такое достигается многочисленными точками обмена. Про СШа думаю говорить не стоит
У нас же процентов 98% импортный трафик (может и меньше, но за исключением локального хостинга внутри провайдеров и обмена почты между ними же). Достаточно сесть посчитать международные услуги связи даже по аналогичным ценам без учета количества пользователей, которых у нас опять же в десятки раз меньше.

[quote name='Somebody Else' post='2571695' date='Mar 2 2008, 18:11 ']Мне кажется, либо Азерсат зажрался,[/quote]

а кто с этим спорит?

[quote name='Somebody Else' post='2571695' date='Mar 2 2008, 18:11 ']либо ему просто "толкают" этот иностранный трафик по такой нереальной цене, что обычным пользователем мегабит он может раздать только за 700$ в месяц.[/quote]

толкают. просто потому что чем больше берешь тем меньше платишь. а куда девать гигабиты трафика азерсату, если провы по несколько мегов иногда каналы берут
вернемся снова к тому, что даже если у Азербайджана будет несколько супер каналов широких и дешевых, это не толкнет обычных людей кидаться покупать интернет. Процесс движется, но темпы его какими резвыми не были, большинство население все же с трудом себе представляет что такое интернет

[quote name='Somebody Else' post='2571695' date='Mar 2 2008, 18:11 ']Вот смотрю на ближайшего соседа (Россию) и на душе легче как-то не становится [/quote]

ближайших соседей я имел ввиду - Иран, Грузию и Армению (псоледняя вообще примечательна для сравнения). Про Россию я уже говорил. Поверьте в Дагестане интернет дороже нашего, так же как и в Ростове

PS не подумайте, что я писсимист и не хочу дешевого и быстрого интернета. Но реальность во многом такова, чо пока это труднореализуемо. Все будет хорошо, скоро. я уверен.

[Somebody Else]

Ладно, не будем продолжать эту бессмысленную дискуссию. Подождем обещанное снижение цен в марте.

[Amigo]

punkito

А кто мешает Азерсату открыть стать провайдером и продавать траффик нам по более низкой цене? Или продавать тот же траффик в Дагестан или Грузию?

Если местный траффик очень мал, то это обуславливается малым кол-вом местных серверов, которое в свое очередь обуславливается высокими ценами на хостинг. Таким образом если снизить цены на хостинг и на траффик для хостеров, то мы получим рост местного трафика.

[eminazeri]

Я понимаю что эпоха высоких технологий и прочее. Но все же ответьте на мой банальный вопрос о диал-ап провайдере. Какой самый стабильный, без дисконнектов и чтобы не занято было по вечерам.

[Somebody Else]

[quote name='eminazeri' post='2585936' date='Mar 5 2008, 16:26 ']Я понимаю что эпоха высоких технологий и прочее. Но все же ответьте на мой банальный вопрос о диал-ап провайдере. Какой самый стабильный, без дисконнектов и чтобы не занято было по вечерам.[/quote]
На самом деле все зависит от АТС. Если АТС электронный, то проблем быть не должно.

[eminazeri]

[quote name='Somebody Else' post='2586336' date='Mar 5 2008, 17:56 ']На самом деле все зависит от АТС. Если АТС электронный, то проблем быть не должно.[/quote]
Ну нет, не сказал бы... вот 561 АТС - электронный, Аданет покупал, в течение месяца по вечерам абсолютно невозможно было подключиться.
В данном случае интересует под Катель кабелизированный.

[Flynn]

Кто-нибудь коннектовским дслом пользуется? Мне вчера предложили анлим 128/64 за 30 манат. Думаю пересесть с азеронлайна или нет? Надоело по 100 манат в месяц за инет отдавать.

[agali]

[quote name='eminazeri' post='2585936' date='Mar 5 2008, 16:26 ']Я понимаю что эпоха высоких технологий и прочее. Но все же ответьте на мой банальный вопрос о диал-ап провайдере. Какой самый стабильный, без дисконнектов и чтобы не занято было по вечерам.[/quote]
uninet, intrans ...

[persus]

Вопрос. Если слушать интернет радио, то жрёт ли адсл трафик? Если да, то приблизительно сколько?

[Flynn]

[quote name='cako' post='2587839' date='Mar 6 2008, 01:01 ']Вопрос. Если слушать интернет радио, то жрёт ли адсл трафик? Если да, то приблизительно сколько?[/quote]
Канечно жрет трафик. Радио имеет скорость потока, которая обычно указана в названии - 64к, 128к и т.п. Вот именно стоко кбпс трафика и жрет.

[emiko]

для технологии АДСЛ имеет значение электронный ли АТС или нет?

[taribari]

[quote name='emiko' post='2589492' date='Mar 6 2008, 12:35 ']для технологии АДСЛ имеет значение электронный ли АТС или нет?[/quote]
Для технологии АДСЛ имеет значение качество кабеля и расстояние.

[Flynn]

[quote name='Flynn' post='2586716' date='Mar 5 2008, 19:35 ']Кто-нибудь коннектовским дслом пользуется? Мне вчера предложили анлим 128/64 за 30 манат. Думаю пересесть с азеронлайна или нет? Надоело по 100 манат в месяц за инет отдавать.[/quote]
А сегодня утром позвонили из Азеронлайна и сказали, что у них снижение цен на 20% ))

[emiko]

[quote name='taribari' post='2589629' date='Mar 6 2008, 12:57 ']Для технологии АДСЛ имеет значение качество кабеля и расстояние.[/quote]

расстояние? первый раз слышу....

[Hamster]

[quote name='emiko' post='2591044' date='Mar 6 2008, 17:00 ']расстояние? первый раз слышу....[/quote]
да , имеет значение но только для больших скоростей- на расстоянии больше 2 км от точки присутсвия (АТС) 2 мбпс и выше может работать нестабильно... для 1 мбпс- до 4х км

[Elpaso]

У меня никогда небыло Адсл или скоростной интернет по трафику . Есть тут люди у которых есть нет по трафику ? Хочу спросить на сколько хватает нета на 1гб если скачать музыку и смотреть youtube ?

[eminazeri]

[quote name='Elpaso' post='2596437' date='Mar 8 2008, 00:05 ']У меня никогда небыло Адсл или скоростной интернет по трафику . Есть тут люди у которых есть нет по трафику ? Хочу спросить на сколько хватает нета на 1гб если скачать музыку и смотреть youtube ?[/quote]
Как же на этот вопрос ответить??? Смотря сколько музыки и youtube накачаете. Все зависит от вас! Вполне можно и за один день накачать. А можно расстянуть удовольствие на неделю

[MacroNikkor]

[quote name='Elpaso' post='2596437' date='Mar 8 2008, 00:05 ']У меня никогда небыло Адсл или скоростной интернет по трафику . Есть тут люди у которых есть нет по трафику ? Хочу спросить на сколько хватает нета на 1гб если скачать музыку и смотреть youtube ?[/quote]
Всё зависит от объёма скачиваемых файлов. Конечно, 1 Гб это очень мало. Реально хватит на браузинг, проверку почты, ну, может ещё 2-3 MP3 файла ежедневно, если пытаться растянуть этот траффик на месяц.

[Shirxan]

[quote name='Elpaso' post='2596437' date='Mar 8 2008, 00:05 ']У меня никогда небыло Адсл или скоростной интернет по трафику . Есть тут люди у которых есть нет по трафику ? Хочу спросить на сколько хватает нета на 1гб если скачать музыку и смотреть youtube ?[/quote]

Я ежедневно провожу 2-3 часа в нете, почти каждый день смотрю по 4-5 роликов youtube и качаю мпз музыку. 3 Гб на месяц хватает (по 100 Мб в день). Канал 1024/512, провайдер Азевротел.

Забыл добавить - 300-500 Мб из 3 Гб - это скачка фильмов

[Teetotaller]

[quote name='Shirxan' post='2597187' date='Mar 8 2008, 09:17 ']Забыл добавить - 300-500 Мб из 3 Гб - это скачка фильмов [/quote]

300-500 мб - это короткие ролики :-))) Интересно какой направленности?
Один фильм со звуком 5.1 в качестве DVD Rip весит 1.36 гб (два сиди). Если качать в торренте, накладные расходы превращают это в 1.5 гб. И еще аплоад идет.

[Somebody Else]

У меня 2,5 Гб в месяц еле-еле хватает на браузинг и почту. ну и еще Windows Update. МП3 и фильмы вообще не качаю...

[Shirxan]

[quote name='Teetotaller' post='2597559' date='Mar 8 2008, 13:33 ']300-500 мб - это короткие ролики :-))) Интересно какой направленности?
Один фильм со звуком 5.1 в качестве DVD Rip весит 1.36 гб (два сиди). Если качать в торренте, накладные расходы превращают это в 1.5 гб. И еще аплоад идет.[/quote]

Да знаю я! Имею в виду, что скачка фильмов - не приоритет, лишь остаточный трафик направляется на закачку

[punkito]

[quote name='Teetotaller' post='2597559' date='Mar 8 2008, 13:33 ']Один фильм со звуком 5.1 в качестве DVD Rip весит 1.36 гб (два сиди).[/quote]

а народ сейчас все больше HDTV балуется получасовые серии американских сериалов, занимают мегов по 500 с одной дорожкой. с двумя уже побольше. Короче один сезон например House MD в среднем 8 Гб. Героев 6 Гб. и тд.

[punkito]

Народ и вы вообще герои. У меня вот статистика:

январь:

12351.681 16833.14 29184.821

ферваль:

7323.844 17938.147 25261.991

март (9 дней):

937.47 5037.292 5974.761

АДСЛ 128/128 анлим. 39 AZN

[punkito]

[quote name='Amigo' post='2582560' date='Mar 4 2008, 23:36 ']punkito

А кто мешает Азерсату открыть стать провайдером и продавать траффик нам по более низкой цене? Или продавать тот же траффик в Дагестан или Грузию?

Если местный траффик очень мал, то это обуславливается малым кол-вом местных серверов, которое в свое очередь обуславливается высокими ценами на хостинг. Таким образом если снизить цены на хостинг и на траффик для хостеров, то мы получим рост местного трафика.[/quote]


азерсат выполняет нескольку другую задачу и весьма важную - он наш бякбон. вспомните времена когда интернет был спутниковым. Или взляните на Армению, где он до сих пор спутниковый дойлап стоимостью в 70 баксов, а адсл64 -120.

высокие цены на хостинг конечно зло, но сами они низкими не станут. Первая причина отсутсвие датацентов и точек обмена трафиком (без ограничений скорости). Как все делается в США например? там гиганские датацентры ютят у себя сотни и тысячи компаний маленьких которые покупают свое железо и платят за место и аренду канала. В результате услуга дешевая.
вторая причина - высокие цены на железо и слабая покупательная способность. хостеру нужно купить дорогущее железо которое отбить очень сложно, не говоря уже о доходе. ведь нужно железо, интернет канал, много клиентов.

чтобы все стало хорошо, в эту отрасль нужно инвестировать. как это делали в Западной Европе, США, сейчас делают в Китае. А у нас куча других проблем - не до наукоемких инвестиций. Деньги в связь конечно идут, но зачастую безтолково тратятся, или этих денег мало.

[punkito]

[quote name='Somebody Else' post='2582337' date='Mar 4 2008, 22:42 ']Ладно, не будем продолжать эту бессмысленную дискуссию. Подождем обещанное снижение цен в марте.[/quote]


давайте не будем. я не против и подождем вместе.
но согласитесь и полезное в этой дискусии есть. Например наши люди любят сравнивать несравнимое. Сравнивают Баку с Москвой, с СШа или Германией. Не сравнивают например то, что население нашей страны меньше чем там интернет пользователей И почему-то не видят, что не смотря на все проблемы у нас все позитивно движется вперед. В области связи я имею ввиду

[MacroNikkor]

[quote name='punkito' post='2599415' date='Mar 9 2008, 09:45 ']высокие цены на хостинг конечно зло, но сами они низкими не станут. Первая причина отсутсвие датацентов и точек обмена трафиком (без ограничений скорости). Как все делается в США например? там гиганские датацентры ютят у себя сотни и тысячи компаний маленьких которые покупают свое железо и платят за место и аренду канала. В результате услуга дешевая.
вторая причина - высокие цены на железо и слабая покупательная способность. хостеру нужно купить дорогущее железо которое отбить очень сложно, не говоря уже о доходе. ведь нужно железо, интернет канал, много клиентов.[/quote]
Плюс к сказанному я бы ещё добавил такую важную проблему, как качественный контент. Технические вопросы решить можно, но где взять качественный контент, причём, оригинальный, а не скопированный с зарубежных ресурсов? Я думаю, в условиях Азербайджана ни сейчас, ни в обозримом будущем эта проблема не разрешится.

[Ntgksq Cytu]

[quote name='MacroNikkor' post='2599536' date='Mar 9 2008, 11:54 ']Плюс к сказанному я бы ещё добавил такую важную проблему, как качественный контент. Технические вопросы решить можно, но где взять качественный контент, причём, оригинальный, а не скопированный с зарубежных ресурсов? Я думаю, в условиях Азербайджана ни сейчас, ни в обозримом будущем эта проблема не разрешится.[/quote]

Некорректное заявление . Вернее не совсем корректное. Качественный контент организовать как раз таки не проблема. Пусть даже и "скопипастенный". Необходима планомерная и целенаправленная работа энтузиастов. И будет вам контент. А пока можно даже и "копипастить", ничего страшного в этом нету , тем более что нет сам по себе сборник страниц залинкованных друг на друга страниц.

[MacroNikkor]

[quote name='Ntgksq Cytu' post='2599585' date='Mar 9 2008, 12:29 ']Некорректное заявление . Вернее не совсем корректное. Качественный контент организовать как раз таки не проблема. Пусть даже и "скопипастенный". Необходима планомерная и целенаправленная работа энтузиастов. И будет вам контент. А пока можно даже и "копипастить", ничего страшного в этом нету , тем более что нет сам по себе сборник страниц залинкованных друг на друга страниц.[/quote]
Честно говоря, не думаю, что ворованный контент - лучший способ развития Азнета. Не говоря уже о многочисленных судебных процессах...
Если подойти к вопросу реально, то, например, когда, по вашему, в Азербайджане появится оригинальный контент и специалисты, подобно тому, как это имеется здесь: www.mobile-review.com И это только один очень небольшой пример.

[waterdeep]

[quote name='MacroNikkor' post='2599632' date='Mar 9 2008, 12:50 ']...когда, по вашему, в Азербайджане появится оригинальный контент и специалисты, подобно тому, как это имеется здесь: www.mobile-review.com...[/quote]
когда появится спрос на подобные ресурсы. на данный момент, в основном, в азербайджане аудиторией подобных ресурсов является более или менее продвинутая молодежь, в большинстве своем владеющая русским языком, ну и значит придется читателей отбивать у них. а как это сделать если технические новинки в азербайджане появляются далеко не в первую очередь. делать сайт на азербайджанском языке? не думаю, что его будут читать. некому, как ни жаль. тут гораздо легче раскрутить "понты.аз" и рисоваться там чем то вроде 8800 и т.д. это да, спрос будет...

[Ntgksq Cytu]

[quote name='MacroNikkor' post='2599632' date='Mar 9 2008, 12:50 ']Честно говоря, не думаю, что ворованный контент - лучший способ развития Азнета. Не говоря уже о многочисленных судебных процессах...
Если подойти к вопросу реально, то, например, когда, по вашему, в Азербайджане появится оригинальный контент и специалисты, подобно тому, как это имеется здесь: www.mobile-review.com И это только один очень небольшой пример.[/quote]


Ну почему сразу ворованный контент ? Достаточно просто при перепечатке матерала указать источник. Еще один способ создания контента - делать переводы с одного языка на другой . В нашем случае с английского на азербайджанский или русский . А специалистов у нас достаточно , и указанные вам ресурс вполне реально поднять в Азербайджане - другой вопрос кто будет платить за это , потому что энтузиазм нужно подпитывать(лучше морально , качественными комментами тобишь) . Я сам активный писатель в рунете , но на азербайджанских ресурсах не публикуюсь , потому что здесь я не получаю фидбэка(отзывов о проделанной работе) ... Но это опять-таки можно воспитать , нужно время и планомерная работа , как я уже говорил .

[punkito]

[quote name='MacroNikkor' post='2599536' date='Mar 9 2008, 11:54 ']Плюс к сказанному я бы ещё добавил такую важную проблему, как качественный контент. Технические вопросы решить можно, но где взять качественный контент, причём, оригинальный, а не скопированный с зарубежных ресурсов? Я думаю, в условиях Азербайджана ни сейчас, ни в обозримом будущем эта проблема не разрешится.[/quote]

не нужен качественный контент. нужно социализировать веб и все. пока наши юзеры тусят на одноклассниках и фейсбуке, местные хостеры зарабатывают на всяких компаниях строящих новостройки
к тому же когда мы говорим о местных ресурсах мы же не подразумеваем только разлекательные А уж извините полезная информация и уникальная всегда востребована. Такая полезная информация локального характера будет со временем доминировать и очень хотелось бы чтобы она не уходила из страны на зарубежные хосты.

[punkito]

[quote name='Ntgksq Cytu' post='2600012' date='Mar 9 2008, 16:28 ']Я сам активный писатель в рунете , но на азербайджанских ресурсах не публикуюсь , потому что здесь я не получаю фидбэка(отзывов о проделанной работе)[/quote]

вот-вот. аудитория моих блогов в основном из России, США, Германии, а наша составляет всего-то процентов 15-20. Это с учетом того что пишу на русском. стану писать на английском аудитория поменяется. Но по любому с такими раскладами держать свои проекты на местных хотсах желание не возникает. Дорого, нет местного трафика (даже если бы он был бесплатным), отсутсвие удобных платежнызх условий.
отсутсвие фидбяка и вообще активности в азнете бич я думаю многих вебмастеров. И спасут нас только социальные сети, сервисы, и может быит дешевый интернет в том плане, что качественные сервисы увеличат юзерский трафик.

[Teetotaller]

Самый простой способ обеспечить внутрений трафик - поднять игровые сервера. Counter Strike и т.д.
Как минимум ДСЛ-щики многие по несколько часов в день будут зависать.
Я сам и многие друзья играем на HL1 DM сервере, поднятом литовским провайдером для своих клиентов. А ведь подними наши провы - пинг меньше будет, будем там играть. Это экономия на траффике.

[Amigo]

[quote name='Teetotaller' post='2600516' date='Mar 9 2008, 20:43 ']Самый простой способ обеспечить внутрений трафик - поднять игровые сервера. Counter Strike и т.д.
Как минимум ДСЛ-щики многие по несколько часов в день будут зависать.
Я сам и многие друзья играем на HL1 DM сервере, поднятом литовским провайдером для своих клиентов. А ведь подними наши провы - пинг меньше будет, будем там играть. Это экономия на траффике.[/quote]
+1

К тому же надо поставить сервера на уровне, а то сам видел как местный гейм сервер (вроде бы Uninet) сильно лагал. Inet speed был оццень хороший, так что вопрос только к серваку, помоему он был перегружен.

[punkito]

[quote name='Teetotaller' post='2600516' date='Mar 9 2008, 20:43 ']Самый простой способ обеспечить внутрений трафик - поднять игровые сервера. Counter Strike и т.д.
Как минимум ДСЛ-щики многие по несколько часов в день будут зависать.
Я сам и многие друзья играем на HL1 DM сервере, поднятом литовским провайдером для своих клиентов. А ведь подними наши провы - пинг меньше будет, будем там играть. Это экономия на траффике.[/quote]

странные у вас представления о полезном внутреннем трафике Мы тут о интересных новостных службах, социальных сетях, файлхостингах. А вы - игры. Игровые серверы должны разворачиваться на уровне провайдеров, как и файлхранилища. А у нас еще есть межпровайдерная проблема.

[Teetotaller]

[quote name='punkito' post='2601941' date='Mar 10 2008, 10:35 ']странные у вас представления о полезном внутреннем трафике Мы тут о интересных новостных службах, социальных сетях, файлхостингах. А вы - игры. Игровые серверы должны разворачиваться на уровне провайдеров, как и файлхранилища. А у нас еще есть межпровайдерная проблема.[/quote]

Ну о вкусах не спорят. Кто-то хочет новостей, кто-то - играть. Факт в том, что игровой сервер - самый дешевый и быстрый способ обеспечить времяпровождение пользователей внутри сети. На один Core2 Quad 4gb Ram компьютер садится около 20 небольших игровых серверов (Half-Life, Counter-Strike, Quake, Need For Speed, Worms и т.д.) или пара больших MMORPG (Типа LineAge). Администрирование и поддержка - один человек на все и пара модераторов из игроков. Сайт тоже один на все игры.

Новостной сайт надо создавать, апдейтить, журналистов нанимать, подписываться в пресс-агентствах, редактировать, собирать статьи, писать обзоры...
Всему свое место.

[Bagir]

У кого еще АДСЛ накрылся?У меня Ультель...и не пашет...

[Somebody Else]

[quote name='Bagir' post='2625021' date='Mar 16 2008, 00:35 ']У кого еще АДСЛ накрылся?У меня Ультель...и не пашет... [/quote]
Аналогично Сижу на дайлапе. Телефон саппорта уже целый час занят...