Везение,судьба,случай...и все такое))

[nara660]

Нет,Нара, подтверждает эту веру в рамках допустимой для нас человеческой логики. Но не доказывает. Ибо вера и доказуемость несовместимы. :)

Может быть, Локо, я не спорю.... Потому как наша логика пытается объяснить всё на уровне именно своего, человеческого, понимания сути вещей. :)

[Marquise de Sade]

И вы с этим согласны,Маркиза?

Нет, не согласна. Вот эту ромашку никогда не приму за случайность. Она для меня символ.

[Пришелец]

Конечно. Нам никогда не выбраться за пределы своей сущности. Если бы я смог,то давно превратился бы в долгопята. Но куда мне ... :)

почему долгопят? интересный выбор.

[bloodz]

А что есть судьба?

Гамбургер на завтрак - судьба? Или судьба - это завтрак, а меню - тропы?

А может судьба - смерть от ожирения? Или все же сама смерть в определенный день - судьба, а от ожирения или удар молнией - тропы?

То кем я работаю - судьба? Или судьба была зарабатывать деньги, а сколько денег и каким образом - тропы?

Как Вы различаете, что является непосредственным выбором самого человека, а что его судьбой (как я понимаю, судьбы не выбирают).

Мне же кажется, мы либо полностью контроллируем свои судьбы. Т.е. на 100% от нас самих зависит, кем нам работать, с кем жить, когда жениться, когда рожать ребенка. Либо живем на 100% по некоему сценарию. И что бы мы не делали, если даже это кажется нашим собственным выбором - есть заранее написанный сценарий.

Или судьбой считается лишь пол ребенка, день смерти и собственное имя при рождении(и тп)?. Т.е. то, на что априори мы не можем подействовать?

Быть религиозным человеком - судьба или тропа жизни?

[Plaisir]

Мне же кажется, мы либо полностью контроллируем свои судьбы. Т.е. на 100% от нас самих зависит, кем нам работать, с кем жить, когда жениться, когда рожать ребенка. Либо живем на 100% по некоему сценарию. И что бы мы не делали, если даже это кажется нашим собственным выбором - есть заранее написанный сценарий.

Или судьбой считается лишь пол ребенка, день смерти и собственное имя при рождении(и тп)?. Т.е. то, на что априори мы не можем подействовать?

Быть религиозным человеком - судьба или тропа жизни?

Вот это уж точно судьба-)))

Если мы живем по чьему-либо сценарию, то каков смысл нашего существования? И зачем нам тогда разум? Ведь разумность-это способность планировать, продумывать и самостоятельно строить жизнь.

[Breeze_]

диян гёряй дя )) мало споров было на эту тему?.. здесь о другом.. она просто высказала своё мнение.. демяди ки "это так и есть и никак по другому быть не может"

Все, молчу.)) Чуть не стал инициатором очередной гыргынской темы.))

Я согласен с тем, что для каждого человека нет определенного будущего. Есть множество вариантов будущего и зависят они от определенного выбора в настоящем.

[Monetka]

Я согласен с тем, что для каждого человека нет определенного будущего. Есть множество вариантов будущего и зависят они от определенного выбора в настоящем.

+1

Наша жизнь построена на причинно-следственной связи. Все что мы делаем, все что мы говорим и даже думаем отражается на нашем будущем и на будущем наших потомков.

Если у меня в жизни идет что-то не так как, я сразу начинаю анализировать что я сделала не правильно, где допустила ошибку.

А везение и удача, это так же продукт наших предыдущих поступков или поступков наших предков. Это своего рода вознаграждение. Хотя, если честно, верю, что если от всего сердца пожелать человеку удачу она обязательно к ему придет, или от души помолится Богу, цепочка жизненных обстоятельств сложится так как тебе хочется.

[Hekari]

Нет все не случайно.Случайностей не бывает.В исламе есть вера в гедер-судьбу.Но это не означает что все происходит без нашего выбора.Это как яблоко в ващей руке -сьеш оно твое не сьеш не твое.Выбор всегда есть.

[Пришелец]

Там ссылка на Ютуб. Смотрели ролик? Милейший зверек. Не то,что я. Хоть пробуждать может у людей позитивные чувства. :)

я давно знаком с этим созданием. прэлэсть. не говорите о себе плохо - это сделают за вас ваши враги и ... друзья. это наша судьба. umoril:

[Пришелец]

Вот. А я и есть себе злейший враг и милейший друг. Разве это не видно по моей любви к возможности превратится в долгопята? Точно,это судьба,ибо не было сей страсти превращения,будь иначе.:)

желательно поменьше первого и побольше второго. а еще лучше - не воспринимать себя никак.

[Colour of youth]

Вообщем,мое(как верующего) представление таково:

Весь мир живет по установленным правилам и законам.Зная их,можно предполагать и прогнозировать что и как получится или нет,конечно же с долей вероятности(поскольку всего-то не узнаешь!)Все,что кажется нам хаосом и неуправляемым - таковым вовсе не является...

Но вдруг,приходит господин Случай,госпожа Удача,Везение..или их антогонисты)) Что это?,которое не укладывается в адекватные рамки прогнозируемого вероятного.

По моему,это есть - БЛАГОРАСПОЛОЖЕНИЕ и МИЛОСТЬ Всевышнего...Некий "тапш","блат" с небес и твое дело/ситуация выстрелила! Выстрелило,т.е.получилось весьма удачно,вопреки твоим ожиданиям и без твоего особого участия в процессе.

Есть везение.Есть везунчики.И наоборот тоже бывает.И это не совсем зависит от веры и религии человека.Может больше от того или иного поступка,действия,мысли...когда-то совершенного и по каким-то неведомым нам причинам,вызвавшим БЛАГОРАСПОЛОЖЕНИЕ...Того,Кто и посылает госпожу Удачу?! :)

К выделенному.Порой оно так как и видится , но чаще оказывается испытанием которое на первый взгляд показалось благорасположением.

У меня конкретно лет 16-17 назад был случай который безусловно считаю Благорасположением со стороны Всевышнего.

[Bagban]

К выделенному.Порой оно так как и видится , но чаще оказывается испытанием которое на первый взгляд показалось благорасположением.

Согласен.Без правильного понимания всей жизни и места(предназначения) человека в ней,трудно правильно оценить отдельную ситуацию,в которую он попал.

Слышал рассказ бывшего зека о его жизненном пути..Когда-то в молодости,нужда в маленькой сумме и слабость жизненных принципов для честного заработка,привели его к решению совершить мелкое воровство.Но во время оного,вдруг обнаружил(нежданно негаданно) возможность безпрепятственно взять с места преступления огромнейшую сумму!Искушение было сильно и разум твердил ему,что это везение,которое выпадает раз в жизнь(и то не у всех)!Соблазн победил и посчитав это за везение,молодой человек взял то,что не его.Маленькая сумма,за которой пришел человек была столь незначительной,что ее отсутствие так и не заметили даже со временем.Но,то в чем он увидел "везение" обернулось ему большим и страшным кошмаром на всю жизнь,приведя его в тюрьму и повернув всю его последующую жизнь на 180 градусов. ;)

Похожая ситуация случилась с другим моим знакомым,только с другим знаком.Пьяница и гуляка,разбалованный деньгами и положением родителей в обществе до уровня беспредельщика...вдруг(нежданно негаданно) подхвотил инфекцию гепатита.Болезнь в тяжелой форме была преодоленна,но врачи прописали строгую диету.Нельзя пить алкоголь!И парень,считая это большим невезением(свою болезнь) хоть и проклинал всех и вся,но всеже выполнял предписания доктора(с надеждой когда-нибудь восполнить все).Но по мере трезвенного образа жизни,он стал отходить от старых друзей(а они от него).Обрел новых друзей и появились новые интересы по жизни(ведь он теперь был трезвенник)...Сегодня он один из популярных мусульманских проповедников в стране.И считает большим везением от Всевышнего,тот день когда подхватил инфекцию. ;)

[Colour of youth]

Согласен.Без правильного понимания всей жизни и места(предназначения) человека в ней,трудно правильно оценить отдельную ситуацию,в которую он попал.

Слышал рассказ бывшего зека о его жизненном пути...

Похожая ситуация случилась с другим моим знакомым,только с другим знаком....

Gördün vot. :) Случай произощедший со мной расскажу если не забуду(рассказать) при случае.Бурада утанырам.

[Adina]

Багбан, эти примеры говорят лишь о том, что всё зависит от того, как мы сами это назовём. На первом примере, ему сначала повезло, когда он нашёл большую сумму денег, чем рассчитывал, а потом неповезло, когда попался? Или может наоборот? Неповезло, когда нашёл большую сумму денег, чем рассчитывал, а потом повезло, когда попался, потому что мог натворить дел и похуже. Параллельно, на этом примере неповезло тому, кого он обокрал, потому что его обокрали, или ему повезло, что он не остваил там еще больше денег? Или ему неповезло, потому что его обокрали, но повезло другим, что вора поймали и больше никого он грабить не будет?

Во втором случае тоже самое. Кто то посчитает, что ему неповезло, что он подхватил гепу, а когда вылечится, посчитает, что ему повезло и попался хороший врач, который его вылечил и он станет вмазываться оп новой (есть и такие примеры). Или, как у тебя в примере, посчитает, что ему повезло, что он заболел, потому как другого выхода он не видел, так как вовсе не искал.

Как-нибудь расскажу тебе свой собственный пример (это не для публики) и ты мне скажешь - повезло мне или нет. Уверен, у тебя не будет ответа. У меня самого его нет.

Поэтому я думаю, что тут всё зависит от выводов, которые сделает сам человек. Один и тот же случай в в одних и тех же жизненных ситуациях можно расценить и как "повезло", и как "неповезло"

[spase]

Извержение вулкана в Сен-Пьер.

Катастрофическое извержение вулкана началось в апреле 1902 года, а 8 мая огромное облако, состоявшее из раскалённой лавы, паров и газов, накрыло город. В течение нескольких минут Сен-Пьер был уничтожен ураганом из раскалённых камней и пепла. Из 28 тысяч жителей Сен-Пьера, находившихся утром 8 мая в городе, удалось спастись только двоим. Одним из выживших был заключенный 25-летний Опост Сипарис, приговоренный к смерти: приговор должны были привести в исполнение на следующий день. Сипарис сидел в карцере — каменной камере с толстыми стенами, тяжелой дверью и крошечным окошком. Камера была настолько маленькой и с таким низким потолком, что войти в нее можно было только на четвереньках. Этот каменный мешок спас Сипарису жизнь. Он получил сильные ожоги и находился в своем карцере, погребенный под слоем раскаленных обломков. Он был откопан через три дня после катастрофы и был помилован губернатором острова. Остаток жизни он провел, разъезжая по всему миру в составе труппы, рассказывая об ужасной трагедии и демонстрируя шрамы от ожогов.

Можно ли назвать это везением? Если да, то почему не повезло 28-и тысячам граждан, среди которых были и дети и старики и хорошие люди, а повезло именно самому опасному преступнику города? Что он сделал такого, что именно одному ему повезло?

Я тоже думаю, что судьба не имеет никакого логического объяснения.

[Bagban]

Багбан, эти примеры говорят лишь о том, что всё зависит от того, как мы сами это назовём. На первом примере, ему сначала повезло, когда он нашёл большую сумму денег, чем рассчитывал, а потом неповезло, когда попался? Или может наоборот? Неповезло, когда нашёл большую сумму денег, чем рассчитывал, а потом повезло, когда попался, потому что мог натворить дел и похуже. Параллельно, на этом примере неповезло тому, кого он обокрал, потому что его обокрали, или ему повезло, что он не остваил там еще больше денег? Или ему неповезло, потому что его обокрали, но повезло другим, что вора поймали и больше никого он грабить не будет?

Во втором случае тоже самое. Кто то посчитает, что ему неповезло, что он подхватил гепу, а когда вылечится, посчитает, что ему повезло и попался хороший врач, который его вылечил и он станет вмазываться оп новой (есть и такие примеры). Или, как у тебя в примере, посчитает, что ему повезло, что он заболел, потому как другого выхода он не видел, так как вовсе не искал.

Как-нибудь расскажу тебе свой собственный пример (это не для публики) и ты мне скажешь - повезло мне или нет. Уверен, у тебя не будет ответа. У меня самого его нет.

Поэтому я думаю, что тут всё зависит от выводов, которые сделает сам человек. Один и тот же случай в в одних и тех же жизненных ситуациях можно расценить и как "повезло", и как "неповезло"

Интересные рассуждения,ничего не скажешь.Наверное,всеже везением или нет человек называет отдельный отрезок по времени и то,что там происходит в зависимости от собственного восприятия.

[Adina]

Интересные рассуждения,ничего не скажешь.Наверное,всеже везением или нет человек называет отдельный отрезок по времени и то,что там происходит в зависимости от собственного восприятия.

Возможно, но в таком случае тот парень, который заболел гепатитом, на тот момент мог посчитать, что ему неповезло и он был бы прав, так как не каждый героиновый наркоман заболевает гепатитом. А потом, уже в будущем, он мог переосмылсить и сказать, что нет.. оказывается тогда ему именно и повезло. Хотя, скорее всего, неповезло ему тогда, когда он в первый раз вколол себе героин в кровь. Или еще раньше, когда он познакомился с тем парнем, который и познакомил его с героином. У каждого есть такой - поверь. А может наоборот - повезло? Ведь не будь этой истории с ним, он не был бы тем, кем он стал.

[Shouter]

я не верю в то что всё происходит просто так...

[Bagban]

ИМХО. А может быть,что случайность,будучи именно случайностью,закономерна,то есть наличие случайности предусмотрено высшим законом? В этом случае уже нельзя говорить,что нет случайности,раз по закону она должна быть,отчего и есть. Это я говорю,что для представителей тварного мира,в том числе человека,это так. Ясно,что для Бога случайности нет,потому-что Он абсолютен,а потому не развивается,чтоб на каждую случайность,развиваясь,реагировал бы соответствующим образом,набирая жизненный опыт. Но разве это может быть основанием,чтоб мы думали,что для нас тоже нет случайностей? Отрицая случайности для нас,мы можем впасть в заблужение приравнивания себя к абсолюту. А это еще тот грех,единственный,за который не будет прощения.

В большинстве случаев,СЛУЧАЕМ называют то,что не укладывается в наши рамки понимания закономерностей или то,чему по степени вероятности придается очень мизерное место.

Но,в другом измерение(не человеческом),такого не бывает.Все подчиненно божественным законам и находится в единой и гармоничной системе мироздания.

[nara660]

ИМХО. А может быть,что случайность,будучи именно случайностью,закономерна,то есть наличие случайности предусмотрено высшим законом? В этом случае уже нельзя говорить,что нет случайности,раз по закону она должна быть,отчего и есть. Это я говорю,что для представителей тварного мира,в том числе человека,это так. Ясно,что для Бога случайности нет,потому-что Он абсолютен,а потому не развивается,чтоб на каждую случайность,развиваясь,реагировал бы соответствующим образом,набирая жизненный опыт. Но разве это может быть основанием,чтоб мы думали,что для нас тоже нет случайностей? Отрицая случайности для нас,мы можем впасть в заблужение приравнивания себя к абсолюту. А это еще тот грех,единственный,за который не будет прощения.

Смотря что вы имеете в виду. Если это нечто, скажем, планетарного или вселенского масштаба, то да, согласна - случайностей нет, всё идёт по определённым законам природы, Вселенной. А если вдруг завтра я упаду и сломаю руку, то вряд ли это можно назвать закономерностью (разве что как кара небесная, уготованная кафирке). :)

[Bagban]

Смотря что вы имеете в виду. Если это нечто, скажем, планетарного или вселенского масштаба, то да, согласна - случайностей нет, всё идёт по определённым законам природы, Вселенной. А если вдруг завтра я упаду и сломаю руку, то вряд ли это можно назвать закономерностью (разве что как кара небесная, уготованная кафирке). :)

Дааа,интересно..а в чем собственно разница масштабов: вселенско-планетарного,нашего человеческого или микробиологического?...

Законы то физики,химии,механики и др. работают одинаково)))

[nara660]

Упаси Бог,Нара. Это о зачеркнутом. А я говорил,что для Бога нет случайностей,а для нас есть. Это не то,что вы говорите? По-моему мы говорим об одном и том же.

Локо, в случае, вами зачёркнутом, речь идёт о закономерности или случайности? С точки зрения Божественного? Какой в этом смысл, если это закономерность? Или, скажем, не дай Бог, мать потеряла ребёнка. Такое ведь тоже случается в жизни. Это закономерность?

Дааа,интересно..а в чем собственно разница масштабов: вселенско-планетарного,нашего человеческого или микробиологического?...

Законы то физики,химии,механики и др. работают одинаково)))

Багбан, и вам тот же вопрос.

[nara660]

Принимаю подобное,как закономерную случайность,где закономерность видна Богу,а случайность человеку. Не будем же мы настаивать,что всё,что есть, одинаково и для Бога,и для человека. :)

Ну да, с точки зрения верующего в личностного Бога человека всё вполне укладывается в определённую концепцию. Но для меня, как человека, могущего принять Бога только лишь как некий закон вселенской гармонии, некое системное явление вселенского масштаба, не имеющее ни сознания, ни разума в человеческом понимании, вносящее в мир организационный элемент, сложно представить, что моя, допустим, сломанная рука - ЗАКОНОМЕРНАЯ случайность...

вот как-то так. :)

[nara660]

Для нас это не закономерная случайность,а закономерная случайность в себе самом,закономерность которой нам не суждено распознать и принять за закономерность. Для нас это случайность. А закономерная часть не для нас. Я тоже,как человек принимаю такой случай за случайность. Просто вы вообще не принимаете всё,что связано с Промыслом Божьим,а я принимаю,но от этого ведь для нас обоих это остается случайностью. Разве нет? :)

Ну да... это так. Хотя, теперь уже с вашей лёгкой руки во всём, наверное, буду искать закономерность и убеждать себя в обратном. :looool:

[Davamchi]

Наша судьба строиться нашими же деяниями, но все происходит при помощи воли Бога. Это напоминает троллейбус. За рулем сидит шофер и управлает эту машину, но электричество исходит с центральной станции. За рулем нашей жизни сидим мы же сами, но все наше могущество для совершения того или иного действия прямиком связано с центральной субстанцией, т.е. с Богом.

[beck]

Шахматы - 100% успеха зависит от человеческих (а именно мозговых) способностей игрока.
Нарды - на 90% зависит от умений, на 10% от заров. Но если брать каждую отдельную игру, то катраны, как и покеристы, согласятся, что победа в отдельной игре - везение. Победа на чемпионатах по нардам - умение.
Точно также и домино. Ну если совсем ужасные камни выпадают, то здесь ни умение ни даже жульничество не поможет.

Специально провел параллель с нардами и домино, т.к. нашему народу, пока эти две "азартные" игры ближе для восприятия.

По поводу лотереи. Я где-то слышал выражение - покупка лотерейного билета - такса за глупость. Я с этим согласен.

 

[Леон.Az]

что написано пером,не вырубишь топором....

 

 

 

 

 

Какие мысли,какие наблюдения?..

 

[bloodz]

beck, Магомед много чего говорил. Но как это сказание относится к везению, случаю или судьбе?

Да и вообще, что это за сравнение и к чему оно? Я был уверен, что Аллаху не по нраву, когда его рабы поедают мясо свиньи. Но опускать руки в их кровь и трогать их мясо не запрещал, а значит в этом греха или вреда или еще чего то негативного нет. И Мухаммед должен был быть в курсе этого. Так в чем проблема тогда играть в нарды?))

[Bagban]

Да... но к чему это?

 

 

что написано пером,не вырубишь топором....

[karakanda]

Все случайно, просто люди привыкли искать смысл во всем, называя пустую случайность судьбой.

И жизнь зародилась на Земле случайно )) 

[Японец]

Какие мысли,какие наблюдения?..

Этот вопрос всегда меня беспокоит, но не могу найти ответ на него.
Я всегда хотел учиться в БГУ, и я поступил, отучился, но когда я учился на первом курсе, я просто хотел пройти стажировку в МИД-е Азербайджана, и получил приглашение на стажировку на 4-ом курсе внезапно, когда я, как говорится, забил на эту идею. Но пошел и прошел. А когда учился на третьем курсе, я получил буклет моего нынешнего университета и факультета, Waseda Uni, GSAPS. И сказал себе, что хочу поступить туда. После окончание университета, я подал заявку на гос.программу Японии, чтобы отучится там на магистра. Так искал университеты, и аж одного профессора умолял, чтобы он принял меня в совсем неизвестный университет, а он посоветовал мне университет Васэду, Токио, и Кеио. Когда я увидел Васэду, я сразу же вспомнил, что я туда же хотел. И подал запрос в Политический факультет, и ещё в GSAPS, где я так сильно хотел учиться. Пришел ответ от обоих учителей, Профессор Кохно, известный политик Японии, отправил мне эмайл из Политического факультета, чтобы я отправил свои данные и ещё план исследование, а на следующий день я получил ответ от GSAPS-а, что профессор Шинохара принимает меня. Короче ждал окончательного документа, чтобы передать в посольства Японии. В то время я получил документ от другого университета, так как у меня был выбор выбрать три университета. А документ от GSAPS-a пришел в последний день и последний час, и я сразу же предоставил в посольства. Таким образом поступил в GSAPS.

Но мне интересно одно, это везение, удача, судьба, или случай?

[beck]

beck, Магомед много чего говорил. Но как это сказание относится к везению, случаю или судьбе?

Да и вообще, что это за сравнение и к чему оно? Я был уверен, что Аллаху не по нраву, когда его рабы поедают мясо свиньи. Но опускать руки в их кровь и трогать их мясо не запрещал, а значит в этом греха или вреда или еще чего то негативного нет. И Мухаммед должен был быть в курсе этого. Так в чем проблема тогда играть в нарды?))

 

а вопрос то какой?

[bloodz]

а вопрос то какой?

Ну Вы и на вопрос темы не ответили, боюсь, что и на мой не ответите))
Но, если Вам действительно интересно, что я вопрошал. То, кроме как попросить Вас перечитать написанное, мне ничего другого не остается))

[beck]

Ну Вы и на вопрос темы не ответили, боюсь, что и на мой не ответите))
Но, если Вам действительно интересно, что я вопрошал. То, кроме как попросить Вас перечитать написанное, мне ничего другого не остается))

 

когда будет ясный по сути вопрос сообщите. не люблю демагогию 

[bloodz]

когда будет ясный по сути вопрос сообщите. не люблю демагогию

Когда у Вас будет сказать что-либо по теме - заглядывайте. Это и был основной посыл моего сообщения))
А остальное - это так,всего то очередную ошибочку у Мухаммеда нашел. Благодаря Вам))

[bloodz]

Но мне интересно одно, это везение, удача, судьба, или случай?

.
Везение - найти выигрышный лотерейный билет
Случай - встреча любимой детства на другом конце планеты
Судьба - порвавшийся перед эякуляцией презерватив

А то что Вы написали - это лишь плоды Вашего труда.

[Logofag]

В своей жизни несколько раз сталкивался с случаями необъяснимого,дикого везения,хотя можно и сказать,что я случайно оказался в положительной части статистики))

[Японец]

.
Везение - найти выигрышный лотерейный билет
Случай - встреча любимой детства на другом конце планеты
Судьба - порвавшийся перед эякуляцией презерватив

А то что Вы написали - это лишь плоды Вашего труда.

Я бы назвал случайностью. Потому что когда я забыл про университет, где я хотел учиться, мне напомнил именно тот профессор, который не хотел принять меня. Но мне при этом попался один из лучших профессоров, который поддерживает меня.

Просто я бы мог постараться и остаться в МИД-е. Нас было пару человек, и другие остались, и устроились на работу, но я ушел.

Кстати, когда был экзамен в Японию, я не хотел сдавать, а меня заставлял мой учитель, и я пошел. Он попросил меня остаться и на экзамен английского языка, и добавил: А может ты попадешь в программу через английский язык?! Потом сдал японский. Так получилось, что я собрал много балла по английскому языку, чем по японскому.

[Bagban]

В своей жизни несколько раз сталкивался с случаями необъяснимого,дикого везения,хотя можно и сказать,что я случайно оказался в положительной части статистики))

 

)))) все ходы просчитаны и Вам не отвертеться!