Юмор vs. религии

[YotaRu]

Ну и как? )) 

 

Кстати, по теме:

 

"Говорят Бог создал меня по своему образу и подобию. Значит, если у меня есть чувство юмора, то и у Него есть чувство юмора. Выходит он не обидится на меня, если я над ним немного посмеюсь" (Эдди Гриффин)

Я тут только по Вашим и хожу. Материал, утвердивший меня в моих 'подозрениях' и аргументирующий их. Аппетит приходит во время еды, а материала много. Вот пойду читать старую тему. А топик в топку. Наверное надо просить модератора что-то с ним сделать. 

[Adina]

Я тут только по Вашим и хожу. Материал, утвердивший меня в моих 'подозрениях' и аргументирующий их. Аппетит приходит во время еды, а материала много. Вот пойду читать старую тему. А топик в топку. Наверное надо просить модератора что-то с ним сделать. 

Топик в топку не надо. Последний вопрос первого поста очень интересный. Я пока над ним думаю )))

[Al Pacino]

объединил

[Monsegneur]

За время существования темы юмора у религиозной публики не прибавилось. Наоборот, ещё больше стало их озлобленности, спеси, ограниченности. 

[DoRe]

Недавно ссылка в одном из постов  увела меня дальше самой себя, как это часто бывает, и приткнула к ветке какого-то форума, где обсуждались нейтральная тема уровня ‘житиЕ моЕ’. Т.е. без обсуждения острых вопросов и, на мой взгляд, в рамках не оскорбления всяких чувств. Вывод сделал, перечитав мнения несколько десятков человек. Посты не верующих выделялись живостью и ЧЮ, причем в большей степени над собой. Форум российский и серьезные дяди, аж двух конфессий, объединились против проявления такой жизнерадостности. Это заставило меня оглянуться, и я понял, что есть вокруг меня такие люди. Разумеется понимаю, что вопросы веры для верующего не повод для смеха, и речь тут не о качестве и направленности юмора. Речь о его применении в жизни.
У меня есть полярные примеры перед глазами. Мой старинный друг, теперь верующий и соблюдающий, хотя никогда и не был таким сапожником, как я, остался ироничным человеком, с тонким ЧЮ. И он пользуется этим инструментом коммуникации и бодрости даже по отношению ко мне. И здесь же, на форуме, встречаю верующих, владеющих и использующих эту штуку - ЧЮ.
Но, в жизни У меня, к сожалению, обратных примеров больше.
Как должно быть на самом деле? Должна ли религия, и религия ли иссушает некогда жизнерадостного человека?

 
Я не думаю, что религия иссушает жизнерадостных людей, хотя такое, безусловно, тоже бывает) Я думаю, что религия изначально притягивает больше людей не склонных к скептическому и ироническому отношению к миру. Есть, разумеется и исключения, но сама концепция веры, предполагает принятие чего-то на веру и удовлетворение состоянием бездоказательности, а скепсис, ирония, основаны на критическом восприятии действительности - что к себе, что к окружающим догмам. Понятное дело, что сочетаются они не особо.

[YotaRu]

 
Я думаю, что религия изначально притягивает больше людей не склонных к скептическому и ироническому отношению к миру.

Да, согласен. Но, в эту пирамиду втягиваются семьями. Я вижу своих соседей, я их знал до. Вера не окрылила их. Что выдавило из них скептическое и ироническое отношение? Каждый раз мне хочется дать одному из них темпалгин. 

Ломоносов вон пешком учится шел, а я под песню "первоклашка" уходил дворами. И усердие в учебе проявлял соответствующее. Почему же так усердны во мрачности 'приведенные', например, брачным условием? Они же воспринимали это как формальность, услугу для своего избранника. По идее их скептицизм не должен никуда деваться.  

[Adina]

может секрет в этом?

 

Ни один человек с чувством юмора не был основателем религии. (Роберт Ингерсолл)

[DoRe]

Да, согласен. Но, в эту пирамиду втягиваются семьями. Я вижу своих соседей, я их знал до. Вера не окрылила их. Что выдавило из них скептическое и ироническое отношение? Каждый раз мне хочется дать одному из них темпалгин. 

Ломоносов вон пешком учится шел, а я под песню "первоклашка" уходил дворами. И усердие в учебе проявлял соответствующее. Почему же так усердны во мрачности 'приведенные', например, брачным условием? Они же воспринимали это как формальность, услугу для своего избранника. По идее их скептицизм не должен никуда деваться.  

 

На счет Ваших соседей, ничего не скажу, а что касается тех, кто принимает чужую религию как некое условие, скажу, что это глупость чистой воды. Стали бы вы менять религию для кого-то или требовать подобное от своего избранника? По-моему зрелый, самостоятельный человек, не стал. Что как бы уже намекает на предрасположенность такой семьи к влиянию извне.
Кроме того, не стоит умалять значение практики. В иудаизме, есть такое правило, что даже если ты не веришь в какие-то законы, обряды, все равно исполняй их. Казалось бы какой смысл класть земные поклоны, не веря в их смысл? Но тем не менее, практика, в иудаизме, это необходимое условие - как соблюдение закона, вне зависимости от твоего личного согласия или несогласия с ним. А потом уже постоянно исполняя тот или иной обряд, люди начинают искать в них смысл. И если есть соответствующая предрасположенность - находят.

[Adina]

я знаю одного еврея, который сам говорит, что не верит в бога, но ритуалы соблюдает.. по его словам, просто отдает дань традиции.. типа, "так делали мои родители, их родители, их родители.."

[DoRe]

я знаю одного еврея, который сам говорит, что не верит в бога, но ритуалы соблюдает.. по его словам, просто отдает дань традиции.. типа, "так делали мои родители, их родители, их родители.."

 

А мусульман Вы таких не знаете? У нас этих этнических, тоже полным-полно. Мулла объявившийся на поминках того, кто за всю жизнь в руки Корана не взял, что это, как не дань традиции? Бессмысленной и беспощадной.

[Adina]

А мусульман Вы таких не знаете? У нас этих этнических, тоже полным-полно. Мулла объявившийся на поминках того, кто за всю жизнь в руки Корана не взял, что это, как не дань традиции? Бессмысленной и беспощадной.

нет )) не знаю..

этот покойник, бедолага, не сам ведь ритуалы выполняет ))

а еврей абсолютно все ритуалы (по его словам, конечно) выполняет.. 

[DoRe]

нет )) не знаю..

этот покойник, бедолага, не сам ведь ритуалы выполняет ))

а еврей абсолютно все ритуалы (по его словам, конечно) выполняет.. 

 

Ну у нас тоже некоторые вещи исполняют - кто-то постится в рамадан, кто-то не ест свинины - в общем, то тут, то там, есть соблюдения))
Что до еврея, я если честно говоря, сомневаюсь. Читать молитвы каждый день 3 раза, от рассвета до заката, и это Вам не пятиминутный намаз, а весьма длительный ритуал. Соблюдать все традиции в иудазиме, нелегкий труд. Он, наверное, отмечает еврейские праздники, не мешает молочное с мясным, постится в Йом кипур, но все ритуалы, это вряд ли)

Одна молитва Шахарит - на рассвете, по будням длится целый час, а по субботам и праздникам может составлять несколько часов. Соблюдает ли он это не веря?? Более чем, сомнительно)

[Adina]

Ну у нас тоже некоторые вещи исполняют - кто-то постится в рамадан, кто-то не ест свинины - в общем, то тут, то там, есть соблюдения))
Что до еврея, я если честно говоря, сомневаюсь. Читать молитвы каждый день 3 раза, от рассвета до заката, и это Вам не пятиминутный намаз, а весьма длительный ритуал. Соблюдать все традиции в иудазиме, нелегкий труд. Он, наверное, отмечает еврейские праздники, не мешает молочное с мясным, постится в Йом кипур, но все ритуалы, это вряд ли)

Одна молитва Шахарит - на рассвете, по будням длится целый час, а по субботам и праздникам может составлять несколько часов. Соблюдает ли он это не веря?? Более чем, сомнительно)

 

ну, я особо не стал расспрашивать.. а в интимных моментах молитв не присутствовал, естественно.. вряд ли все 613 заповедей прям исполняет.. по крайней мере 5 первых и все, что касаются "Его Славы" и "Его Имени" точно не исполняет ))) но по субботам например бездельничает.. хотя, может и просто - повод хороший побездельничать.. свинину не ест.. обещания всегда выполняет.. короче, все те, которые его не особо напрягают.. ))

[DoRe]

ну, я особо не стал расспрашивать.. а в интимных моментах молитв не присутствовал, естественно.. вряд ли все 613 заповедей прям исполняет.. по крайней мере 5 первых и все, что касаются "Его Славы" и "Его Имени" точно не исполняет ))) но по субботам например бездельничает.. хотя, может и просто - повод хороший побездельничать.. свинину не ест.. обещания всегда выполняет.. короче, все те, которые его не особо напрягают.. ))

 

Я же говорю, этнический))
А 613, сейчас никто не исполняет, с момента разрушения Второго храма.

[Adina]

Я же говорю, этнический))
А 613, сейчас никто не исполняет, с момента разрушения Второго храма.

RIP Judaism

[DoRe]

RIP Judaism

 

Это вряд ли) Этот продукт оказался жизнеспособнее, почти всех культур современников.

[Adina]

Это вряд ли) Этот продукт оказался жизнеспособнее, почти всех культур современников.

не знаю.. напомнило песочные часы.. когда-то широко использовались и были необходимой вещью.. теперь, разве что красивая безделушка.. хотя иногда и можно попользоваться по приколу..

[DoRe]

не знаю.. напомнило песочные часы.. когда-то широко использовались и были необходимой вещью.. теперь, разве что красивая безделушка.. хотя иногда и можно попользоваться по приколу..

 

Напомнило бублик. Вроде мысль есть, а вроде дырка)) Не знаю к чему это))
Религии, вообще часть того мира, что как и песочные часы основан на красоте, воображении, фантазии. Но несмотря на эфермную основу, оказываются живучей множества политических и государственных образований. Сейчас как раз читаю, какую огромную роль сыграло православие, в свое время, в создании русского народа и российского государства.

[YotaRu]

А ещё, как наблюдение. В какой-то мере руководящее духовенство и политики (администрация) профессии схожие. Но, вот политики позволяют себе ЧЮ и прибавляют себе этим очки. Только в американских фильмах я наблюдал веселых, но только чернокожих священников с элементами ламбады и вуду. 

[Adina]

Напомнило бублик. Вроде мысль есть, а вроде дырка)) Не знаю к чему это))
Религии, вообще часть того мира, что как и песочные часы основан на красоте, воображении, фантазии. Но несмотря на эфермную основу, оказываются живучей множества политических и государственных образований. Сейчас как раз читаю, какую огромную роль сыграло православие, в свое время, в создании русского народа и российского государства.

 

это уже совсем горячо к тому, о чем мы говорили на теме "а какие заслуги религии за последние 100 лет?"  ))

никак руки не доходят ))

[Adina]

А ещё, как наблюдение. В какой-то мере руководящее духовенство и политики (администрация) профессии схожие. Но, вот политики позволяют себе ЧЮ и прибавляют себе этим очки. Только в американских фильмах я наблюдал веселых, но только чернокожих священников с элементами ламбады и вуду. 

 

баптисты )) я был в такой церкви.. весело я Вам скажу.. реально позитив один ))

[DoRe]

это уже совсем горячо к тому, о чем мы говорили на теме "а какие заслуги религии за последние 100 лет?"  ))

никак руки не доходят ))

 

Давайте, открывайте, обсудим))

[Adina]

Давайте, открывайте, обсудим))

так открыто уже.. мы там с Вами переписывались даже ))

говорю же.. руки не доходят, чтобы продолжить..

[DoRe]

так открыто уже.. мы там с Вами переписывались даже ))

говорю же.. руки не доходят, чтобы продолжить..

 

Нет, там немного другой аспект. Впрочем, тема была неплохая, найдите время на продолжение.

[Adina]

Нет, там немного другой аспект. Впрочем, тема была неплохая, найдите время на продолжение.

я об этом "основан на красоте, воображении, фантазии"

вот эта часть уже горячо.. ))

 

продолжу, обязательно..

[Al Pacino]

немножко в тему:

 

Умер атеист — попал в Aд. Огляделся — море, пальмы, солнышко светит. Навстречу ему Сатана, зав. Aдом. — Добро пожаловать, там в баре напитки, отдыхай. — А потом? — Будет скучно, сходи на дискотеку, познакомишься с кем. Это все! Идет атеист вдоль берега, потягивает Кампари, радовался жизни, теперь и смертью доволен. Вдруг среди высоких скал темная пещера, вонючий дым и языки пламени. Ужасные черти варят людей в котлах со смолой, жарят на огромных сковородах и вообще всячески измываются над бедолагами, которые издают душераздирающие вопли. Прошибло потом атеиста, бегом к Сатане, язык со страху заплетается, в чем дело, спрашивает. — А, это верующие, они так хотят.

[Sam Browne]

Прошибло потом атеиста, бегом к Сатане, язык со страху заплетается, в чем дело, спрашивает. — А, это верующие, они так хотят.

Хорошо Но для справедливости тогда атеист должен был просто исчезнуть, потому что он "так хотел"