Юмор vs. религии

[Monsegneur]

Почему все конфессии так негативно относятся к юмору? Почему они не в состоянии перенести смех над собой? Почему они в массе мрачны как власяница, а единственная эмоция, позволительная их адептам - это тщеславие?

Ведь уметь смеяться над собой - это один из способов самопознания! А если религии проповедуют самопознание и близость к абсолюту-богу, то почему их пугает смех? Бог страшится смеха человека?

[UID]

Хорошая тема.

Многое зависит от индивидуума.Если обладает ЧЮ то всё ок, если же нет, то тут даже религия в которую он уверовал бессильна чем то помочь.

[Krueger]

Почему все конфессии так негативно относятся к юмору? Почему они не в состоянии перенести смех над собой? Почему они в массе мрачны как власяница, а единственная эмоция, позволительная их адептам - это тщеславие?

Ведь уметь смеяться над собой - это один из способов самопознания! А если религии проповедуют самопознание и близость к абсолюту-богу, то почему их пугает смех? Бог страшится смеха человека?

Умение смеяться над собой - хорошее и опасное умение существа, созданного по *образу и подобию*. А если созданное существо(а)начнёт (ут) смеяться над *прообразом*, то как *прообразу* удержать толпу в узде ?

[firetwister]

Если они будут принимать юмор, то их бога не будут принимать всерьёз... так по крайней мере они думают, ибо судят по себе... а по большому счёту человек таков, что не любит, когда над ним смеются и даже больше: он боится, что над ним будут смеяться :)

[Adina]

почему? вот почему

[Adina]

the best of..

[ля Femme]

звонок богу ))

[Monsegneur]

Хотелось бы, чтобы на теме не просто карикатуры на религию вывешивались, но и высказывались мнения о неприятии религиями юмора.

[Sakson]

Хотелось бы, чтобы на теме не просто карикатуры на религию вывешивались, но и высказывались мнения о неприятии религиями юмора.

Если рассматривать вопрос о неприятии религиями юмора конкретно на религиозные темы, то тут поддерживаю, смахивает на кощунство, все-таки нужно понимать над чем и кем умно глумиться, а над чем - глупо и неуместно. Юмор тоже должен иметь табу на некоторые темы, и не позволять некоторым в своей веселости доходить до ценизма и оскорбления вполне серьезных чувств и убеждений.

[Sakson]

Относительно карикатур - не лучший пример как интеллектуальной находчивости, так и живописного мастерства. Мне лично не смешно. В данных вопросах можно верить, можно отрицать, но высмеивать и опошлять - все-таки не стоит, это отнюдь не благородный способ выражения своего отношения к подобным вещам. ИМХО.

[СтатУя СвОбОднА]

потому что они пошли в саму религию,чтобы к ним относились серьезнее)))

а вы еще и карикатуры)))

не стыдно?

[HYPNOSE]

А как религия относится к юмору вообще? Во многих фильмах религиозной тематики смеется только Сатана, ибо только он любит смеяться.

[СтатУя СвОбОднА]

А как религия относится к юмору вообще? Во многих фильмах религиозной тематики смеется только Сатана, ибо только он любит смеяться.

знаешь я где то читала что и музыка от сатаны

все что помогает человеку раскрыться уйдя от оков приравнивают к его деяниям

как думаешь это совпадение?

[Bushido]

Относительно карикатур - не лучший пример как интеллектуальной находчивости, так и живописного мастерства. Мне лично не смешно. В данных вопросах можно верить, можно отрицать, но высмеивать и опошлять - все-таки не стоит, это отнюдь не благородный способ выражения своего отношения к подобным вещам. ИМХО.

А если высмеивается то смешное и нелепое что есть в религиях, а не благородное и разумное (чего в религиях тоже достаточно)?

[HYPNOSE]

знаешь я где то читала что и музыка от сатаны

все что помогает человеку раскрыться уйдя от оков приравнивают к его деяниям

как думаешь это совпадение?

Инсанын хошбехт олмаг тапшырыгы Каинатын йарадылмасы планына дахил дейилди. Это сказал Фрейд.

Думаю то, что делает человека чуть счастливым и беззаботным - это недопустимо в религии. Как говориться, "Шаир герек езиййет чексин, дериси сойулсун") Так и с человечеством. Хыртылдамаг олмаз)

[Monsegneur]

Относительно карикатур - не лучший пример как интеллектуальной находчивости, так и живописного мастерства. Мне лично не смешно. В данных вопросах можно верить, можно отрицать, но высмеивать и опошлять - все-таки не стоит, это отнюдь не благородный способ выражения своего отношения к подобным вещам. ИМХО.

Спешу уточнить, что тема не посвящена карикатурам на религиозную тематику как таковым. Речь идёт в целом о юморе в контексте религий. А юмор может быть разный, а не только графический. Например, "Гаргантюа и Пантагрюэль" Рабле, "Похвала глупости" Эразма Роттердамского, "Письма тёмных людей" Гуттена, "Корабль дураков" Брандта и т.д. - это юмор, обнажавший злободневные религиозные проблемы. Хочу подчеркнуть - перечисленные авторы были глубоко религиозными людьми.

[firetwister]

Sakson

Юмор тоже должен иметь табу на некоторые темы, и не позволять некоторым в своей веселости доходить до ценизма и оскорбления вполне серьезных чувств и убеждений.

не люблю слово "должен"

слово "долг" - это навязывание рамок и ограничений.... мол типа у нас так принято, так что если хочешь тут жить влезай в наши рамки....

касательно юмора над религией: что хотел сказать Монсеньёр.

Тут бывают споры, к примеру на тему противоречий в св. писаниях. Зачастую в порыве спора религиозники начинают перегибать палку и спорить в более жёсткой манере, иногда переходить на личности. Вот в таких случаях юмор и бывает уместен, чтобы не уподобляться "ущемлённым" и "оскорблённым" религиозникам.

Что касается меня, религиозники здесь иногда выдают такие пёрлы, что ГРЕХ не посмеяться... хотя бы в ОФФ-лайне :D

[Sakson]

А если высмеивается то смешное и нелепое что есть в религиях, а не благородное и разумное (чего в религиях тоже достаточно)?

Понимаете, когда человек высмеивает (уточню: смех и высмеивание - это немного разные вещи), то этим он как-бы дискредитирует значимость. А как можно говорить о серьезном восприятии "благородного и разумного" в религии, когда над её неугодными пунктами глумятся. Уважение каких-либо взглядов не может быть выборочным, меня тоже некоторые моменты в тех или иных писаниях не совсем устраивают, но это не вызывает во мне желание высмеивания (вообще не люблю высмеивать, не только религии, но и людей, так как не считаю лучшим этот прием оппонирования), поразмыслить - да, но не более. ИМХО.

[Sakson]

Sakson

не люблю слово "должен"

слово "долг" - это навязывание рамок и ограничений.... мол типа у нас так принято, так что если хочешь тут жить влезай в наши рамки....

Ну в моем понимании должен. Это ИМХО.

[17.]

1: Каждое утро Ким Чен Ир достает статую Будды из тайника и целует за то, что в Северной Корее нефти нет.

2: Да... А президент Ирана последний месяц по пять раз в день молится, чтоб США получили свой дефолт.©

[firetwister]

Sakson

Ну в моем понимании должен. Это ИМХО.

когда человек должен - на него накладывают ограничение, которое заставляет его делать выбор в соответствии с этим долгом и следовательно нести ответственность за этот выбор.

Иначе говоря долг "решает" за нас, точнее навязывает нам выбор.

Я отказываюсь быть должным кому-либо/чему-либо вообще что-либо... я несу ответственность только за СВОЙ выбор (который делаю без навязанных мне рамок и ограничений), только лишь за то, что создаю САМ.

долг - это один из методов контроля человеческого поведения, а так же один из методов накладывания рабских кандалов на человеческое сознание

ЗЫ: сори за офф-топ :)

[Ай ждан!]

Пологаю, что юмор и религии не то чтобы вещи несовместные, но трудносочетаемые, здесь приходиться всегда балансировать на грани, и многое завист от внутреннего восприятия каждого, поэтому здесь и не будет никогда единомыслия. Приведу пример моего собственного видения данного вопроса на примере такого популярного жанра, как анекдот на религиозную тему.

1. Иерусалим, 1 век н.э. Толпа радикально настроенных иудеев собирается забить камнями блудницу. Бедняга уже смирилась с собственной участью, как вдруг из толпы выходит молоддой еврей и патетично восклицает - Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень! Толпа смутилась, каждый задумался о своих прегрешениях. Но вдруг одна старушка хватает здоровущий камень и БУМ!!! - блуднице прямо в лоб. Молодой еврей оборачивается к ней и с раздражением говорит - Мама! Сколько раз просил - не лезьте в мои дела!!!

2. Заходит голубой в мечеть во время намаза, и обозревая коленопреклоненную публику говорит - Ну прямо шведский стол!

Так вот, на мой взгляд, первый анекдот есть пример корректного и уместного юмора в контексте религиозной тематики, а второй - нет

[Sakson]

Sakson

когда человек должен - на него накладывают ограничение, которое заставляет его делать выбор в соответствии с этим долгом и следовательно нести ответственность за этот выбор.

Иначе говоря долг "решает" за нас, точнее навязывает нам выбор.

Я отказываюсь быть должным кому-либо/чему-либо вообще что-либо... я несу ответственность только за СВОЙ выбор (который делаю без навязанных мне рамок и ограничений), только лишь за то, что создаю САМ.

долг - это один из методов контроля человеческого поведения, а так же один из методов накладывания рабских кандалов на человеческое сознание

ЗЫ: сори за офф-топ :)

ИМХО - это личное мнение, а личное мнение - это твои взгляды, идеи и принципы, они же в свою очередь - это мысли и убеждения, которым остаешься верным несмотря на обстоятельства, так что для меня слово должен относительно данных категорий как нельзя уместно. Не высмеивать религии (именно религии, а не человеческое отношение к ним) - это мой принцип, и я должна ему следовать, иначе это уже будет не принцип, а всего лишь малозначимое утверждение.

ЗЫ. очередное сорри за оффтоп ;)

[Sakson]

Спешу уточнить, что тема не посвящена карикатурам на религиозную тематику как таковым. Речь идёт в целом о юморе в контексте религий. А юмор может быть разный, а не только графический. Например, "Гаргантюа и Пантагрюэль" Рабле, "Похвала глупости" Эразма Роттердамского, "Письма тёмных людей" Гуттена, "Корабль дураков" Брандта и т.д. - это юмор, обнажавший злободневные религиозные проблемы. Хочу подчеркнуть - перечисленные авторы были глубоко религиозными людьми.

Из всего вышеперечисленного вами читала только Рабле. Дерзкий ум и острый язык - это безусловно мощные орудия. Только вот одно дело применять их в борьбе с человеческими пороками или недостатками церкви (это всего лишь общественная организация, ведущей силой которой являются всё те же люди с теми же пороками), а совсем другое - против религиозных убеждений и идей. Опять же ИМХО.

[Ай ждан!]

Из всего вышеперечисленного вами читала только Рабле. Дерзкий ум и острый язык - это безусловно мощные орудия. Только вот одно дело применять их в борьбе с человеческими пороками или недостатками церкви (это всего лишь общественная организация, ведущей силой которой являются всё те же люди с теми же пороками), а совсем другое - против религиозных убеждений и идей. Опять же ИМХО.

Вот тоже кстати, произведения Рабле - корректный юмор на религиозную тему, так как он высмевает церковь и священников, но не посягает на т.с. основы, а Пажес (Лео Таксиль) - совсем наоборот

[ля Femme]

Если рассматривать вопрос о неприятии религиями юмора конкретно на религиозные темы, то тут поддерживаю, смахивает на кощунство, все-таки нужно понимать над чем и кем умно глумиться, а над чем - глупо и неуместно. Юмор тоже должен иметь табу на некоторые темы, и не позволять некоторым в своей веселости доходить до ценизма и оскорбления вполне серьезных чувств и убеждений.

Во-первых, юмор в карикатурах, в основном касается Бога, а не конкретно религий. Не вижу ничего в этом предосудительного, ибо Богу все равно смеются над ним или нет ))

А что до религий, то тут мнение может разойтись. Например, к Каргокульте (религия самолетопоклонников) , или к пастафарианству (вера в летающего макаронного монстра) или к обожествлению паразитов (индейцы тапирапе) серьезно могут относится разве что только последователи этих конессий )) Юмор не посвященных может расцениваться как «оскорбления вполне серьезных чувств и убеждений» ))

[Sakson]

Во-первых, юмор в карикатурах, в основном касается Бога, а не конкретно религий. Не вижу ничего в этом предосудительного, ибо Богу все равно смеются над ним или нет ))

А что до религий, то тут мнение может разойтись. Например, к Каргокульте (религия самолетопоклонников) , или к пастафарианству (вера в летающего макаронного монстра) или к обожествлению паразитов (индейцы тапирапе) серьезно могут относится разве что только последователи этих конессий )) Юмор не посвященных может расцениваться как «оскорбления вполне серьезных чувств и убеждений» ))

Богу то может и все равно смеются над ним или нет, но мне лично не все равно как я выгляжу высмеивая вещи, в моем понимании стоящие на много порядков выше и глобальнее моей собственной персоны. Бог в данном случае может позволить себе роскошь в виде безразличия и даже пренебрежения - это привилегия сильнейших.

А все приведенные вами выше ... даже не знаю как это назвать, короче, эти результаты невежества или претензии на оригинальность в попытках противопоставить религиозным взглядам измышления своего недалекого разума - тоже не могу назвать это поводом к юмору. Смеяться тут не над чем.

[Adina]

в теме про хиджаб было бы оффтопом.. но здесь в самы раз..

понимаете ли, вот загвоздка в этом и заключатеся что кто-то думает, что другие застряли в 7м веке, а другие думают что кто-то настолько далеко ушел от 7го века, что ужас. понимаете да о чем я. Впринципе все споры между людьми верующими и неверующими обречены на бесконечность, так как точки опоры у них разные.

Остается только радоваться тому, что ваше представление это всего лишь ваше представление и ничто более ;)

Вспомнилось выражение I may not agree with what you're saying, but I will die protecting your right to say it.

[Krueger]

А все приведенные вами выше ... даже не знаю как это назвать, короче, эти результаты невежества или претензии на оригинальность в попытках противопоставить религиозным взглядам измышления своего недалекого разума - тоже не могу назвать это поводом к юмору. Смеяться тут не над чем.

Дикари , поклонявшиеся Бенамуки и говорившие ему *О!* ( см. * Приключения Робинзона Крузо*), Вас бы просто съели, назови Вы их веру в этого самого Бенамуки *измышлениями недалёкого разума*. Так что тут всё по ситуации и , судя по всему, в каждой религии так. Плюшки получают исключительно участники данного конкретного клуба по интересам, остальные, если останутся в живых, - уже хорошо.Смеяться тут действительно не над чем.

З.Ы.Я тут про религии, а не про веру, если что...

[Тот самый]

В 2008 году я брал интервью у кардинала Тарчизио Бертоне для католического сайта. Среди прочего, его преосвященство сказал, что каждую рабочую встречу с Папой начинает с анекдота. Один такой анекдот он даже рассказал, но просил не публиковать

А вот мой любимый анекдот про Папу:

Прогуливался как-то Святейший Отец в окрестностях своей летней резиденции в Кастель Гандольфо и увидел мальчика, возившегося в грязной лужице.

- Милый мальчик! - воскликнул Папа - Зачем ты возишься в этой грязной луже?

- Пошёл на хрен! - отозвался милый мальчик

- Мальчик! - возмутился Папа - Мне Римскому Первосвященнику, главе Вселенской Церкви, Наместнику Христову, Патриарху Запада, Рабу рабов Божьих ты говоришь "пошёл нахрен"? Да пошёл ты сам, мальчик, нахрен!

[Sakson]

Дикари , поклонявшиеся Бенамуки и говорившие ему *О!* ( см. * Приключения Робинзона Крузо*), Вас бы просто съели, назови Вы их веру в этого самого Бенамуки *измышлениями недалёкого разума*. Так что тут всё по ситуации и , судя по всему, в каждой религии так. Плюшки получают исключительно участники данного конкретного клуба по интересам, остальные, если останутся в живых, - уже хорошо.Смеяться тут действительно не над чем.

З.Ы.Я тут про религии, а не про веру, если что...

А я бы и не называла верование поклонников Бенамуки "измышлениями недалекого разума". это результат невежества. А вот относительно пастафарианства, так это действительно не иначе как измышления с претензией на оригинальность, тупость в её неприкрытом и первородном виде, карикатура на существующие религии - это не есть новое учение, это передразнивание и опошление уже существующего.

[ля Femme]

Богу то может и все равно смеются над ним или нет, но мне лично не все равно как я выгляжу высмеивая вещи, в моем понимании стоящие на много порядков выше и глобальнее моей собственной персоны. Бог в данном случае может позволить себе роскошь в виде безразличия и даже пренебрежения - это привилегия сильнейших.

А все приведенные вами выше ... даже не знаю как это назвать, короче, эти результаты невежества или претензии на оригинальность в попытках противопоставить религиозным взглядам измышления своего недалекого разума - тоже не могу назвать это поводом к юмору. Смеяться тут не над чем.

Ознакомитесь с данной темой («планета религий» - http://www2.disput.a...howtopic=255506) и вы убедитесь, что все перечисленное не является невежеством и претензией на оригинальность тех, кто придерживается именно той религии, которую он выбрал и предисаниям которой он следует.

Невежественная попытка противопоставить религиозным взглядам? И кто сказал что, авраамистическме религии – это истина в первой инстанции и что все остальное – это плод недалекого разума ? Почему все остальные религии должны равняться именно к этим понфессиям?

[Adina]

Саксон, в корне не согласен с Вами.

Если так, то давайте перестанем рассказывать анекдоты про Штирлица, потому что это может обидеть чувства разведчиков. Давайте не будем шутить про животных, так как это может обидеть Green Peace. Давайте не будем рисовать карикатуры на политиков, потому что это может их обидеть. Перестанем использовать детей в шутках и смеяться над их выходками, так как это может обидеть и детей и их родителей.

Что делает религию таким особенным, что над ней нельзя смеяться? Приписка "священная"?

Коран,

9:79 - Аллах над ними (неверными) посмеется, и им - мучительная кара.

83:34 - И над неверными в тот День смеяться праведные будут.

Аллах не прочь посмеяться. Да и его подданные смеются сейчас и будут смеяться даже на том свете. А над тем, кто может позволять себе смеяться над другими - смеяться не грех.

Вот например карикатуры из исламских газет:

Нормально, да? Люди рисуют карикатуры, одна из которых вообще не несёт никакой смысловой нагрузки. Палестинский мальчик мочится на Статую Свободы и это нормально. То есть они - религиозники, могут смеяться над тем, над чем захотят. А стоит посмеяться над ними, так это уже кощунство?

Человек может смеяться даже над самим собой. А на юмор может обижаться только недалёкий человек. Да, есть шутки хорошие, есть плохие и разницу в них видит любой разумный человек. Нельзя например смеяться над чьим то горем в его присутствии. Например, довольно известный в нашей стране руководитель одного известного всем заведения умер на шестом десятке лет у себя в рабочем кабинете во время полового акта со своей молоденькой сотрудницей. Да, я согласен, нельзя смеяться над этим как только ты увидел эту сцену. "Смотри-ка, у старика мозг вынесло оргазмом, гыгыгы!" Нельзя прийти на похороны и сказать: "Именно так он и умер? Бугагага!!!" Этого делать нельзя. Но, по прошествии времени, над этим можно смеяться.

Так что лично для меня, если в религии есть что-то смешное и нелепое, то над эти можно смеяться. А если кого-то это обижает, то пусть решает в себе эту проблему.

[Adina]

А я бы и не называла верование поклонников Бенамуки "измышлениями недалекого разума". это результат невежества. А вот относительно пастафарианства, так это действительно не иначе как измышления с претензией на оригинальность, тупость в её неприкрытом и первородном виде, карикатура на существующие религии - это не есть новое учение, это передразнивание и опошление уже существующего.

Ну вот Вы и оскорбили определённое число людей. Благо пастафари обладают чувством юмора и претензий Вы от них не услышите ))

[Breeze_]

В 2008 году я брал интервью у кардинала Тарчизио Бертоне для католического сайта. Среди прочего, его преосвященство сказал, что каждую рабочую встречу с Папой начинает с анекдота. Один такой анекдот он даже рассказал, но просил не публиковать

А вот мой любимый анекдот про Папу:

Прогуливался как-то Святейший Отец в окрестностях своей летней резиденции в Кастель Гандольфо и увидел мальчика, возившегося в грязной лужице.

- Милый мальчик! - воскликнул Папа - Зачем ты возишься в этой грязной луже?

- Пошёл на хрен! - отозвался милый мальчик

- Мальчик! - возмутился Папа - Мне Римскому Первосвященнику, главе Вселенской Церкви, Наместнику Христову, Патриарху Запада, Рабу рабов Божьих ты говоришь "пошёл нахрен"? Да пошёл ты сам, мальчик, нахрен!

Мамед как-то поспорил со своим знакомым, что его все знают. Знакомый несколько раз проверил это и увидел, что Мамеда на самом деле знают в ВУЗах, во дворе, на улицах и тд. Решил все же выиграть этот спор и сказал, что Папа Римский его не знает. Мамед сказал, что знаком и с папой тоже. Решили проверить. Поехали в Ватикан. Подошли к резиденции. Мамед попросил ждать и наблюдать с этого места. Сам же вошел в резиденцию. Папа стоял на балконе. Вдруг Мамед подходит к Папе и они дружелюбно здороваются, обнимаются. Мамеда знакомый подумал, что это развод, что это не папа на балконе стоит и решил удостовериться в этом. Вдруг остановил он прохожего в Ватикане и показывая в сторону папы с Мамедом спросил: "Do you know this men?"

На что прохожий ответил: "You mean that men who stays near Mamed?" :D

У некоторых протестантов очень даже хорошо с чувством юмора. Пасторы что-то рассказывают, подкрепляют шутками о религии, короче, весело бывает и слушается хорошо.

[UID]

Адина,

зачем уподоблять себя кому то, кто поступает кощунственно и безнравственно?Разве те кто так поступает(карикатуры из твоего поста) достойные люди чтобы на них равняться и с них брать пример?

[Adina]

Адина,

зачем уподоблять себя кому то, кто поступает кощунственно и безнравственно?Разве те кто так поступает(карикатуры из твоего поста) достойные люди чтобы на них равняться и с них брать пример?

Я не считаю это кощунством. Есть хороший юмор, есть плохой юмор. Ты еще иди и Задорнова упрекай, чтобы над американцами не шутил. Это ведь кощунство )) Или Карлина, например, обвиняй в кощунстве. Это ведь тоже кощунство. Давай вообще перестанем шутить на любую тему. Это ведь кощунство смеяться над чем то.

[firetwister]

Смех = кощунство, потому что это мощное оружие

Те, кто хотят управлять и манипулировать, боятся юмора. поэтому возвели юмор в ранг кощунства.

[17.]

По моему народ путает юмор с сатирой.

[Breeze_]

Адина,

зачем уподоблять себя кому то, кто поступает кощунственно и безнравственно?Разве те кто так поступает(карикатуры из твоего поста) достойные люди чтобы на них равняться и с них брать пример?

Не нужно с них брать пример. Но почему я не могу посмеяться над тем, что на самом деле вызвало у меня смех и что на самом деле смешно?