Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Какое вооружение мы закупаем?


Recommended Posts

В нашей армии РПД используется. А на счет калибра 5,45...ВПК России выпускает патроны калибра 5,45 индексом 7Н10, 7Н22. Эти патроны обладають отличной пробиваемостью. Учитывая тот факт что этими патронами еще не стреляют даже в армии РФ то переход пока что на 5,45 не выход из ситуации. Конечноже 5,45 позволяет стрелять более точно чем 7,62 но по пробиваемости он сильно уступает. А в лесистых горах Карабаха пробиваемость очень важна. Пулемет ПК только изза своей ленты может создавать проблемы. Но Расчету ПК безпроблем удавалось и наступать и оборонятся. Отсутствие подсумок к коробкам для лент усложняла задачу. И потому бойцы предпочитали в атаке иметь длинную ленту которой обматывались. Создавало проблемы конечно но каждый выходил из ситуации по мере своих умствено-фантазийных возможностей. У нас пулеметчики предпочитали ленты длиной в 60 патронов. СОздавали из кусков ленты по 20 патронов полный круг и навешивали их на себя. Также второй номер насчета нес в вешмешке несколько таких лент. Тамже у него пачки с патронами. Я всегда отдавал преппочтение АКС но с оптикой ПСО. Хоть и не пробивал деревья но точным огнем по сравнению с другими мог похвастатся. ПО мне нужен более точный огонь легкого стрелкового оружия. Пробивать пусть будут ПК и СВД. Пулемет РПК калибр 7,62 прекрасен когда у него барабанный магазин. Для РПК калибра 5,45 разработали коробчатый магазин объемом 67 патронов но таких я пока что не встретил.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 2.6k
  • Created
  • Last Reply

Да кстати наши купили "ПИОН"ы. Сейчас идет перекрашивание и наносят бортовые номера. К концу октября намечены первые учебные стрельбы.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='wervolf' post='917955' date='Sep 9 2006, 14:50 ']господа предлагаю экспертам заострить внимание на борьбе с минными полями - то есть их преодолению[/quote]
самое милое дело это не лезть туда где мины....умный на мину не пойдет, умный мину обойдет

Link to comment
Share on other sites

[quote name='QRIZLI' post='917962' date='Sep 9 2006, 14:54 '][quote name='wervolf' post='917955' date='Sep 9 2006, 14:50 ']
господа предлагаю экспертам заострить внимание на борьбе с минными полями - то есть их преодолению[/quote]
самое милое дело это не лезть туда где мины....умный на мину не пойдет, умный мину обойдет
[/quote]
принцип мины - быть там где ее никто не ждет
предлагаю обсудить все методы разминирования в боевых, а не "стерильных" условиях
как насчет взрывного метода?
При высадке на пляжах Нормандии союзники не понесли особых потерь от противопехотных мин,
хотя немцы ими щедро понатыкали все побережье - бомбардировка и артобстрел были столь сильными что почти все мины разделящие берег и немецкие позиции сдетонировали.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='wervolf' post='917975' date='Sep 9 2006, 15:00 '][quote name='QRIZLI' post='917962' date='Sep 9 2006, 14:54 ']
[quote name='wervolf' post='917955' date='Sep 9 2006, 14:50 ']
господа предлагаю экспертам заострить внимание на борьбе с минными полями - то есть их преодолению[/quote]
самое милое дело это не лезть туда где мины....умный на мину не пойдет, умный мину обойдет
[/quote]
принцип мины - быть там где ее никто не ждет
предлагаю обсудить все методы разминирования в боевых, а не "стерильных" условиях
как насчет взрывного метода?
При высадке на пляжах Нормандии союзники не понесли особых потерь от противопехотных мин,
хотя немцы ими щедро понатыкали все побережье - бомбардировка и артобстрел были столь сильными что почти все мины разделящие берег и немецкие позиции сдетонировали.
[/quote]

М-дааааа.........На чистом поле не очень то развернешся...Мне честно говоря сложно на счет разминирования так как самому часто приходилось ставить мины чем снимать

Link to comment
Share on other sites

[quote name='QRIZLI' post='917982' date='Sep 9 2006, 15:04 '][quote name='wervolf' post='917975' date='Sep 9 2006, 15:00 ']
[quote name='QRIZLI' post='917962' date='Sep 9 2006, 14:54 ']
[quote name='wervolf' post='917955' date='Sep 9 2006, 14:50 ']
господа предлагаю экспертам заострить внимание на борьбе с минными полями - то есть их преодолению[/quote]
самое милое дело это не лезть туда где мины....умный на мину не пойдет, умный мину обойдет
[/quote]
принцип мины - быть там где ее никто не ждет
предлагаю обсудить все методы разминирования в боевых, а не "стерильных" условиях
как насчет взрывного метода?
При высадке на пляжах Нормандии союзники не понесли особых потерь от противопехотных мин,
хотя немцы ими щедро понатыкали все побережье - бомбардировка и артобстрел были столь сильными что почти все мины разделящие берег и немецкие позиции сдетонировали.
[/quote]

М-дааааа.........На чистом поле не очень то развернешся...Мне честно говоря сложно на счет разминирования так как самому часто приходилось ставить мины чем снимать
[/quote]
в боевых условиях такие проблемы решаются мощным артналетом

Link to comment
Share on other sites

дороговато.снаряд дороже чем мина....И плотность минного поля в любом случае не позволить чтобы одним снарядом уничтожить столько мин чтобы можно ыло сопоставить стоимости оных. И посему артналет не самый оптимальный выход из ситуации. Даже если пулеметным огнем прочесывать минное поле все равно нужного еффекта не достичь. До боя перед атакой ночью саперы могуть прочесать минное поле и проделать проходы+исползовать перед атакой во время артналета по позициям проттивника удлиненные заряды разминирования+навесить на танки тралы. При этом танки с тралами должны очень хорошо защищены и прикрыты огнем.
В одном из боев в Физулинском направлении перед нами была минное поле. Ночью перед атакой наша группа совместно с саперами проделали проходы по которым мы проскочили за спину армян. Саперы вернулись обратно.. Перед атакой мы завязали бой с противником, вызвали огонь артиллерии по позициям. В итоге саперы чутьли не стоя делали проходы для пехоты и бронетехники. Правда и нашей группе было тяжело. Но проходы были сделаны и наступающие силы прошли поле без потер.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ss-109' post='917575' date='Sep 9 2006, 05:09 ']Екс , я приведу для сравнения как у нас тут подбирают вооружение стрелковое для взвода .
На каждые 8 человек ( отделение) идет
1 - один пулемет 5.56 Негев ( аналог Миними , тоже или ленточное 150 , или магазин от М-16 , носимый в жилете боекомплект 789 патронов в лентах по 150 и 80, днем коллиматор , ночью лазерный инфракрасный целеуказатель на стволе и ПНВ на левом глазе), патроны сс-109 , с стальным сердечником
2 - одна винтовка М16а2 с оптикой *4 день/ночь( аналог СВД по вашей тактике, боекомплект 7-10 магазинов по 29 патронов) , две осколочные гранаты , и три легких противотанковых ЛАУ ( 66 мм , пробивает 280 мм стали , одноразовый , как ваша Муха ПСГ), патроны сс-109
3 , 4 - два подствольных М-203 на М-16( 22 гранаты БК , 8 кумулятивных-осколочных , 8 осколочных , 6 осветительных , и 7-10 магазинов на каждом) и запас магазинов в 20 штук на горбу на первом , и запас ручных осколочных в 20 штук на втором на горбу , обычные патроны
5 - один 60 мм миномет ( 8-16 мин, вместе с м-16 и 7 магазинов) или ФН Маг ( пулемет 7.62 мм , правда не куцые патроны 7.62*39 а 7.62*51 если не ошибаюсь, боекомплект носимый 360 патронов)
6 - или дополнительный запас мин или дополнительная цельная лента в 500 патронов (специальный ящик из которого торчит язычок ленты можно стрелять сразу ) или три дополнительные ракеты для РПГ-7
7 - боец с М-16 , и РПГ-7 с двумя ракетами ( у меня в отделении был трофей с 1982 го года).
8 - боец-санитар , М-16 , 7 магазинов , жилет санитара , и носилки на горбу.


В случае если работа ведется в содействии с танками или есть ударный вертолет или же где то рядом наши ПТРК , то тогда РПГ-7 уходит , вместо него берутся дополнительные ленты .[/quote]

Аж завидно стало. :) Стандартный "расклад" отделения в СА (не считая экипажей БТР/БМП) - 2 пулеметчика (2 РПК или 1 ПК и АК), позже в некоторых частях увеличили до 1 РПК и 1 ПКМ или 2 ПКМ), стрелок-гранатомечик (АКСУ, РПГ-7 и 3 гранаты), стрелок - помощник гранатометчика (АК и 5 гранат), старший стрелок (АК, иногда с ГП-25), стрелок (АК). Никаких 60-мм минометов и в помине не было, снайпер - один на взвод...

У нас на "пешие" выходы комплектовали отделение "нестандартно" (разведка все-таки! ;) ), как РДГ - разведывательно-диверсионную группу. При этом общая выкладка на бойца превышала обычные "полные" 32 кг, если шли "далеко и надолго" - за счет доп.пайка и всяких интересных штуковин ;), и точно была выше 25 кг даже на "коротких" выходах. Вооружение обычно было следующее: командир группы - АКС с ГП-25 и ПМ, радист - АКС-74 и рация Р-159, снайпер - СВД и ПМ, пулеметчик - ПКМ с 300 патронами (лента 100 в коробке под пулеметом, лента 200 в коробке за спиной или лента вокруг туловища), "второй номер" - АКС и 500 патронов к ПКМ (2 "танковые" коробки по 250 патронов), сапер - ну, этому обычно хватало груза и кроме АКСа... ;) и стрелок с АКС и ГП-25. На "пеших" выходах формировали группу в 5-7 человек (могли не "утяжеляться" пулеметом, брать к нему меньше лент или раздавать "каждому по ленте", не брать сапера и т.п. - в зависимости от задачи) для увеличения мобильности. Если группа где-нибудь "прихватит" машину - в "среднюю" советскую легковушку больше чем семеромо "с нагрузкой" не влезает, даже если двое сидят в открытом багажнике на ранцах... ;) Основной "советский джип" - УАЗик - как раз на семерых и был расчитан (включая двоих в заднем "багажном" отделении. РПГ-7 мы не брали - просто не было необходимости и подходящих целей, а если требовалось пробивать что-нибудь "особо прочное" - лучше было навьючить на самых "свободных" по 2-4 "Мухи", РПГ-18 или "Мухи-2" (на самом деле "Нетто", но у нас тогда "Мухами" все одноразовые гранатометы называли :) ) РПГ-22. Иногда брали и 1-2 7.62-мм автомата АКМ с "глушителями" ПБС и патронами УС (уменьшенной скорости - там дозвуковая скорость пули, но сама пуля тяжелее, так что до 300 метров убойная сила практически та же). ПБС и для 5.45-мм автоматов есть, но - не знаю, как сейчас, а тогда патроны к ним можно было маркировать не "УС", а "Г"... :P У нас дивизия была развернута из "кадрированной", и 7.62-мм автоматов и патронов было полно, проблем с "нормальным" боекомплектом не возникало.

Ночные прицелы - это, конечно, для СА тема отдельного плача... :( У нас единственным более-менее нормальным прицелом был "бесподсветочник" НСПУМ, здоровенная "труба" полметра длиной и 2 кг весом, никто с ним таскаться не любил: 3.5*, без подсветки более-менее отчетливо в него можно разлядеть что-нибудь не дальше 300-400 м. Ну, за 500-600 м можно танк увидеть, если не замаскированный и не в "тени" стоит. Снайпера его таскали, иногда "в ночное" брали пулемет РПКН (чуть ли не единственное его достойное применение! :) ) - с сошками все-таки "обозревать окрестности" удобнее, если на оружии такая дура навешана. :) Кстати, он еще и дико "уводил" центр тяжести оружия вверх-вперед, да и вообще явно не мечта диверсанта... :( Длинными очередями с ним не постреляешь вообще, система защиты от собственной "засветки" не позволит - пока спуск придавлен, прицел "закрыт", так что на пулемет не ставили. А отечественные "очки ночного видения" напоминали скорее здоровенный бинокль, прикрепленный к танковому шлему, у нас офицеры попробовали с ними потаскаться "по прямому назначению" и решили, что лучше уж ночью со своими глазами ходить, привыкшими к темноте. Иногда брали просто как ПНВ, без шлема, потому что наши ПНВ были еще больше и тяжелее... ;) где-нибудь на стационарных постах с ними стоять - самое то, а таскать с собой - это на атлета-любителя, для тренировки. У всяческого спецназа были и тогда получше, но у нас была обычная "пехотная" разведка, нас новинками прогресса не баловали...

Санитаров и складных носилок в разведке не было вообще, были индпакеты (мы их в рамочный приклад АКСа засовывали и плоским резиновым жгутом обматывали - самое то, и всегда под рукой, и приклад намного удобнее становится :) ) и аптечки, в которые промедол вкладывали офицеры только перед выходом на "боевые", а им он выдавался под отчет и расписку - типа, чтобы не ширялись особо бравые бойцы. Страшным дефицитом был "антигюрзин" - сыворотка от змеиного яда в шприц-тюбиках, а без него выходить среди ночи кое-где бывало и боязно, особенно в конце весны - начале лета, когда у гюрзы брачный сезон и она кидается без предупреждения на все, что шевелится, как нам говорили. Правда, у нас обходилось без "непосредственных контактов" (скорпионы и фаланги некоторых кусали, но это не столько смертельно, сколько неприятно), но видеть змеюк почти до 2 метров длиной приходилось. И даже есть... очень неплохой супчик получается, ежели умеючи! ;)

[quote]Посмотри на сравнение боекомплекта пулеметов 5.56 негев и 7.62 Маг. Боекомплект Мага в 360 патронов весит больше чем 789 патронов для негев. К тому же там патрон 7.62*51 который весит все 20 грам приблизительно и звенья тяжелые . У патрона 7.62*51 в отличие от 7.62*39 начальная скорость на выходе из Мага где то 1000 - 1100 метров в секунду . Намного выше чем у Калаш 7.62 у которого, если не ошибаюсь порядка 760 метров в секунду .
Но все же лучше 789 более слабых чем 360 более сильных , и поэтому сейчас думают брать на отделение второй пулемет негев вместо Маг .[/quote]

Ну, во-первых, у ПКМа все-таки патрон 7.62х53 и начальная скорость пули 825 м/с. И пуля тяжелее "калашовской". Весит патрон те же 20 грамм. Но - если бы у нас были пулеметы 5.45 с ленточным питанием и нынешними "усиленными" патронами, я бы полностью согласился, что лучше взять на тот же вес в 2 раза больше патронов. А так... сопоставимый с "негевовским" боекомплект для РПК-74 (765-810 патронов) придется распихивать в 17-18 магазинов по 45 патронов. Для РПК калибра 7.62 мм после того, как у них отняли "барабаны" - и того интереснее, 20 магазинов по 40 патронов = 800 штук. Магазины сами по себе тоже вес имеют - а еще объем, и куда-то их распихивать надо, чтобы под руками были... :(

В принципе РПК-74 сопоставлять надо не с "Негевом", а с "Галил-АРМ" - тоже "винтовка с сошками", только магазин все-таки чуть побольше, чем у наших "ручных пулеметов" - на 50 патронов. Как у вас там, много желающих с "Галилами" вместо "Негевов" выходить? ;)

[quote]Я не знаю доводилось ли тебе работать с патронами 5.56 сс-109 но они намного мощнее чем 5.56 обычный , который в свою очередь намного мощнее чем 5.45 советский. СС-109 рикошетит намного меньше ( там сердечник из стали , также он намного более устойчив в полете поскольку ствол из которого его стреляют имеет нарезку один поворот на 7 дюймов ( дюйм - 2.54 см ) в отличие от обычных пуль 5.56 у которых нарезка ствола 1/12 дюймов . Это приводит к тому что 5.56 сс-109 имеет намного более высокую скорость поворота вокруг себя и поэтому более устойчив ( эффект гироскопа или юлы), позволяет вести огонь пуля-череп с 4* оптикой на 300 метров и на 500 пуля-грудь. В то время как обычный патрон 5.56 на 500 метрах имеет совершенно непредсказуемую кривую отклонения ( уже на 300 метрах он ниже на 30 см линии прицеливания , где он на 500 метрах один Кольт знает).
В общем я к тому что 5.45 и 5.56 сс-109 это разный мир.[/quote]

Не доводилось. И даже с нашими новыми более мощными 5.45 мм - тоже не приходилось. Они у нас сейчас только "в действующей армии" малыми партиями появляются, в основном "для ознакомления". Чем 15-20 лет назад стреляли, тем и сейчас, советскими еще запасами... :) Что разный мир - согласен, но - чем богаты... а тем паче чем были богаты 15 лет назад, когда и 5.45 мм автоматы были еще не во всей Советской Армии... ;) Открою страшный советский военный секрет - один "старший товарищ" рассказывал, что в 1982 он служил в ПВО в Средней Азии - так они в караул ходили с карабинами СКС-45. Автоматы выдавать им сочли излишними - мол, главное оружие ракета, до "потенциального противника" тыща километров, а волков шугануть часовому и "саксаула" хватит...

[quote]К тому же я привык к принципу того что если ты без ленты то тогда стреляешь исключительно одиночными ( магазин в 30 патронов м-16 ест за полторы секунды максимум ) , и посему РПК-74 выглядит по мне как чья то очень плохая шутка . Какой к черту пулемет с 70 патронами на нем? Тем более дохлыми 5.45 ?[/quote]

Вот и я о том же. Никакая "мобильность пулеметчика" такую "шутку" ИМХО не оправдывает. Лучше уж потаскать что потяжелее, но с лентами. :)

[quote]И еще преимущество Негев/Миними и Маг перед ПК в том что ленты идут готовыми , то есть не надо забивать никаких лент , лента разжевывается на пули-гильзы-звенья , посему не нужно выделять бойца на забивание лент и всякое другое лишнее дело . Спасибо Гризли который меня просветил как они работали с этими цельными лентами , но все же это геморрой , так открыл ящик там готовая лента лежит.[/quote]

Ну, а у меня в БТРе постоянно лежала машинка Ракова и было кому покрутить ручку или подкинуть в приемник патроны. :) В заводском снаряжении, конечно, лучше было бы, но - и так не помирали. :) Просто перед "выходом" забивали столько лент, сколько нужно. Если совсем уж большой расход - кто-то крутит ручку на "пункте боепитания". Ну, и еще "забиваемая" лента имеет то преимущество, что ее можно снаряжать так, как тебе самому нужно. Допустим, "штурмовой набор" для ПКМ (бронебойно-зажигательная, трассирующая, опять БЗ, ПЗ - пристрелочно-зажигательная, которая взрывается при попадании... и т.д.) никакой завод не "набьет", еще и так, чтобы всей Советской Армии хватило... :)

С нашими лентами и пулеметами есть еще один нехороший "прикол". Дело в том, что у нашего 7.62-мм патрона образца 1908 года гильза не с проточкой, как у НАТОвских патронов, а с закраиной. Поэтому у западных пулеметов есть возможность делать цилиндрическое звено ленты, распадающееся при прохождении патрона вперед, к патроннику, а у нас приходится делать "бутылочное" звено, из которого надо сначала дернуть патрон назад, потом опустить ниже уровня ленты и послать вперед... Система, унаследованная еще от пулемета Максима, но... :( вводить новый боеприпас, когда все оружие под этот и все склады патронами на годы войны завалены - никто не будет, пока кого-нибудь из-за этого жаренный петух в темя особо тяжко не клюнет. А такой сложный механизм подачи и протяжки еще и требует более прочной ленты. И эту-то иной раз рвет... :( а если "рассыпчатую" сделать- ХЗ, что получится. Так что - пока что ленты у нас где-то на уровне немецкого MG-39. Ничего, и с этими справлялись помаленьку...


[quote]К тому же Миними/негев имеют очень высокую скорострельность . На негев она вообще регулируется , имеется переключатель 1100 - 1000 - 830 патронов в секунду . На Фн маг тоже самое ( крутится газоотводник).[/quote]

На РПД стоял газовый регулятор, позволявший менять темп стрельбы, но с ним было много мороки. На первых СВД, кстати, тоже были регуляторы с двумя положениями - для одиночных выстрелов (отбиралось меньше газов, улучшалась баллистика) и для частой стрельбы. Потом отказались, сложно и в бою никем не используется.

[quote]И я про то же самое , в смысле достал ленту , вставил в кисет на пулемете и стреляй , или же на позиции открыл ящик и стреляй сразу. Я видел в одном русском фильме как сидит пулеметчик с ПК и с ним рядом второй боец и забивает для него ленту . Ужас.[/quote]

Ужас, не спорю. Значит, уже расстреляли весь "набитый" боекомплект. Но обычно такое - именно что "кино", ящиками патроны к пулемету на позиции редко таскают. Ставят "мясорубку" и гонят через нее. Если позиция стационарная или прибыли на технике (а "пешкарусом" патроны в ящиках далеко не утащишь) - пулеметчик должен быть редкостным раздолбаем, которого ничему не научили, кроме как на спуск давить, чтобы не озаботиться машинкой Ракова. А его командир - еще большим "дубом". Впрочем, чем больше в армии "дубов", тем крепче наша оборона... ;) Но если идет такой бой, что отстрелян весь "первый" комплект - вручную набивать ленты практически бесполезно, ПК их "жрет" куда быстрее даже при расчетливой и прицельной стрельбе. За минуту лента в 100 патронов "исчезает" запросто, а если "припекло" - то и 250 "улетает" запросто, не успеешь и заметить.

В Советской Армии заводской упаковки с лентами не было - зато "танковых" коробок с лентами на 250 патронов было хоть завались, их использовали "не по назначению" как могли - для боевых действий и коробка, и лента по негласному правилу считались "одноразовыми". Не набить их заранее в случае подготовки к бою мог либо кретин, либо командир/пулеметчик, который успел где-то "оставить" все, что было, и остался с 2-3 последними лентами. Мы перед "выездами" с предполагавшейся большой стрельбой забивали этими коробками все, что могли, еще и на броню навешивали.

[quote]К тому же советские подсвольные гранатометы Гп-30 и Гп-25 по моему стоило бы заменить на м-203 .
Во первых М-203 прекрасно вешается на Ак-47 , во вторых я держал такую конструкцию в руках . Вкупе с оптикой конкретне довольно таки оружие . Здесь ак-47 стоит на вооружении многих спецназов , на фото боец из морского спецназа 13. Обрати внимание что это именно ак-47 а не ак-74 . Ак-74 здесь вообще презирается всеми ,что арабами что нами.[/quote]

М-203 не пользовался, а из ГП-25 стрелять доводилось. В принципе в умелых руках не такая уж плохая вещь, по скорострельности ИМХО даже превосходит (заряжается проще, одним движением), по точности - не знаю. :) Что у М-203 лучше - так это номенклатура боеприпасов, есть возможность вставить более длинную гранату без "выхода за габариты". Зато в ГП-30 ломаться практически нечему... ;) Разница фактически та же, что и между АК и М16 - одно оружие массовое и надежное даже в руках "рядового необученного", другое - для профессиональной армии. Но гранаты к нашим "подствольникам" могли бы и получше быть, это точно.

Фото толком не разглядел, но по-моему там все-таки АКМ, а не АК-47. :) Тот же 7.62-мм, но "доведенный до ума", их часто путают - а зря, разница не меньше, чем между М16А1 и М16А2. Просто на Западе с времен Вьетнама привыкли все 7.62-мм "калаши" называть АК-47. АК-74 - машинка в принципе не такая уж плохая сама по себе (я с АКС-74 "в обнимку" больше 2 лет прожил :) ), но что у "обычного" патрона 5.45-мм куча недостатков - это точно, и никакие байки про "пули со смещенным центром тяжести" не помогают от диких рикошетов и малой пробивной способности... :(

[quote]Кстати наши спецназы ( многие) до сих пор пользуют РПД 7.62*39( который кажется у самих русских не в почете) ленточный и многие утверждают что во многом он лучше чем Миними или Негев . Держал я в руках эту конструкцию , очень легкий , и барабан для ленты удобный. К тому же говорят ( мои знакомые спецназовцы) что намного надежнее чем Миними или Негев да и легче к тому же.[/quote]

У нас ротный в Афгане воевал - так они себе РПД у местной армии чуть ли не силой отобрали, "выменяли" на РПК с доплатой. :) У нас он не то чтобы не в почете - у нас их просто нет! :blink: Ради "унификации вооружения" заменили на РПК, а потом "подарили" всем "друзьям" по всему миру. :angry: Говорят, что на складах "стратегического резерва" они есть, но ни разу не видел действующий образец и нашим вооруженцам достать тоже не получилось. На что у нас склады были хранилищем раритетов вроде ТТ или снайперских "трехлинеек" - и то не нашлось. Китайцы его до сих пор выпускают и держат на вооружении ("тип 56"), разница только в том, что у "китайца" коробка для ленты не круглая, а квадратная, и ленты есть не только на 100, но и на 200 патронов. Мне довелось в руках только учебный подержать, и то где-то с военной кафедры в Баку изъятый. Машинка очень надежная (единственная деталь, с которой, как говорили, приходится повозиться - газовый регулятор), фактически это последний шедевр Дегтярева, разработанный в 1944 году с учетом и нашего, и иностранного опыта, на основе ДП, который "доводился до ума" аж с 1929 года - и за это время были выявлены и изменены все ненадежные узлы и детали конструкции, которые могли существенно повлиять на работу механизма. :) Если бы не стремление к поголовной "унификации" всего и вся - ИМХО вполне мог бы остаться на вооружении, потом на его базе сделали бы пулемет под 5.45 мм - вот и был бы у нас свой "Негев"... ;) РПД - это как раз "то, что надо", компромисс между РПК и ПКМ - но, увы, нету их в войсках... :(

[quote]ПК здесь популярность не приобрел опять таки из за лент цельных . Драгунов использовался очень часто до появления М16а2 с оптикой , и работал ничем не хуже ( откровенно говоря лучше намного , правда советская оптика выкидывалась на свалку, и ставилась немецкая)[/quote]

У СВД есть еще один недостаток - малая живучесть ствола. После 300 выстрелов начинает падать кучность. :( Может быть, кстати, именно поэтому у вас о ней отзывы как о "не очень снайперской" ;) винтовке - сначала из нее в Союзе 300 отстреляют, потом "почти новую" продадут арабам, еще и они постреляют несколько лет... то, что вам попадает в руки, в Советской Армии только в учебку бы взяли! :) А оптика, особенно ПСО-1 старых выпусков, и в самом деле не то чтобы на свалку... но если есть что получше - надо менять! ;)

И вообще, что дали - тем и воевали! :P Наш человек ко всему приспособиться может, а чего не дадут - сам изобретет и "на коленке" соберет. :) Вон, даже первые в мире минометы в Порт-Артуре изобрели и смастерили - из деталей торпед и морских десантных пушек... ;) Это как в анекдоте про то, как "буржуи" по чертежам нашего новейшего истребителя все время паровоз собирали. "Ну тут же русским языком написано - доработать по месту напильником!" :D

Link to comment
Share on other sites

[quote name='QRIZLI' post='917939' date='Sep 9 2006, 14:39 ']В нашей армии РПД используется.[/quote]

Где достали?! :wow1: Блин, значит, была все-таки где-то заначка в 4-й армии... :rolleyes: или уже потом прикупили? А мы-то думали, где раздобыть...

[quote]А на счет калибра 5,45...ВПК России выпускает патроны калибра 5,45 индексом 7Н10, 7Н22. Эти патроны обладають отличной пробиваемостью. Учитывая тот факт что этими патронами еще не стреляют даже в армии РФ то переход пока что на 5,45 не выход из ситуации.[/quote]

Стреляют, но именно что "на пробу". Массовых поставок в войска пока что вроде бы не отмечено... :(

[quote]Пулемет ПК только изза своей ленты может создавать проблемы. Но Расчету ПК безпроблем удавалось и наступать и оборонятся.[/quote]

Насчет лент - лично у меня с ними больших проблем не было в общем-то. :) Если нормально набита и уложена, правильно заряжена - перекосы и заедания самой ленты дают мизерный процент задержек. Иногда рвет по "пружинке", между звеньями, это бывает, но устраняется почти моментально - перезаряжанием ленты, дело пары секунд. В целом машинка весьма надежная... за исключением одного недостатка, к которому если не готов - проблем не оберешься. При интенсивной стрельбе и перегреве ствола может порвать гильзу, затвором выдернет донце и ее части останутся в патроннике. Вот это уже "извращенный секс" по полной программе, если пулеметчик неопытный (сразу не определил, из-за чего задержка) и тем более если пулемет в "чужих" руках, не у расчета (к примеру, в бою кто-то подобрал, заменил пулеметчика и т.п.). На такой случай в принадлежность к всем ПК входит специальная штуковина, экстрактор, он вставляется вместо патрона, передергивается затвор - экстрактор зацепляет дульце гильзы, расклинивается, а дальше остатки "выбивают" уже при помощи затвора, что намного проще, чем "ковыряться" в патроннике. Штучка маленькая (размером с патрон), но если ее под рукой вовремя не оказалось - проще сразу ствол поменять... если есть запасной, разумеется. Если нет - все, пулемет замолчал надолго. :( Я экстрактор постоянно таскал в нагрудном кармане, так с ним на дембель и ушел, теперь сувенир... и вообще, мало ли, вдруг еще пригодится? ;)

[quote]Отсутствие подсумок к коробкам для лент усложняла задачу. И потому бойцы предпочитали в атаке иметь длинную ленту которой обматывались. Создавало проблемы конечно но каждый выходил из ситуации по мере своих умствено-фантазийных возможностей. У нас пулеметчики предпочитали ленты длиной в 60 патронов. СОздавали из кусков ленты по 20 патронов полный круг и навешивали их на себя. Также второй номер насчета нес в вешмешке несколько таких лент. Тамже у него пачки с патронами.[/quote]

У нас и обматывались, и в коробках носили. Только, если память не изменяет, звенья ленты у нас были не по 20 патронов, а старые по 50 патронов и новые по 25 - в коробку на 250 патронов как раз 5 или 10 звеньев уходило. Брали коробку на 100 патронов под пулемет, и 1-2 по 100 или 1 на 200 за спину, на автоматных ремнях пристегивали и перекидывали. Вообще предпочитали в коробках носить, если была возможность. "Обмотанному" и двигаться не всегда удобно, и в грязь-пыль-песок упал несколько раз, по камням на брюхе поползал - могут быть проблемы из-за грязных или "битых" патронов. А на второго номера обычно "вьючили" пару "танковых" коробок по 250 - если что, можно было просто разомкнуть звенья и получить ленту нужной длины.

Получалось около 20 кг, зато запас достаточно солидный - 500 патронов плюс 200-300 у самого пулеметчика. В вещмешке таскать такую тяжесть не очень-то удобно... У нас был один парень, до армии горным туризмом занимался, он придумал вьюк на спину, раму как для "станкового" рюкзака с широкими ремнями на плечи и на пояс, из дюраля собрали. Коробки располагались одна над другой, чтобы ближе к спине был центр тяжести, оказалось довольно удобно - можно было в случае чего прямо "с плеча" или "с пояса" второго номера ленту зарядить. ;) Да и вес лучше распределялся по телу, не так тяжело было - только, если в бронежилете ходить нужно было, со спины пластины снимали. Пробовали из двух коробок собрать один большой короб на 500 патронов - не понравилось, с отдельными стандартными коробками проще: быстрее и аккуратнее укладывается лента, меньше шансы на перекос и перекрутку с полупустой коробкой и можно быстро заменить на полные, если в БТРе или БРДМке запас есть. А еще можно взять в разные коробки ленты с разным снаряжением - допустим, "штурмовые" с бронебойно-зажигательными пулями и "обычные", с бОльшим или меньшим соотношением трассеров и т.п.

Пачками и "цинками" старались не брать - получается легче, но ленты набивать обычно просто некогда было. Специфика разведки - мобильная война, чаще всего нет времени долго задерживаться на позиции, а на если бронетехнике, то лишний вес и вовсе спину не тянет. :) Да и на машинке Ракова набивается не только быстрее, но и ровнее - набитые вручную (особенно наспех) ленты могут дать перекос из-за того, что где-то патрон "не дослан" на место полностью и чуть выступает, цепляется за окно приемника. В конце концов, "жестянка" коробки не так уж много весит для тренированного солдата...

[quote]Я всегда отдавал преппочтение АКС но с оптикой ПСО. Хоть и не пробивал деревья но точным огнем по сравнению с другими мог похвастатся. ПО мне нужен более точный огонь легкого стрелкового оружия.[/quote]

Общая проблема. Но оптика, особенно ПСО, ИМХО не всегда хороша - сильно ограничивает и "сужает" поле зрения и т.п. Для снайперской стрельбы хорошо, для рядового бойца-"автоматчика" - лучше иметь возможность"схватывать" обстановку на поле боя. Сейчас коллиматорные прицелы все шире применяются, в России тоже начали выпускать, кое-где они даже до войск дошли... ;)

[quote]Пулемет РПК калибр 7,62 прекрасен когда у него барабанный магазин.[/quote]

Это точно. Магазин на 40 патронов для пулемета - это издевательство времен Первой Мировой войны... :angry:

[quote]Для РПК калибра 5,45 разработали коробчатый магазин объемом 67 патронов но таких я пока что не встретил.[/quote]

Да их в общем-то и в России никто не встречал. :) Есть на 60 патронов, четырехрядный, разработан еще к АК-74М и АН-94, но широко не распространился - конструкция ненадежная. 67 патронов - это трубчатый (шнековый) магазин под 9-мм пистолетный патрон для пистолета-пулемета "Бизон-2" на базе АКСУ. Так что по части "больших коробок" для 5.45 мм Россия пока что ничем не радует. Был опытный барабанный на 65 патронов, еще в СССР, но тоже "не пошел". Так что сейчас самый распространенный "эрзац" - связанные вместе 2 магазина по 45 патронов. Но если этим длинным "рожком" в грязь уткнуться (что в общем-то запросто) - верхний патрон перед заряжанием лучше сразу "выщелкнуть" и горловину обтереть хоть ладонью. В итоге время на перезаряжание получается почти то же самое, что и с доставанием второго магазина из нагрудного подсумка.

Link to comment
Share on other sites

Size silah yox, mohkem eqide ve hemin eqide ugrunda mubariz cavanlar yetishdirmek lazimdir. Hemin mubariz cavanlari yetishdirmek uchun Islam daha dogru desek Shielik komeynize chatar. Meger Iran -Irak muharibesinde Iran qelebeni silahin gucunemi elde etdi? Meger Hizbollah silahin gucunemi qelebe qazandi? Her halda men silahin olmasini tam inkar etmirem lakin esas yuxarda qeyd etdiyim shertlerdir.

Link to comment
Share on other sites

Думаю больще внимания надо уделять не столько вооружениям , сколько професианальному образованию и материальному обеспечению военнослужащих .Все же человеческий фактор являеться основополагающим.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Dr._Ali_Shariet' post='918744' date='Sep 10 2006, 11:52 ']Size silah yox, mohkem eqide ve hemin eqide ugrunda mubariz cavanlar yetishdirmek lazimdir. Hemin mubariz cavanlari yetishdirmek uchun Islam daha dogru desek Shielik komeynize chatar. Meger Iran -Irak muharibesinde Iran qelebeni silahin gucunemi elde etdi? Meger Hizbollah silahin gucunemi qelebe qazandi? Her halda men silahin olmasini tam inkar etmirem lakin esas yuxarda qeyd etdiyim shertlerdir.[/quote]


Салам гардаш. Дедикларинла там разыйам. Агида ва инам инсанын мухарибеде ан биринжи силахыдыр. Ва мана ела галир ки, сохбер бурада сунну вейа шиа агидасиндан гетмир. Фарг етмаз есасы одур ки, Аллаха инанасан ва инанасан ки Аллаха инамын сани галабайа апарыр. Иран-Ираг мухарибасина галдикда иса ман чох утанырам ки, ики бойук муселман довлети бир-бири ила бела мухарибайа гирди. Ва мусалманын мусалманла дойушунда галиб олмур. Чюнки мусалман мусалманын ганыны токмамалидир. Буну мандан йахшы билирсан. Аллах аманында

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ex-okkupant' post='918645' date='Sep 10 2006, 03:47 '][quote name='QRIZLI' post='917939' date='Sep 9 2006, 14:39 ']
В нашей армии РПД используется.[/quote]

Где достали?! :wow1: Блин, значит, была все-таки где-то заначка в 4-й армии... :rolleyes: или уже потом прикупили? А мы-то думали, где раздобыть...

[quote]А на счет калибра 5,45...ВПК России выпускает патроны калибра 5,45 индексом 7Н10, 7Н22. Эти патроны обладають отличной пробиваемостью. Учитывая тот факт что этими патронами еще не стреляют даже в армии РФ то переход пока что на 5,45 не выход из ситуации.[/quote]

Стреляют, но именно что "на пробу". Массовых поставок в войска пока что вроде бы не отмечено... :(

[quote]Пулемет ПК только изза своей ленты может создавать проблемы. Но Расчету ПК безпроблем удавалось и наступать и оборонятся.[/quote]

Насчет лент - лично у меня с ними больших проблем не было в общем-то. :) Если нормально набита и уложена, правильно заряжена - перекосы и заедания самой ленты дают мизерный процент задержек. Иногда рвет по "пружинке", между звеньями, это бывает, но устраняется почти моментально - перезаряжанием ленты, дело пары секунд. В целом машинка весьма надежная... за исключением одного недостатка, к которому если не готов - проблем не оберешься. При интенсивной стрельбе и перегреве ствола может порвать гильзу, затвором выдернет донце и ее части останутся в патроннике. Вот это уже "извращенный секс" по полной программе, если пулеметчик неопытный (сразу не определил, из-за чего задержка) и тем более если пулемет в "чужих" руках, не у расчета (к примеру, в бою кто-то подобрал, заменил пулеметчика и т.п.). На такой случай в принадлежность к всем ПК входит специальная штуковина, экстрактор, он вставляется вместо патрона, передергивается затвор - экстрактор зацепляет дульце гильзы, расклинивается, а дальше остатки "выбивают" уже при помощи затвора, что намного проще, чем "ковыряться" в патроннике. Штучка маленькая (размером с патрон), но если ее под рукой вовремя не оказалось - проще сразу ствол поменять... если есть запасной, разумеется. Если нет - все, пулемет замолчал надолго. :( Я экстрактор постоянно таскал в нагрудном кармане, так с ним на дембель и ушел, теперь сувенир... и вообще, мало ли, вдруг еще пригодится? ;)

[quote]Отсутствие подсумок к коробкам для лент усложняла задачу. И потому бойцы предпочитали в атаке иметь длинную ленту которой обматывались. Создавало проблемы конечно но каждый выходил из ситуации по мере своих умствено-фантазийных возможностей. У нас пулеметчики предпочитали ленты длиной в 60 патронов. СОздавали из кусков ленты по 20 патронов полный круг и навешивали их на себя. Также второй номер насчета нес в вешмешке несколько таких лент. Тамже у него пачки с патронами.[/quote]

У нас и обматывались, и в коробках носили. Только, если память не изменяет, звенья ленты у нас были не по 20 патронов, а старые по 50 патронов и новые по 25 - в коробку на 250 патронов как раз 5 или 10 звеньев уходило. Брали коробку на 100 патронов под пулемет, и 1-2 по 100 или 1 на 200 за спину, на автоматных ремнях пристегивали и перекидывали. Вообще предпочитали в коробках носить, если была возможность. "Обмотанному" и двигаться не всегда удобно, и в грязь-пыль-песок упал несколько раз, по камням на брюхе поползал - могут быть проблемы из-за грязных или "битых" патронов. А на второго номера обычно "вьючили" пару "танковых" коробок по 250 - если что, можно было просто разомкнуть звенья и получить ленту нужной длины.

Получалось около 20 кг, зато запас достаточно солидный - 500 патронов плюс 200-300 у самого пулеметчика. В вещмешке таскать такую тяжесть не очень-то удобно... У нас был один парень, до армии горным туризмом занимался, он придумал вьюк на спину, раму как для "станкового" рюкзака с широкими ремнями на плечи и на пояс, из дюраля собрали. Коробки располагались одна над другой, чтобы ближе к спине был центр тяжести, оказалось довольно удобно - можно было в случае чего прямо "с плеча" или "с пояса" второго номера ленту зарядить. ;) Да и вес лучше распределялся по телу, не так тяжело было - только, если в бронежилете ходить нужно было, со спины пластины снимали. Пробовали из двух коробок собрать один большой короб на 500 патронов - не понравилось, с отдельными стандартными коробками проще: быстрее и аккуратнее укладывается лента, меньше шансы на перекос и перекрутку с полупустой коробкой и можно быстро заменить на полные, если в БТРе или БРДМке запас есть. А еще можно взять в разные коробки ленты с разным снаряжением - допустим, "штурмовые" с бронебойно-зажигательными пулями и "обычные", с бОльшим или меньшим соотношением трассеров и т.п.

Пачками и "цинками" старались не брать - получается легче, но ленты набивать обычно просто некогда было. Специфика разведки - мобильная война, чаще всего нет времени долго задерживаться на позиции, а на если бронетехнике, то лишний вес и вовсе спину не тянет. :) Да и на машинке Ракова набивается не только быстрее, но и ровнее - набитые вручную (особенно наспех) ленты могут дать перекос из-за того, что где-то патрон "не дослан" на место полностью и чуть выступает, цепляется за окно приемника. В конце концов, "жестянка" коробки не так уж много весит для тренированного солдата...

[quote]Я всегда отдавал преппочтение АКС но с оптикой ПСО. Хоть и не пробивал деревья но точным огнем по сравнению с другими мог похвастатся. ПО мне нужен более точный огонь легкого стрелкового оружия.[/quote]

Общая проблема. Но оптика, особенно ПСО, ИМХО не всегда хороша - сильно ограничивает и "сужает" поле зрения и т.п. Для снайперской стрельбы хорошо, для рядового бойца-"автоматчика" - лучше иметь возможность"схватывать" обстановку на поле боя. Сейчас коллиматорные прицелы все шире применяются, в России тоже начали выпускать, кое-где они даже до войск дошли... ;)

[quote]Пулемет РПК калибр 7,62 прекрасен когда у него барабанный магазин.[/quote]

Это точно. Магазин на 40 патронов для пулемета - это издевательство времен Первой Мировой войны... :angry:

[quote]Для РПК калибра 5,45 разработали коробчатый магазин объемом 67 патронов но таких я пока что не встретил.[/quote]

Да их в общем-то и в России никто не встречал. :) Есть на 60 патронов, четырехрядный, разработан еще к АК-74М и АН-94, но широко не распространился - конструкция ненадежная. 67 патронов - это трубчатый (шнековый) магазин под 9-мм пистолетный патрон для пистолета-пулемета "Бизон-2" на базе АКСУ. Так что по части "больших коробок" для 5.45 мм Россия пока что ничем не радует. Был опытный барабанный на 65 патронов, еще в СССР, но тоже "не пошел". Так что сейчас самый распространенный "эрзац" - связанные вместе 2 магазина по 45 патронов. Но если этим длинным "рожком" в грязь уткнуться (что в общем-то запросто) - верхний патрон перед заряжанием лучше сразу "выщелкнуть" и горловину обтереть хоть ладонью. В итоге время на перезаряжание получается почти то же самое, что и с доставанием второго магазина из нагрудного подсумка.
[/quote]

Неее РПД не покупали они остались со времен 4 армии. На РПД одна беда была -самопроизвольный выстрел. Зачем не знаю так как в нем не копался.
ВОт читаю твой ответ аж зависть берет. ПО одной причине . У нас кроме ПСО никакой оптики тогда отродясь не было. Да и мало кто думал о том как сделать чтобы бойцу было удобнее нести ленты для ПК. И сам боец мало об этом думал. КОгда я купил себе перчатки без пальцев долго надо мной смеялись-типа ручонки бережешь боишся их порезать. Надел наколенники (знакомая волейболистка подарила) опять прикололись. Ну это было еще 93-94 году.
Теперь более менее лучше. Доставать чтото проще и удобнее.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='QRIZLI' post='918890' date='Sep 10 2006, 15:24 '][quote name='Dr._Ali_Shariet' post='918744' date='Sep 10 2006, 11:52 ']
Size silah yox, mohkem eqide ve hemin eqide ugrunda mubariz cavanlar yetishdirmek lazimdir. Hemin mubariz cavanlari yetishdirmek uchun Islam daha dogru desek Shielik komeynize chatar. Meger Iran -Irak muharibesinde Iran qelebeni silahin gucunemi elde etdi? Meger Hizbollah silahin gucunemi qelebe qazandi? Her halda men silahin olmasini tam inkar etmirem lakin esas yuxarda qeyd etdiyim shertlerdir.[/quote]


Салам гардаш. Дедикларинла там разыйам. Агида ва инам инсанын мухарибеде ан биринжи силахыдыр. Ва мана ела галир ки, сохбер бурада сунну вейа шиа агидасиндан гетмир. Фарг етмаз есасы одур ки, Аллаха инанасан ва инанасан ки Аллаха инамын сани галабайа апарыр. Иран-Ираг мухарибасина галдикда иса ман чох утанырам ки, ики бойук муселман довлети бир-бири ила бела мухарибайа гирди. Ва мусалманын мусалманла дойушунда галиб олмур. Чюнки мусалман мусалманын ганыны токмамалидир. Буну мандан йахшы билирсан. Аллах аманында
[/quote]
Eleyke salam ezizi muselman qardashim.
Yazdiqlarimla razilashmisan amma mene 2-bala irad tutmusan.
1-ci iradin Sunni ve shie ferq etmemesi
2-ci iradin ise Iran -Iraq muharibeside "qalib" meselesidir.

1-ci iradina cavab olaraq onu deye bilerem ki, Shie mehzebi diger mehzeblerden inqilabi ruh ehval ruhiyesile sechilir. Bunun ozude size Torpaglari qaytarmaqda komek ede biler.

2-ci iradiniza cavab olaraq demek isteyirem ki, Iranin ustune hucum eden Seddam Amerikanin iti idi. 1979-ci ilden sonra Iranda ki, Inqilabdan narahat olan Amerika oz itini bizim ustumuze fisqirddi. Baxmayaraq ki, her iki terefde qirilan muselman idi lakin nezere almaliyiq ki, Amerikaya xidmet eden muselmanin olmasindansa olmamagi yaxshidi. Chunki, bele muselmanlar heqiqi muselmanlara tehluke torede bilerler. Nece ki, Iran -Iraq muharibesinde biz bunun shahidi olduq.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='wervolf' post='918000' date='Sep 9 2006, 15:18 '][quote name='QRIZLI' post='917982' date='Sep 9 2006, 15:04 ']
[quote name='wervolf' post='917975' date='Sep 9 2006, 15:00 ']
[quote name='QRIZLI' post='917962' date='Sep 9 2006, 14:54 ']
[quote name='wervolf' post='917955' date='Sep 9 2006, 14:50 ']
господа предлагаю экспертам заострить внимание на борьбе с минными полями - то есть их преодолению[/quote]
самое милое дело это не лезть туда где мины....умный на мину не пойдет, умный мину обойдет
[/quote]
принцип мины - быть там где ее никто не ждет
предлагаю обсудить все методы разминирования в боевых, а не "стерильных" условиях
как насчет взрывного метода?
При высадке на пляжах Нормандии союзники не понесли особых потерь от противопехотных мин,
хотя немцы ими щедро понатыкали все побережье - бомбардировка и артобстрел были столь сильными что почти все мины разделящие берег и немецкие позиции сдетонировали.
[/quote]

М-дааааа.........На чистом поле не очень то развернешся...Мне честно говоря сложно на счет разминирования так как самому часто приходилось ставить мины чем снимать
[/quote]
в боевых условиях такие проблемы решаются мощным артналетом
[/quote]


...Собственно говоря другого метода и не существует пока...- бомбардировка или артобстрел!Далее саперы уточняют ситуацию, проделывают проходы в минных полях для бронетехники и пехоты...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='QRIZLI' post='918895' date='Sep 10 2006, 15:29 ']Неее РПД не покупали они остались со времен 4 армии. На РПД одна беда была -самопроизвольный выстрел. Зачем не знаю так как в нем не копался.[/quote]

Блин, вот же жлобы, а нам не дали! :) Самопроизвольный выстрел из-за того, что стрельба на нем ведется "с открытого затвора" - то есть перед выстрелом затвор находится в заднем положении и движется вперед только после нажатия на спуск. При сильном ударе "не в ту сторону" или просто из-за разрегулированного или изношенного ударно-спускового механизма затвор может "сорваться" с упора и произойдет выстрел.

[quote]ВОт читаю твой ответ аж зависть берет. ПО одной причине . У нас кроме ПСО никакой оптики тогда отродясь не было.[/quote]

У нас в 90-92 годах тоже не было - только ПСО, и мы им почти не пользовались, кроме как на СВД и НСВ, где он "штатный". На "ночных" автоматах и пулеметах его можно было ставить, крепление позволяло, но мало кто пользовался - не так удобно, да и общая кучность оружия от этого не увеличивается... ;) нас просто учили хорошо стрелять с обычными прицелами. :) А коллиматорные и т.п. появились только недавно, в первую очередь у спецназа и десантников, и то не у всех. Иногда офицеры и контрактники их просто покупают за свои деньги (в охотничьем магазине найти современную оптику куда проще, чем на армейских складах... ;) ), ставят и пристреливают самостоятельно. Вообще кто хочет обзавестись нормальным снаряжением - не ждет милостей от государства, потому что Кремлю в общем-то по барабану, кто с чем воюет... а тому, кто пойдет в бой, хорошее снаряжение - это и "орудие производства", и средство выживания! :) Поэтому сейчас разных магазинов "Спецназ", "Округ" и т.п. полно в любом городе, где есть "активные" военные или ОМОН, который в "командировки" ездит.

[quote]Да и мало кто думал о том как сделать чтобы бойцу было удобнее нести ленты для ПК. И сам боец мало об этом думал. КОгда я купил себе перчатки без пальцев долго надо мной смеялись-типа ручонки бережешь боишся их порезать. Надел наколенники (знакомая волейболистка подарила) опять прикололись. Ну это было еще 93-94 году.
Теперь более менее лучше. Доставать чтото проще и удобнее.[/quote]

Это точно. :) А думать о том, как себе же "сделать удобнее", нам приходилось постоянно. Хорошо еще и то, что "высокое начальство" за такие изобретения не стучало по голове. Разведчики в этом отношении имеют свои преимущества, им проявлять смекалку и изобретать новые способы ведения войны по уставу положено... ;) А рядового пехотинца, кстати, могли и "вздрючить" за то, что он что-нибудь сделал не по уставу или "Наставлению по стрелковому делу". :( Все зависело от того, насколько командир "дуб". В 135-м полку, например, комполка А.Орлов был умный мужик, не "прогибавшийся" перед вышестоящим начальством и не "давивший" на подчиненных "просто так", лишь бы вздрючить.

У нас тоже посмеивались над разными "прибамбасами", но чуть по-другому - мол, "супермен", видиков со Шварценеггером и Сталлоне насмотрелся, Рэмбо с пулеметом... ;) А потом - смотря как "новинка" себя в деле зарекомендовала. Если неудачно - обсмеют по самое некуда, а если нормально - то и себе такое тут же половина делала и приходила за советом - где достать или как лучше смастерить.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='wervolf' post='917955' date='Sep 9 2006, 13:50 ']господа предлагаю экспертам заострить внимание на борьбе с минными полями - то есть их преодолению[/quote]

В нашей армии разминирование проводится примерно так.Во первых разминирование территории проводится только ночью-днем могут подстрелить.Первым делом саперы бросают впереди себя "кошку"-длинную металлическую веревку для зацепления мины ОЗН-взрывающегося при прикосновении и поэтому не доступное для ручного разминирования.Потом саперы применяют миноискатели.Проверив миноискателем затем проверяют землю длинным штырем,можно и шомполом.В принципе эффективно.
Теперь виды мин- самые страшные мины -это озн -как указано выше разминируется только взрыванием.Противопехотные мины -пдм и все такое-это пустяк,нужно только не наступать на них.То же самое противотанковые мины-выташить тротил из этой мины легче всего.
Для того чтобы обезвредить мину есть 2 способа-1 взорвать,для этого достаточно одной пули
2 обезвредить- это крайне рискованно,мина даже при правильном разминировании может рвануть в любое время.Пимерно это делается так-открывается крышка мины и вытаскивается тротил.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='dissident' post='919228' date='Sep 10 2006, 23:23 '][quote name='wervolf' post='917955' date='Sep 9 2006, 13:50 ']
господа предлагаю экспертам заострить внимание на борьбе с минными полями - то есть их преодолению[/quote]

В нашей армии разминирование проводится примерно так.Во первых разминирование территории проводится только ночью-днем могут подстрелить.Первым делом саперы бросают впереди себя "кошку"-длинную металлическую веревку для зацепления мины ОЗН-взрывающегося при прикосновении и поэтому не доступное для ручного разминирования.Потом саперы применяют миноискатели.Проверив миноискателем затем проверяют землю длинным штырем,можно и шомполом.В принципе эффективно.
Теперь виды мин- самые страшные мины -это озн -как указано выше разминируется только взрыванием.Противопехотные мины -пдм и все такое-это пустяк,нужно только не наступать на них.То же самое противотанковые мины-выташить тротил из этой мины легче всего.
Для того чтобы обезвредить мину есть 2 способа-1 взорвать,для этого достаточно одной пули
2 обезвредить- это крайне рискованно,мина даже при правильном разминировании может рвануть в любое время.Пимерно это делается так-открывается крышка мины и вытаскивается тротил.
[/quote]

Прочитал. Вспомнил, "как нас учили" и чем мы занимались ("минная война" в Карабахе в 1991-м уже началась понемногу). Кое-чего не понял, поэтому - несколько уточняющих вопросов.

1) Что за мина ОЗН? Может быть, имелись в виду ОЗМ (осколочная заградительная мина - ОЗМ-3, ОЗМ-4, ОЗМ-72 и т.д.) - "выпрыгивающая", ставится на "растяжку" и при срабатывании взрывающаяся примерно в метре от земли? Их и в самом деле лучше разминировать "кошкой" (только это не веревка, а небольшой якорек, вот тросик к нему и в самом деле может быть металлическим, чтобы мелкими осколками меньше секло, мы на витом телефонном проводе кидали - и легче, и мягче, и изоляция скользит легче через руки, по траве и т.п.), только при этом шума много - после первого же взрыва мины противник обращает внимание на этот участок, после второго или третьего становится ясно, где именно "шорох" - и все, саперы "засветились". И еще - "вручную" растяжки разминируются, если очень осторожно (но только в крайнем случае, лучше в такую "русскую рулетку" не играть!). Взрыватели на них двух типов - натяжные и разгрузочные, первый срабатывает, если чека выдергивается, второй - если порвется проволока. Определяется, какая именно "растяжка", только "на ощупь" - осторожно палец на проволоку и качнуть "як мыльный пузырь, щоб не лопнув", как говорил наш "летёха". :) Если провисает - натяжной, если натянут - разгрузочный. С натяжными - можно снимать, проволока режется обычными ножницами, пока напарник осторожно зажимает проволоку со стороны мины (чтобы натяжение не изменялось, если дернул - смерть). С разгрузочным - бесполезно что-нибудь делать, взрыватель на электрическом принципе, как проволоку не "убери" - сработает. Но такие надолго не поставишь - там батарейка во взрывателе со временем окисляется и "течет". На "стационарных" полях, на год и больше - или придумывать, как батарейки у взведенной мины заменять ;) - или мины "протухнут" и не будут срабатывать.

2) Противопехотная мина ПДМ - имелась в виду ПМД-6, "деревяшка" с 200-граммовой толовой шашкой внутри? Действительно, всего-то дел - на нее не наступить... как и на пластмассовую "таблетку" ПМН, как и на пулевую ("стреляющую" патроном от ТТ) мину ПМП, у которой крышка всего 2 см, и те засыпаны... Но если ПМД-6 хотя бы ставится почти на поверхности, сильно ее не засыпешь и крышка 20х9 см, то у ПМН после постановки образуется очень пологий "бугорок" высотой не больше 2 см, а диаметр крышки всего 10 см. Если поставили "не вчера" (а стоять она может годами... там гнить или ржаветь практически нечему, а что есть - со временем только увеличивает чувствительность взрывателя) - бугорок этот не виден вообще. Иногда на склонах может "отмыть" верхний слой - тогда "таблетку" можно увидеть... если повезет. Если нет - этот "пустяк" просто оторвет ногу, всего-то дел... Искать и снимать "противопехотки" - самое муторное занятие для сапера, тем более что их можно "насовать" чуть ли не через каждый метр в шахматном порядке "со смещением" - и пока "нащупал" одну, вторая будет сбоку ждать. :(

В качестве "сюрпризов" для особо самоуверенных саперов противник обычно вместе с минами устанавливает "элементы неизвлекаемости". Самый примитивный еще во время войны на минах ПМД ставился - в "коробку" вместе со штатным взрывателем ставится натяжной, проволока крепится к крышке. Когда при разминировании крышка откидывается (чтобы вытащить тротил и взрыватель) - сапер ошибается в последний раз, потому что привык к "обычным" ПМД и не приподнимал крышку очень осторожно (натяжение срабатывания не меньше 0,5 кг, можно почувствовать, что "туго идет"). :(

Кстати, мины серии ПМД - единственные, у которых можно "открыть крышку и вытащить тротил". Еще были в войну противотанковые мины ТМД (противотанковая мина деревянная), фактически ящики на 5-7 кг взрывчатки с взрывателем в крышке - но и у тех крышка заколачивалась наглухо. :)

3) По способам разминирования: даже у старого жестяного "блина" - противотанковой мины ТМ-57 полувековой давности разработки - сбоку имеется гнездо для дополнительного взрывателя. Обычно - для элемента неизвлекаемости, в том числе срабатывающего от изменения положения мины. Чуть качнул - и все, от сапера ни сапог, ни каски не найдут. Под саму мину могут подсунуть МС-3 - мину-сюрприз, срабатывающую, если с ее крышки на 3-5 мм приподнять нагрузку. Попытались вынуть "блин" - в "сюрпризе" всего 200 грамм взрывчатки, но этого достаточно, чтобы сдетонировала основная мина со своими 6,5 кг тротила. А у более-менее современных противотанковых мин ТМ-72 (принята на вооружение больше 30 лет назад!) взрыватель настолько чувствительный к электромагнитным полям, что их ближе 200 м от ЛЭП ставить запрещалось. Излучения миноискателя хватает, чтобы она сработала... даже если рядом с ней сапер положит автомат или просто на нем будут стальная каска или бронежилет с металлическими пластинами - есть риск срабатывания взрывателя. Так что вынуть тротил и даже взрыватель из противотанковой мины не всегда так уж просто...

По поводу подрыва пулями нам в свое время доходчиво и наглядно объясняли, почему так не надо разминировать... ;) Дело в том, что на большинстве мин при этом надо попасть точно во взрыватель мины - тротил при простреле пулей не взрывается, это не динамит и не гексоген! :) Проще всего в этом отношении с противопехотными нажимными - удар пули по крышке вызовет взрыв. Вот только ставятся они обычно в углубление в грунте, и для того, чтобы попасть точно в крышку, надо встать и достаточно близко подойти. Приятного мало, потому что при взрыве 200 грамм тротила даже камешки из горного грунта летят достаточно далеко и могут сильно ударить... ;) О противотанковых и говорить не приходится - когда она рвется, взрывная волна не слабее, чем от гаубичного снаряда, и на расстоянии, нужном для уверенного попадания в закопанную мину, бойца просто контузит. Можно, конечно, и из пулеметов БТРа по минному полю пострелять, но тогда уж лучше сразу загнать туда танк с тралом - и проход будет "чище", и есть шанс, что противник не сразу подобъет... :) и вообще - быстрее отмучаетесь! :D

Это только всплывшие морские мины "топят", расстреливая их из пулеметов или скорострельных пушек. На суше пытаться разминировать стрельбой из стрелкового оружия попросту запрещается: что мина взорвется - никакой гарантии, а вот шанс ее "покалечить" так, что для нормального разминирования она станет слишком опасной - очень большой. Разминирование подрывом на месте производится гораздо дольше и зануднее: к каждой мине прикладывается толовая шашка, и далее - в зависимости от тактических возможностей, либо подрываются по одной по мере обнаружения, либо в будущем проходе осторожно устраивается "контактная сеть" - к каждой мине "вторыми номерами" саперных расчетов протягиваются провода для электродетонаторов, на отходе саперов с поля эти детонаторы вставляются в шашки по принципу "от противника к себе" - чтобы отходящие саперы не ползли мимо готовых к подрыву мин. Потом в нужный момент (например, непосредственно перед наступлением) взрываются все мины сразу - что иногда создает дополнительный эффект с "перепахиванием" прохода и детонацией незамеченных мин, мин по краям прохода и т.п. Буржуи-американцы вообще для такого подрыва пользуются радиовзрывателями - сапер нашел мину, вместе с "флажком" поставил рядом с ней готовый подрывной заряд и пополз дальше, когда все вернулись с поля - командир может нажать кнопку... и никаких проводов и т.п.!

Вообще-то взрывной метод проделывания проходов - до сих пор считается самым надежным, особенно если снарядов и бомб хоть завались. ;) Лучше всего "разминировать" кассетными боеприпасами, но они в общем-то дорогие (хотя и не дороже тех танков, которые могут подорваться на минах!). А для "специалистов" существуют самые разные установки разминирования, у нас первую еще в 1967 году на вооружение приняли, УР-67 на базе гусеничного БТР-50, "Змея Горыныча", как его в войсках прозвали ;) - реактивный удлиненный заряд, летит ракета и тащит за собой длинную "колбасу" со взрывчаткой, потом ее тросом на нужное место подтаскивают и подрывают. На современных (аж с 1977 года! ;) ) УР-77 на базе шасси от САУ "Гвоздика" или МТЛБ таких зарядов 2 штуки, проход проделывается почти сразу, но не все мины в нем могут сработать: сейчас много устойчивых к близким разрывам взрывателей развелось. :) Пневматика, электронные, инфракрасные и т.п., даже старые штыревые могут не сработать, если не совсем уж рядом с ними подрыв произошел. Есть и "возимые", устанавливаемые с машин "вручную" установки УР-83П, но это почти 2 тонны, которые саперы будут полтора часа собирать и устанавливать... с тем же конечным результатом. :( По проходу все равно придется пускать или "пеших" саперов, или танки с тралами - для гарантии.

Кстати, о тралах. Траление проходов еще никто не отменял. ;) Больше того - на сегодня это единственный способ [i]гарантированно[/i] провести через минные поля людей и технику. Бомбежки и обстрелы минных полей - это, конечно, хорошо, очень помогает... но если всю эту массу боеприпасов вывалить на позиции противника, пока танки с тралами или БМР (боевые машины разграждения) своим делом занимаются - эффект будет не хуже, даже интереснее - заодно и артподготовка к наступлению... ;) Если просто тупо послать 1-2 танка с тралами вперед, подождать, пока противник их подобьет, и только потом начинать налаживать их прикрытие - эффекта от тралов, естественно, не будет. В советское время был расчет на то, что наступление через минное поле будет вестись как минимум в линиях ротных колонн, а лучше взводных - то есть танк с тралом ведет за собой от 2 до 9 "голых". Каждый третий Т-55 оборудовался "подвеской" для трала, а начиная с Т-64 - все танки подряд.

Кстати, для БМП тоже был придуман минный трал - КМТ-10, он, как плуг, "выворачивал" мины перед гусеницами и отбрасывал в сторону, а на лобовую броню при установке трала навешивался дополнительный бронелист - иначе просто близким разрывом может "порвать", у БМП броня все-таки тонкая. В Баку в 140-м полку, кстати, такие тралы были, должны были остаться в азербайджанской армии - кто б их вывозил, их везде навалом было, около 30 штук на полк... :) Для самостоятельного использования БМП как машины разминирования такой трал не пригоден, а вот для "гарантированного" наступления по проходам после удлиненных зарядов - вполне.

Вообще же колейные минные тралы КМТ-7 и КМТ-8 себя неплохо показали "на практике", сейчас их ставят (оба сразу - один катковый, другой "плуг", в сочетании они "берут" практически любые мины) на боевую машину разграждения БМР-3М (Т-72 без башни, с дополнительными защитой и оборудованием). На Т-72, Т-80 и Т-90 это "штатный" трал, но его и на Т-55 можно ставить - крепления одинаковые с более старым КМТ-5 (который, кстати, "при рождении" считался лучшим минным тралом в мире, его у нас Америка и Израиль после "показа" в ближневосточных конфликтах скопировали - "копиями" до сих пор пользуются ;) ). Скорость траления - до 12 км/ч, а если особо "хитрых" мин не ожидается (по итогам саперной разведки) - можно убрать "плуг" и работать одними катками, в Чечне скорость с ними до 30 км/ч доводили - больше нельзя, мины будут уже под танком рваться. :) Но у "плуга" есть еще одна особенность - он "выворачивает" и откидывает все мины, даже с "устройством кратности" во взрывателе (позволяющем мине взрываться не под первой "целью", заставившей сработать взрыватель, а под второй, третьей и т.п. - например, пропустить трал и взорваться под танком или пропустить БМР с тралом и взорваться под идущим за ней танком, под вторым или третьим в колонне, чтобы и "рассечь" подразделение, и надежнее "закупорить" проход и т.д.). Такие устройства еще на минах ТМ-62 ставить начали.

В общем, если армия очень богатая, а особенно на боеприпасы - можно перепахать весь будущий проход на полметра в глубину кассетными бомбами и снарядами. Если очень бедная - тренируем саперов, миноискатель в одну руку, щуп в другую, поводок МРС - минно-розыскной собаки - в зубы, и вперед, на ржавые мины! ;) Способ, кстати, наилучший по качеству "очистки" прохода, но а) медленный и б) очень уж подверженный "огневому воздействию противника". "Протралили" одну растяжку - сразу откуда-нибудь "с той стороны" может снайпер с ночным прицелом посмотреть, а что это там хлопнуло... и дальше просто ранить сапера посреди минного поля в ноги и ждать, пока остальные полезут его вытаскивать. Да и без ночных прицелов немцы справлялись - засекали район взрыва, навешивали осветительные ракеты и простреливали "дежурным пулеметом"... А с нынешними сигнальными минами (которые на "приличных" минных полях с растяжками перед передним краем или вокруг объектов обязательно ставят!) и ракет не надо, она и так достаточно неплохо подсвечивает все вокруг себя. Еще и свистит при этом... ;)

Вообще же выяснять, какой единственный способ разминирования самый-самый лучший - это все равно что спорить, что нужнее в армии, пушки или танки... ;) Все нужно. В своем месте и в свое время. "Классический" сценарий разминирования при наступлении - это сочетание всех способов. Перед наступлением ползает со щупами и миноискателями саперная разведка (если нет современных хитрых приборов, которые чуть ли не со спутника позволяют минные поля обнаруживать... да и с ними - "живые" саперы отнюдь не лишние, их никакой робот не заменит пока что!), определяет границы полей, тип мин на них, плотность и схему установки и т.п. Потом, в "час Х", наступает время "взрывного способа" разминирования - хоть с воздуха, хоть удлиненными зарядами. По образовавшимся проходам идет попарно, уступом со сдвигом в "половину ширины" или "на одну колею" (чтобы расширить проход и при выходе из строя одной машины продолжить разминирование с помощью второй), техника с тралами, ведет за собой остальных.

В это время наводчики на этом "всем остальном" (как и на самом танке с тралом, и на поддерживающей артиллерии!) должны не сидеть и ждать, пока им дорогу расчистят, а "обрабатывать" все места, где может сидеть расчет ПТРК или нехороший дядя с РПГ, которому танк с тралом не нравится. ;) Даже если не попадут, так хоть не дадут спокойно прицеливаться, как на стрельбище, а после первого промаха "подавить огневую точку", обнаружившую себя, в общем-то проще.

Еще один способ частичного, но эффективного решения проблемы - навешивание на танк с тралом динамической брони и системы активной защиты (например, "Арена"), которая за те несколько минут, что танк "не торопясь" идет по минному полю, сможет все-таки сбить в воздухе хоть часть ПТУРов и гранат... тем более что минут этих не так уж много: многокилометровые в ширину (не в длину!) "полосы смерти" давно уже настолько неэффективны, что на них предпочитают не тратить деньги даже те, кто может себе это позволить. Разве что старые кое-где еще лежат - например, у нас вдоль границы с Китаем. ;)

После того, как "первый эшелон" доберется до противника и минные поля останутся без прикрытия, саперы еще раз проверяют и расчищают проходы (между колеями тоже много что остаться может...), обозначают их границы, ограждают минные поля и "рекомендованные пути" на подъезде к "дыркам" и т.п.

Это все, разумеется, требует достаточно четкого планирования и координации разных родов войск - но без них в современную войну вообще лучше не лезть, против [i]любого[/i] противника, вне зависимости от ширины его минных полей. Что (с блеском, треском и черным дымом!) доказали что наш "Паша-мерседес" зимой 1994/95 в Чечне, что израильтяне летом нынешнего года. Так что - учитесь на чужих ошибках, дорогие товарищи! :)

А вообще-то в современном соревновании "мины и сапера", средств минирования и разминирования - пока что перевес на стороне мины. Много чего хитрого напридумывали, особенно с учетом "дистанционных средств минирования", когда авиация и артиллерия могут меньше чем за минуту выставить минное поле прямо на пути колонны или развернувшегося в атаку противника. Все время впереди себя саперов и БМР гнать не будешь, с тралами тоже не особо "наездишься" - для нормального маневрирования на поле боя их "сбрасывать" приходится. Так что - стоп, назад, атака сорвана... В принципе мины в современной тактике рассматриваются не столько как средство уничтожения противника (после первого же подрыва остальные будут гораздо осторожнее, и на то же минное поле второй раз может вообще никто не попасть...), сколько как средство уменьшения темпа наступления и/или его перенаправления. Ну, и еще как "самый бдительный часовой" на подходах к разным объектам. Однако "дистанционно поставленные" поля в некоторых случаях могут быть эффективнее "обычного" обстрела той же местности...

Link to comment
Share on other sites

Все таки артналет лучше. Еще во времена ВОВ была такая неофициальная рекомендация для пехотинцев при наступление по минному полю по противопехотным минам "если видишь на минном поле свежую воронку диаметром в метр, то это значит что в радиусе 6-7 метров все чисто". То есть диаметр воронки надо было умножать. Примерно такую воронку сейчас и оставляет 82-мм миномет. Это значит что на один гектар (10 тысяч квадратных метров) надо потратить 100 мин. При условии нормальной стрельбы. Выгодно - 82мм мина ИМХО стоит около 50 долларов (это не снаряд требующий дорогого металла и дорогих станков). 5 тысяч долларов на гектар - нормально.
А 200 грамовая тротиловая шашка расчищает путь в радиусе 3 метров.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='wervolf' post='919849' date='Sep 11 2006, 11:53 ']Все таки артналет лучше. Еще во времена ВОВ была такая неофициальная рекомендация для пехотинцев при наступление по минному полю по противопехотным минам "если видишь на минном поле свежую воронку диаметром в метр, то это значит что в радиусе 6-7 метров все чисто". То есть диаметр воронки надо было умножать. Примерно такую воронку сейчас и оставляет 82-мм миномет. Это значит что на один гектар (10 тысяч квадратных метров) надо потратить 100 мин. При условии нормальной стрельбы. Выгодно - 82мм мина ИМХО стоит около 50 долларов (это не снаряд требующий дорогого металла и дорогих станков). 5 тысяч долларов на гектар - нормально.
А 200 грамовая тротиловая шашка расчищает путь в радиусе 3 метров.[/quote]

Никто не "расчищает путь" тротиловыми шашками, кидая их перед собой. :) Кроме того, уважаемый Вервольф, "во времена ВОВ" приходилось иметь дело только с "честными", примитивными минами, снаряженными ударно-механическими или химическими нажимными взрывателями. Для современных мин подсчеты по тогдашним методикам - что для современных танков связка гранат РГД-33 под днищем... :) И еще в те же самые времена наши войска заставили немцев отказаться от использования сплошных противотанковых минных полей не артналетами, а появлением в 1943 году первых танковых минных тралов и специально сформированных "подразделений разминирования", этими тралами оснащенных. :)

Не хотел бы я наступать после минометного обстрела по минному полю, усаженному хотя бы даже устаревшими ПМН-2 с их пневматическими взрывателями, разве что можно будет из одной воронки в другую перепрыгнуть... да и ОЗМ-72 нужно или осколком точно в мину попасть, или оборвать проволоку. "В радиусе 6-7 метров" от минометного разрыва шансы на это (если мины установлены правильно!) не столь уж велики... :(

Link to comment
Share on other sites

АЕК971 разработан на Ковровском Машиностроительном заводе под руководством С.И.Кокшарова. Особенность конструкции АЕК971 - схема со сбалансированной автоматикой на основе газового двигателя (аналогично автоматам АК-107/108).

Следует заметить, [b]что официально вроде бы принятый на вооружение в России автомат Никонова АН-94[/b], построенный по лафетной схеме с накоплением импульса отдачи, имеет преимущество перед АЕК971 по кучности только при стрельбе очередями по 2 выстрела.

При стрельбе очередями большей длины он такого преимущетсва не имеет, при этом АЕК971 легчем, чем АН-94 почти на 500 грамм.

В настоящее время ведутся интенсивные войсковые испытания АЕК971, причем не только в варианте под официально сотоящий на вооружении патрон 5.45х39мм, но и под старый добрый боеприпас калибра 7.62х39мм, достаточно популярный в войсках, принимающих участие в локальных конфликтах последних лет.

Из других особенностей следует отметить измененную по сравнеию с автоматами Калашникова конструкцию предохранителя-переводчика режимов огня, позволяющую более удобно переключать режимы огня. Автоматы АЕК971 последних модификаций имеют складной приклад трубчатой конструкции с пластиковым покрытием для защиты стрелка в жару и холод, пластиковые рукоятку управления огнем и цевье, а для питания используют штатные магазины от АКМ или АК-74, в зависимости от калибра.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ss-109' post='920401' date='Sep 11 2006, 15:28 ']Поскольку я все таки когда то командовал диверсионным взводом начну занудствовать. Опишу примерное маленькое минное поле , которое предназначено для предотвращения прохода техники ( например не хочу чтобы противник получил свое топливо и боеприпасы) .
Если противотанковую мину поставлю я тогда это дело будет работать так приблизительно :
Начнем с стандартной противотанковой мины ( в моем понимании это большой блин с цилиндром нажатия сверху , и несколькими дополнительными гнездами для внешних денотаторов) . Во первых ее поставить так чтобы не поняли что здесь минное поле почти невозможно , по нескольким причинам , почва повреждена , травы нет , даже в нормальной пустынной местности будет поврежденная почва , так что можно будет понять что копали . Для того чтобы не поняли где именно лежит мина нужно повредить всю почву вокруг , это в принципе немного , и так в горной местности есть считанное количество проходов для тяжелой техники , к тому же дороги не асфальтированы в большинстве случаев ( асфальтированные дороги- значит мину не закопаешь) . То есть вспахать весь участок дороги ( имеется в виду грунтовая) .
Дальше нужно рассыпать кучу звеньев от пулемета , гильз и любого другого металлического мусора , для того чтобы жизнь сапера не облегчалась миноискателем . То есть миноискатель я уже исключил . Противопехотные мины в таком случае я не ставлю поскольку мне эта дорога самому потом пригодится , а смешанное противопехотно-противотанковое поле снимают только змеями-горынычами ( в натовском обозначении британский змей , работает также , чистит любое минное поле больших размеров , однако очень неэффективен в горной местности когда минное поле маленькое и ставится умными людьми которые правильно анализируют местность, где сработает змей где не сработает , я там где сработает не поставлю, к тому же пусть разоряются на каждые мои 4-5 мин змея тянуть, змеев не хватит) или же через него может прийти танк с тралом спереди , только правда поставив на танк трал ты превращаешь его в очень легкую цель поскольку его скорость и проходимость падает раза в два если не больше - такой танк на войне легкая добыча). За специализированными машинами разминирования охотятся все ПТРК которые заброшены как и я в тыл , и вряд ли она доживет до моего поля.
В любом случае цель диверсионного взвода это отрезать бригаду врага от его снабжения , бензовозов , транспорта с боеприпасами , ремонтников и всего остального , за которым нужно охотится за его линиями ( в тылу его в смысле , в горной местности за километров 8 - 16 от линии боя ) , поскольку бригада без снабжения не годится ни для чего , например танки без топлива , солдаты без боеприпасов и так далее.
Посему поскольку я должен пересечь его линию пешим ходом с взводом максимум, я имею максимум 20 мин против танков ,кучу ловушек-взрывателей , максимум 250 метров шнура от каждого ( и бикфордова и мгновенного взрыва), несколько мин клэймор.
Закопанную мину в таком поле можно найти исключительно тыком - специальным щупом , или тыкая штык-ножом . Кроме настоящих мин , я закапываю камни и вообще все что похоже внешне на мину , для того что бы саперу время тянуть . Под каждой миной закапывается дополнительный взрыватель ( ловушка на снятие давления, размером с спичечный коробок) для того чтобы когда он эту мину будет переворачивать крюком на шнуре взорвалась и мина и клеймор( который ставится в метрах 10-20 от мины на склоне в растительности) который будет нацелен на примерное возможное нахождение сапера который тянет шнур, клэймор и мина получат искру через мгновенный шнур который среагирует на переворачивание мины . Этим я как минимум угроблю один его крюк , и очень высокая вероятность что один из сотен осколков клэймора убьет сапера а так же всех идиотов кто останется на местности.
В каждом поле закапывается специальный заряд для разрыва гусеницы ( внешне напоминает флюросцентную лампу) , который очень мало весит но разрывает гусеницу. Поскольку их закапывают с двух сторон , тогда рвутся обе гусеницы . Делать что либо с гусеничным средством с двумя рванными гусеницами которое застряло на подозреваемом минном поле невозможно разве что скатить по прямой ( он может только катится по прямой без гусениц , что невозможно поскольку я не идиот и дело будет в изгибе местности ). Для того чтобы обнаружить заряд для разрыва гусеницы нужно тыкать ножом ножом каждые 10 сантиметров ( ширина заряда) , и к тому же каждый такой заряд тоже неснимаем ( в смысле прикрыт клэймором , сам взорвется и клэймор взорвет ), кроме того в лесистой местности срубаются прямые ветки и закапываются типа заряд для гусеницы, на каждый настоящий заряд саперной изолентой прикручиваются ветки , чтобы сапер подумал что фальшивка ( тоже самое с противотанковыми минами , камни изолентой) и тогда авось решит не рисковать крюком и своей головой и пойдет дальше искать и угробит колонну.
Чтобы еще замедлить темп его работы делается специальная коробочка с двумя стальными сетками сверху и снизу. И верхняя и нижняя сетка под током через батарейку , и при проходе ножа через верхную и нижнюю происходит замыкание-детонация- клэймор на эту точку , неосторожный сапер труп. Пусть нежно тыкает , и медлено .
К тому же перед всем этим делом будет идти одна простая осветительная мина , которая будет мне сигнализировать что кто то попался . Приходишь, смотришь кто в гостях , снайпер снимает с плеча винтовку Баррет ставит бронебойно-зажигательные патроны и с километра снимает топливную машину ( в цистерну при нормальном ветре можно и с километр четыреста стрелять . Утес ( пулемет 12.7 про который ты говорил) на горбу не потащишь, а вот Баррет да .М-24 может снимать приоритетные цели уже с 600-700 метров ( стрелковое оружие на 600 метров не особенно эффективно против снайпера , 30 мм пушка БМП-2 будет повреждатся Барретом ( башенка пушки очень плохо держит 12.7 мм бронебойно-зажигательные) , КПВТ на БТР будет обезврежен неколькими попаданиями Баррет, 60 мм миномет который снимаеся с горба начинает мочить осколками всех кто не в бронетехнике ( ваши Газ-66 например с брезентом) , по вашей тактике есть 82 мм миномет с которым диверсионый взвод по горам не побегает да и к тому же долго его ставить. А РПГ-7 сжигает всю бронетехнику кроме танков т-72( с правильно продуманной атакой , танковая пушка с ее мизерными углами возвышения не особенно мешает , а три - четыре РПГ-7 выведут из строя его пушку, будь это Т-90 , Абрамс или Меркава). Если комбат не пожадничает то может выдать одно звено ПТРК, которое выведет из строя танк боевого охранения сразу.
Это все я привожу к тому что минное поле это не совсем то с чем нужно боротся поскольку в горных условиях мины служат зажиманию колонн в нужном месте
(наиудобнейшем для засады пешей группы). То есть например в поле того образца которое я привел сами противотанковые мины довольно легко было бы обезвредить если обезвредишь клэйморы . А клэйморы как раз ставятся на склоне который виден с позиции снайпера , но позиция снайпера исключает применение по нему тяжелых КПВТ , 30 мм или танковой пушки . Снайпер противника с скажем СВД вряд ли сможет тягатся с снайпером М-24 , а уничтожать снайпера из стрелкового оружия даже скажем с ПСО на АКМ или АК-74 , это самоубийство.
При таком раскладе учитывая что действия идут против советской/российской армии ( или любой другой с тактикой варшавского договора) артиллерийская поддержка вряд ли сможет помочь поскольку Д-30 или любые другие советские средства артиллерии необходимой точностью не обладают и при поддержке с высокой вероятностью угробят свою колонну. Про РСЗО и говорить не буду , они этой колонне вообще не помогут , учитывая их фантастическую неточность. Поддержка с воздуха которая будет вестись с Ми-24 , это лучше всего , но учитывая время прибытия Ми-24 , и отсталось его поисково-прицельных средств , то будет искать иголку в стоге сена . Если же колонна настолько приоритетна что прикрыта с воздуха Ми-24 то тогда нужны Стингеры ( против Ми-24 в принципе сработают даже древние стрела , стрела-2м , все иранские , китайские и пакистанские копии оных) . Поскольку Ми-24 не является вертолетом с упором на электронику и высокоточное оружие , то ему придется идти на довольно низкой высоте где времени на отстегивание тепловой ловушки у него крайне мало поэтому в случае чего он их будет сразу отстегивать массами. Этот вертолет не предназначен для действий в секторе обстрела ПЗРК ( как и любой другой) и поэтому сможет находится в эффективном радиусе очень мало времени , поскольку ловушки закончатся . А выходя из сектора и возвращаясь ему придется искать цель заново , что слишком долго . За это время колонна уже уничтожена.
Такого рода тактика была разработана в начале 80-ых в Цру специально для борьбы с Ограниченным Контингентом Войск Советского Союза в Афганистане . Для этой цели они обучали в Пакистане и Афганистане тысячи человек ( тех кого через 20 лет они будут называть террористами). Специально для применения таких засад они начали давать моджахедам сотни Стингеров поскольку Су-25 и Ми-24 были кошмаром моджахедов( через уже лет 15 они станут самым ужасным кошмаром всего Запада , попадут в Иран , Китай , и все террористические организации на планете) . Американцы долго исследовали всю советскую технику и тактику и пришли к выводу что линии комуникаций это самое слабое звено в тактике применения в горных условиях . Туда они и били.
Бин-ладен проходил подготовку в таких лагерях , а самым известным последователем тактики засад на коммуникациях и линиях снабжения стал Хаттаб , которого этому учили американцы , и он сделал себе имя на этом в Чечне ( пока не был убит). Чеченцы которые решили действовать именно по таким тактикам , много старались заполучить себе снайперские винтовки калибра 12.7 мм ( и кажется даже произвели свое) , заполучить точное оружие вроде гранатомета М-203 ( в конце концов произвели какое то свое чудо) , снайперские винтовки 7.62 мм ( поточнее драгуновых, заполучили что то европейское) .
Я пишу это все к тому что (по моему уже двадцатый пост на этой теме) , весь советский подход массового и неточного примения огня , заваливать врага массой и так далее , нелюбовь воевать пешком ( также недостаточная подготовка для такого рода автономных действий на уровне пехотинца) , полное отсутсвие подходящей техники и вооружения для более или менее качественной армии ( а не пушечного мяса),также самое проблематичное в Милли Орду - то что все качественные молодые люди идут вместо армии в университет , в результате чего средний АЙ-КьЮ пехотинца в Милли Орду ниже плинтуса, а после университета служат год ( год и два месяца непосредтсвенной подготовки нужно для нормального бойца, а для командира отделения полтора года предельный минимум , для командира взвода и сержанта уже два года минимум , и это если вы не ограничены в средствах, все это при том что средний АЙ-Кью пехотинца не ниже среднего человеческого, причем подготовка не значит сидеть на военной кафедре и девок обсуждать или смотреть картинки про войну). Как с таким человеческим компонентом можно вести нормальные боевые действия?
Тут много говорили о закупках РСЗО . Зачем они нужны Азербайджану в количествах я не очень понимаю . Точности никакой , разве что попадешь в город или дивизию перед развертыванием . Не будет в Карабахе дивизионных развертываний , а стреляя по городам - это Израилю как то может сходить с рук стереть что либо ( при американской поддержке) - получите репортажи на весь мир о "бедных воинах за свободу Карабаха , которые не хотят подчинится гнету Джихадистов и менять крест на полумесяц , вся Франция будет обклеена каким нибудь убитым ребенком в Ханкенди( может быть он все еще жив будет но есть фотошоп). Я тут уже писал про то что нормальных снайперских винтовок нет , описал насколько эффективна в горах снайперка 12.7 мм, что может делать качественная и маленькая армия ( даже не с супероружием) с большой и некачественной .
Я конечно не пораженец но все же , есть Иран с сухопутной армией которая Милли Орду способна скушать на завтрак ( как хорошо что они сюда хоть не доберутся) и никакие бабки и ПТРК и мины против этих фанатов не помогут , есть Россия которая тоже скушает в случае чего Милли Орду на завтрак каким бы качественным он не был , есть Грузия с которой воевать не за чем ( у них своих проблем хватает , война с Азербайджаном это последнее чего они хотят в жизни) , и есть Армения с которой будет война и есть Карабах который нужно завоевать . Может для такого рода целей и вооружать армию ?
Не годится советский подход ,никак , для маленькой армии которая собирается с помощью чисто конвенционального оружия выбивать повстанцев с поддержкой соседней армии и контролировать территорию после этого . Он точно также не годится для маленькой страны которая собирается держатся в войне против вышеописанной страны . Но они я очень сильно подозреваю скоро начнут полностью менять тактику и подход и тогда начнут они действовать по умнее , и для Милли Орду Карабах будет кладбищем .
Вся концепция по которой действует Милли Орду хороша для тысяч танков воюющих против тысяч танков притом на равнинах когда ядерные бомбы летают направо и налево . И даже вооружение имеется подходящее -остановившиеся Т-55 по которым ( мишеням ) я лично стрелял из РПГ-7 многократно и ходил смотреть дырки на нем (маленькие и аккуратные) , советские БТР которые остановившись становятся дичью для подствольного гранатомета ( что ГП что М-203), советские БМП - которые горят от попадания ПСГ ( лично стрелял Лау , аналог Мухи , горит как свечка, БМП-1 от подствольника тоже с боков). Я уже описал как остановить колонну в горах , и это несложно . Это на равнине к машинам сбоку не подберешься , а в горах стреляют только с боков и сзади . Не то что русские дураки были , ни фига подобного , просто в том к чему они готовились не было смысла заходить в горы , пару ядерных бомм в мегатонну и нет ничего в горах , а на равнине стреляют в лоб где броня крепка .
Точно так же и не годится американский подход , поскольку Азербайджан это не Америка , и столько денег никогда не будет .
Об своем подходе бы подумать , таком который соостветсвует своим целям , а не целям массового наступления 10 миллионной армией на европейском плато .[/quote]
СОгласен с тем что для мальенкой армии подходить совсем другая тактика чем для армии США или Росии, Китая. Но ведь тактике малой войны не учать так массово как этому учат тактике болшой войны. В то время когда я служил в СССР тактике малой войны начали учить только после того как наши войска вышли из Афганистана. И то не на уровне. А так....У нас в бригаде большинство офицеров были "афганцы" и они твердили нам что все тому что мы учили-обнаруживать места скопления войск, встрытие точек ОТР и маскированных КП, обнаружение аеродромов и т.д. это пол дела . Так как спецназ воюет и против партизан и потому мы должны учится воевать как партизаны. И выходя на учения под названием "обнаружение и уничтожение ОТР условного противника" мы отрабатывали прочесывание, засаду, налет-отход, и все такое что понадобится против малых групп...А в Генштаб летели доклады о том что прошли успешные учения и ОТР условного противника уничтожен. Старались совмещать уставное с не уставными учениями. Но после этого я уверен что менять в корне тактику ведения войны для армии каким маленкимбы он не был это очень тяжело. И еще вариант. Солдата очень проше научить идти просто так в атаку-это тактика большой войны. Но очень тяжело научить обычного пехотинца прочесывать минировать-разминировать, лезть в горы, выжить в лесу-именно этого требует тактикка малой войны. И потому я думаю что в маленких армиях на уровне бригад один из батальонов должен быть именно с такой подготовкой. Типа легкой пехоты. Способной вести боевые действия на сложнодоступных местностях. Уже доказано что массовость армии не рещающий фактор. Важна его мобилность, уровен подготовки, техническая оснащенность.
О тех не достатках которыми обладают советская бронетехника...Такимиже не достатками обладает и техника запада. Они тоже горят за милую душу при попадании гранаты или снаряда. Карабах будет для многих кладбищем так как есть такое выражение "торпаг угрунда олан варса ветендир"-земля в том случае является родиной когда за нее умирают. Не беспокойся земляк в Карабахе будут трупы и с той и с этой стороны. Но с той стороны их будет гораздо больше.

Link to comment
Share on other sites

[b]ss-109,[/b]

Тебя очень интересно читать (ничего что на ты?), как любого мастера своего дела. Однако, думаю, что ты слишком идеализируешь пехоту и ее значение… Выражу свое мнение, а ты поправь меня, где я не прав. Насколько я понимаю, основные компоненты израильской армии:

- получение и обработка разведданных в режиме реального времени,
- полное господство в воздухе с применением ВВС высокоточного оружия.

Соответственно, и стратегия ЦАХАЛа:
- подавление ПВО,
- уничтожение командных пунктов и коммуникаций силами ВВС,
- уничтожение крупных соединений
- после всего этого сухопутные войска добивают раздробленные и дезорганизованные части противника

Как бы вела себя пешая израильская пехота, если была бы высокая вероятность попасть под массированный артобстрел (не под неточный огонь Касамов)? Естественно, если у противника к моменту боя уже нет артиллерии, то и париться не надо…

Предположим, что у Аз-на появилась пехота и танки по качеству равные ЦАХАЛу, но при отсутствии вашей разведки и ВВС… Каковы будут действия в Карабахе (наступать реально можно на 2 направления – Мардакерт-Агдам и Физули)? Выберете любое из 2-ух направлений и опишите, пожалуйста, ваши действия, если:

Первый эшелон – противотанковый ров со стационарными минными полями, прикрытый:

- танками, которые в отделениях по 2-3 с прикрытием пехоты выходят к месту атаки противника на заранее продуманные огневые рубежи (хоть естественные - лесополоса или земляной вал, или искусственные – капониры) и далее прикрывают линию от обороны методом – огонь-отскок (т.е. танк неожиданно выскакивает, делает выстрел, отходит в укрытие и меняет позицию). На каждое из этих направлений можно выставить [u]только для этой цели[/u] по батальону.

- вертолетами (НКР может рассчитывать на 15 вертушек, т.е. по 7 на каждое из двух направлений), которые будут прикрывать линию обороны не входя в зону поражения ПВО, а от их ПТУР-ов никакие примочки не помогут…

- огнем размещенных на позициях РПГ и ПТУРов (причем не таких как у Хамаса – если поискать в сети фотки с карабахских позиций, можно найти очень интересные экземпляры), в том числе механизированные…


Второй эшелон – организуется во время боя в первом, когда уже понятны основные направления атаки:
- расставляются мобильные минные поля на пути противника (с УМЗ), прорвавшего первый эшелон и на стратегически важных направлениях,
- маскируются противотанковые пушки (которых в НКР пара сотен),
- расставляется отдельный резерв бронебойщиков
- все те же вертолеты и отдельные танковые группы с

В третьем эшелоне – ждут команды полноценно укомплектованные мотострелки и танковый батальон.

На всех трех эшелонах действуют минометы (более сотни стволов на весь Карабах) и артиллерия (три сотни стволов, притом, что в резерве штаба есть дальнобойная артиллерия, которая будет прикрывать оба направления одновременно из центрального района), которые и пехоте особо разгуливать не дадут, и технику могут остановить, после того как пристреляются по корридорам в минных полях и на противотанковом рве.

Все это дело прикрыто ПВО, которые вполне соответствуют имеющейся у противника авиации (30 летние МиГ-25) и имеют реальный боевой опыт (в отличие от ВВС Аз-на).

Все это, собственно, [u]ДО[/u] того, как начнутся бои в горах – там уже будет ждать любимая вами пехота и диверсанты в паре с вертушками и артиллерией.

Все это осложняется тем, что наступление будет идти с равнины на Карабахский хребет – соответственно, и эффекта неожиданности не будет, а вот узнать что там за высотами…

Я все это написал [u]чисто теоретически[/u], собственно, ради интереса – Как поможет пешая пехота израильского образца в этой ситуации? (Ну, за исключением диверсантов, которые, впрочем, не будут обладать значительной огневой мощью - линия соприкосновения, естественно, не идеально охраняется, но пройти туда полноценно вооруженным группам не удастся)…

Как по-твоему, стоит ли Аз-ну соваться в Карабах без полного господства в воздухе, наличия высокоточного оружия и высокотехнологичной разведки типа как у Израиля?

Заранее спасибо за ответ :)

Link to comment
Share on other sites

ss-109,

Забыл добавить, хотя наверное, это и так очевидно - в первом эшелоне, перед противотанковым рвом или минным полем хватит подбить "проходчиков", чтобы остановить продвижение (насколько я знаю, США, Израиль и даже Россия (во вторую чеченскую) штурмовали рвы и минные поля после того, как было снято огневое прикрытие - в Ираке и Сирии его просто смели авиацией, в Чечне - авиация и артиллерия (у чеченцев брони не было)).

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Hadrut' post='923636' date='Sep 13 2006, 00:32 ']ss-109,

Забыл добавить, хотя наверное, это и так очевидно - в первом эшелоне, перед противотанковым рвом или минным полем хватит подбить "проходчиков", чтобы остановить продвижение (насколько я знаю, США, Израиль и даже Россия (во вторую чеченскую) штурмовали рвы и минные поля после того, как было снято огневое прикрытие - в Ираке и Сирии его просто смели авиацией, в Чечне - авиация и артиллерия (у чеченцев брони не было)).[/quote]
м-да противотанковый ров или минное поле резко сковывают маневр наступающих

Link to comment
Share on other sites

[quote name='QRIZLI' post='925461' date='Sep 13 2006, 22:05 ']ТУТ на сколько я понял разговор должен идти о вооружении которая закупается.....АЗербайджан закупил 2С7 Пион....[/quote]

...которые Россия вместе с 240-мм самоходным минометом 2С4 "Тюльпан" сняла с вооружения - и теперь "Рособоронэкспорт" распродает их всем желающим как отличные музейные экспонаты! :D

[quote]ФГУП "РОСОБОРОНЭКСПОРТ"
ПРЕДЛАГАЕТ ЗАРУБЕЖНЫМ МУЗЕЯМ И ЧАСТНЫМ КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ
УНИКАЛЬНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ
ПЕРВОЙ И ВТОРОЙ МИРОВЫХ ВОЙН


Федеральное государственное унитарное предприятие "Рособоронэкспорт" расширяет деятельность в сфере экспорта вооружения и военной техники времен Первой и Второй мировых войн.

До сих пор на складах Министерства обороны Российской Федерации хранятся в прекрасном состоянии уникальные образцы военной техники первой половины XX столетия. Среди них легендарные танки Т-34, самоходные установки Cy-85, 76-мм пушки ЗИС-3, знаменитые пулеметы "Максим" и автоматы ППШ. Также имеется стрелковое оружие разработки 1891-1910, 1930-1944 годов.

В многочисленных сражениях II-й мировой войны советская военная техника превосходила оружие вермахта по качеству и надежности, боевой эффективности и простоте эксплуатации. Сейчас, в канун 65-летней годовщины со дня начала Великой Отечественной войны, оставшиеся экземпляры оружия Победы пользуются возрастающим спросом среди зарубежных музеев, военно-технических ассоциаций, государственных и частных коллекций.

По действующему законодательству данный класс вооружений относится к продукции военного назначения. Поэтому его реализация за рубежом в музейных и коллекционных целях осуществляется через ФГУП "Рособоронэкспорт" в рамках военно-технического сотрудничества России с иностранными государствами.

Раритетные образцы этого оружия уже стали достоянием зарубежных музеев и частных коллекционеров. В 90-х годах прошлого века подводные лодки проектов 641 и 651 были направлены (в том числе на условиях аренды) в Австралию, Бельгию, Германию, Голландию, Данию, Канаду, США, Финляндию и другие страны.

В частности, с 1997 года в музее Маритим города Пенемюнде (Германия) экспонируется дизель-электрическая подводная лодка проекта 651 (по классификации НАТО "Джульетта"). С 2002 года в гавани города Гамбург (Германия) представлена музейная экспозиция, развернутая на базе дизель-электрической подводной лодки проекта 641Б (по классификации НАТО "Танго"). В качестве музейного экспоната эта подлодка была приобретена через ФГУП "Рособоронэкспорт" немецкой фирмой "Милибер Консалт ГмбХ" и пользуется огромной популярностью у горожан и гостей Гамбурга.

В настоящее время в музейных и коллекционных целях предлагается широкая номенклатура стрелкового оружия, артиллерии, танков, самоходных орудий, а также снаряжение, обмундирование и другое военное имущество, как в боевом, так и в музейном состоянии, в оригинальном или экспортном исполнении. При поступлении заявок ФГУП "Рособоронэкспорт" совместно с Министерством обороны РФ проводит работу по инвентаризации исторических образцов вооружения и военной техники, а также осуществляет его подготовку к экспорту.

Через ФГУП "Рособоронэкспорт" в установленном российским законодательством порядке могут быть приобретены следующие образцы.

Стрелковое оружие единого калибра 7,62-мм, в том числе пистолеты-пулеметы систем Г.И.Шпагина и А.И.Судаева (ППШ, ППС), легендарные пулеметы образцов 1910, 1932, 1942 годов "Максим", станковый пулемет Горюнова СГ-43, ручные пулеметы В.А.Дегтярева ДП, винтовки 1891/1930 годов выпуска, карабины образца 1938 и 1944 годов, пистолеты ТТ, револь-веры "Наган" образца 1895 года.

Артиллерия, в том числе 57-мм противотанковая пушка ЗИС-2, дивизионная 76-мм пушка ЗИС-3 (по своим боевым возможностям, простоте конструкции и эксплуатации, технологичности производства не знала себе равных в мире), 152-мм гаубица Д-1 (главный конструктор Ф.Ф.Петров, сконст-руирована за 18 дней, серийный выпуск освоен за полтора месяца), 100-мм полевая и противотанковая пушка БС-3 (главный конструктор А.Е. Хворостнев, разработана в течение двух месяцев, серийный выпуск начался спустя пять месяцев. За успешную борьбу с немецкими "Тиграми", "Пантерами" и "Фердинандами" артиллеристы назвали ее "Зверобоем".), 37-мм зенитная пушка образца 1939 года, 82-мм миномет образца 1937 года.

Танки, в том числе прославленный в годы Великой Отечественной войны средний танк Т-34 (конструкторы М.И.Кошкин, А.А.Морозов, Н.А.Кучеренко), который по огневой мощи, броневой защите, подвижности, высокой технологичности производства, надежности и простоте эксплуатации признан лучшим танком II-й мировой войны; танки ИС-2 и ИС-3 (пришедшие на смену танку КВ после оснащения 122-мм пушкой с полуавтоматическим клиновым затвором, установки двигателя мощностью в 500 л.с. и броневой защиты толщиной 120-мм).

Самоходные орудия, в том числе Су-76, Су-85, Су-100, ИСУ-152.

Вооружение первых послевоенных лет - танки Т-54, Т-55, 203-мм самоходные пушки "Пион", самоходные минометы "Тюльпан", ручной пулемет РП-46.

ФГУП "Рособоронэкспорт" рассматривает совместную с Министерством обороны РФ деятельность по реализации за рубежом исторических образцов вооружения и военной техники как важное направление международного сотрудничества в сфере ВТС, а также популяризации различных поколений российского оружия.

7 июня 2006[/quote]

Там еще много чего есть, как видите - вполне приличное состояние, практически по остаточной стоимости, налетайте, распродажа! :P Надо ж склады освобождать - следующее поколение техники на "долгосрочное хранение" в стратегический "мобилизационный резерв" загонять! :)

Скажите мне, пожалуйста, если не очень большой секрет - какие [i]военные[/i] цели в азербайджанской доктрине предназначены для 203-мм самоходки, которая в общем-то при конструировании предназначалась прежде всего для стрельбы [b]ядерными[/b] снарядами? ;) У нее точность попадания вне пределов прямой видимости - плюс-минус деревня, отклонение в 100 м считается "практическим накрытием" - недаром ее "спихивают" как "первое послевоенное" поколение, хоть и разработали аж в 1975 году! :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ex-okkupant' post='925835' date='Sep 14 2006, 05:08 '][quote name='QRIZLI' post='925461' date='Sep 13 2006, 22:05 ']
ТУТ на сколько я понял разговор должен идти о вооружении которая закупается.....АЗербайджан закупил 2С7 Пион....[/quote]

...которые Россия вместе с 240-мм самоходным минометом 2С4 "Тюльпан" сняла с вооружения - и теперь "Рособоронэкспорт" распродает их всем желающим как отличные музейные экспонаты! :D

[quote]ФГУП "РОСОБОРОНЭКСПОРТ"
ПРЕДЛАГАЕТ ЗАРУБЕЖНЫМ МУЗЕЯМ И ЧАСТНЫМ КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ
УНИКАЛЬНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ
ПЕРВОЙ И ВТОРОЙ МИРОВЫХ ВОЙН


Федеральное государственное унитарное предприятие "Рособоронэкспорт" расширяет деятельность в сфере экспорта вооружения и военной техники времен Первой и Второй мировых войн.

До сих пор на складах Министерства обороны Российской Федерации хранятся в прекрасном состоянии уникальные образцы военной техники первой половины XX столетия. Среди них легендарные танки Т-34, самоходные установки Cy-85, 76-мм пушки ЗИС-3, знаменитые пулеметы "Максим" и автоматы ППШ. Также имеется стрелковое оружие разработки 1891-1910, 1930-1944 годов.

В многочисленных сражениях II-й мировой войны советская военная техника превосходила оружие вермахта по качеству и надежности, боевой эффективности и простоте эксплуатации. Сейчас, в канун 65-летней годовщины со дня начала Великой Отечественной войны, оставшиеся экземпляры оружия Победы пользуются возрастающим спросом среди зарубежных музеев, военно-технических ассоциаций, государственных и частных коллекций.

По действующему законодательству данный класс вооружений относится к продукции военного назначения. Поэтому его реализация за рубежом в музейных и коллекционных целях осуществляется через ФГУП "Рособоронэкспорт" в рамках военно-технического сотрудничества России с иностранными государствами.

Раритетные образцы этого оружия уже стали достоянием зарубежных музеев и частных коллекционеров. В 90-х годах прошлого века подводные лодки проектов 641 и 651 были направлены (в том числе на условиях аренды) в Австралию, Бельгию, Германию, Голландию, Данию, Канаду, США, Финляндию и другие страны.

В частности, с 1997 года в музее Маритим города Пенемюнде (Германия) экспонируется дизель-электрическая подводная лодка проекта 651 (по классификации НАТО "Джульетта"). С 2002 года в гавани города Гамбург (Германия) представлена музейная экспозиция, развернутая на базе дизель-электрической подводной лодки проекта 641Б (по классификации НАТО "Танго"). В качестве музейного экспоната эта подлодка была приобретена через ФГУП "Рособоронэкспорт" немецкой фирмой "Милибер Консалт ГмбХ" и пользуется огромной популярностью у горожан и гостей Гамбурга.

В настоящее время в музейных и коллекционных целях предлагается широкая номенклатура стрелкового оружия, артиллерии, танков, самоходных орудий, а также снаряжение, обмундирование и другое военное имущество, как в боевом, так и в музейном состоянии, в оригинальном или экспортном исполнении. При поступлении заявок ФГУП "Рособоронэкспорт" совместно с Министерством обороны РФ проводит работу по инвентаризации исторических образцов вооружения и военной техники, а также осуществляет его подготовку к экспорту.

Через ФГУП "Рособоронэкспорт" в установленном российским законодательством порядке могут быть приобретены следующие образцы.

Стрелковое оружие единого калибра 7,62-мм, в том числе пистолеты-пулеметы систем Г.И.Шпагина и А.И.Судаева (ППШ, ППС), легендарные пулеметы образцов 1910, 1932, 1942 годов "Максим", станковый пулемет Горюнова СГ-43, ручные пулеметы В.А.Дегтярева ДП, винтовки 1891/1930 годов выпуска, карабины образца 1938 и 1944 годов, пистолеты ТТ, револь-веры "Наган" образца 1895 года.

Артиллерия, в том числе 57-мм противотанковая пушка ЗИС-2, дивизионная 76-мм пушка ЗИС-3 (по своим боевым возможностям, простоте конструкции и эксплуатации, технологичности производства не знала себе равных в мире), 152-мм гаубица Д-1 (главный конструктор Ф.Ф.Петров, сконст-руирована за 18 дней, серийный выпуск освоен за полтора месяца), 100-мм полевая и противотанковая пушка БС-3 (главный конструктор А.Е. Хворостнев, разработана в течение двух месяцев, серийный выпуск начался спустя пять месяцев. За успешную борьбу с немецкими "Тиграми", "Пантерами" и "Фердинандами" артиллеристы назвали ее "Зверобоем".), 37-мм зенитная пушка образца 1939 года, 82-мм миномет образца 1937 года.

Танки, в том числе прославленный в годы Великой Отечественной войны средний танк Т-34 (конструкторы М.И.Кошкин, А.А.Морозов, Н.А.Кучеренко), который по огневой мощи, броневой защите, подвижности, высокой технологичности производства, надежности и простоте эксплуатации признан лучшим танком II-й мировой войны; танки ИС-2 и ИС-3 (пришедшие на смену танку КВ после оснащения 122-мм пушкой с полуавтоматическим клиновым затвором, установки двигателя мощностью в 500 л.с. и броневой защиты толщиной 120-мм).

Самоходные орудия, в том числе Су-76, Су-85, Су-100, ИСУ-152.

Вооружение первых послевоенных лет - танки Т-54, Т-55, 203-мм самоходные пушки "Пион", самоходные минометы "Тюльпан", ручной пулемет РП-46.

ФГУП "Рособоронэкспорт" рассматривает совместную с Министерством обороны РФ деятельность по реализации за рубежом исторических образцов вооружения и военной техники как важное направление международного сотрудничества в сфере ВТС, а также популяризации различных поколений российского оружия.

7 июня 2006[/quote]

Там еще много чего есть, как видите - вполне приличное состояние, практически по остаточной стоимости, налетайте, распродажа! :P Надо ж склады освобождать - следующее поколение техники на "долгосрочное хранение" в стратегический "мобилизационный резерв" загонять! :)

Скажите мне, пожалуйста, если не очень большой секрет - какие [i]военные[/i] цели в азербайджанской доктрине предназначены для 203-мм самоходки, которая в общем-то при конструировании предназначалась прежде всего для стрельбы [b]ядерными[/b] снарядами? ;) У нее точность попадания вне пределов прямой видимости - плюс-минус деревня, отклонение в 100 м считается "практическим накрытием" - недаром ее "спихивают" как "первое послевоенное" поколение, хоть и разработали аж в 1975 году! :)
[/quote]

Да старье согласен. Но Т-34 например есть кое что иное чем не только танк. Смена двигателя и трансмиссии+замена подвески+усиление брони+снимается башня....(на ней во время выстрела во времена ВОВ мехвод должен был останавливать машину, а потом во время боя в момент выстрела мехвод просто нажимал на сцепление)Ставится автоматическая пушка и еще кое что из вооружения и легкая бронированная огневая машина подержки готова. Причем с хорошей маневренностью.
Далибы мне один Т-34 я бы там такой тюнинг провелбы))

А ПИОНы поступившие в АЗербайджан модернизированы.Новая система наведения, заменена система прицеливания(там какието новые вычислительные системы компютер какойто)....ПИОНами конечно по окопам противника не постреляеш-но есть цели типа Ханкенди, Агдере, Аскеран, Ходжалинский аеропорт и т. д. Кстати они еще пройдуть испытательные стрелбы а уж потом если будут удовлитворительные резултаты стрелб они будут закуплены.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='QRIZLI' post='927158' date='Sep 14 2006, 17:57 ']Да старье согласен. Но Т-34 например есть кое что иное чем не только танк. Смена двигателя и трансмиссии+замена подвески+усиление брони+снимается башня....(на ней во время выстрела во времена ВОВ мехвод должен был останавливать машину, а потом во время боя в момент выстрела мехвод просто нажимал на сцепление)Ставится автоматическая пушка и еще кое что из вооружения и легкая бронированная огневая машина подержки готова. Причем с хорошей маневренностью.
Далибы мне один Т-34 я бы там такой тюнинг провелбы))[/quote]

Помнится, в Азербайджане в 1992 году уже проводили тюнинг списаных Т-55, которые у Локбатана д-о-олго стояли брошенные (не вывезли в Россию на "раскулачивание" и переплавку, после "путча" не до того было), пока комдив не спохватился и не послал технарей, чтобы хоть пушки срезали и оптику сняли. Прелюбопытнейшие, надо заметить, получились машины огневой поддержки - у одной вместо 100-мм пушки стояла 30-мм 2А42, от БМП-2, у другой - АГС-17, у третьей вообще ДШК... ;)

А с Т-34 будут "небольшие" проблемы при использовании не в музее, а на фронте. Гусеница не резиношарнирная, как на нынешней технике, а стальная - через 300 км пробега по каменистому грунту разваливается. От Т-54 и более "молодых" танков не подходят. И вообще - выпуск запчастей к двигателям для Т-34 давно прекратили, у тех, что есть - ресурс явно не "нулевой"... так что "моточасы" остановятся еще до того, как механики-водители толком освоят эти машины. Опять-таки - даже без башни для "легкой" машина будет тяжеловата, больше 20 тонн, а для "тяжелой" - броня недостаточно прочная, БМП-2 ее в лоб, может быть, и не возьмет, но в борт, особенно на уровне катков - запросто. Усиливать - лишний вес, у двигателя резерв мощности не безграничен. У Т-34 были некоторые "врожденные болезни" вроде люка и курсового пулемета в лобовом бронелисте, и от этого никакой тюнинг не поможет. Тем паче что машина огневой поддержки должна действовать фактически "в одном строю" с пехотой. На Ближнем Востоке в свое время Т-34 в самоходки переделывали, но проще уж тогда ИСУ-152 закупить и попробовать поменять двигатель от ИС-2 на современный от Т-72. Габариты позволяют, а посадочные места и т.п. можно чуть ли не в полевых условиях "переварить". :)

Вообще лучше Т-55 брать и "тюнить" (наша оборонка это делает достаточно массово и недорого, не нравится Россия - за то же самое берутся Украина и Китай ;) ) до Т-55АД - с активной защитой, динамической броней, лазерным дальномером, баллистическим вычислителем, новыми ночными прицелами... :) Благо и запчастей, и боеприпасов для него во всем мире пока что хоть завались! ;) Не хотите танк - сделайте тяжелый БТР, по образцу израильского. Ходовая часть Т-55 - универсальная база, на ней в СССР чего только не было "наворочено"! :)

Из остального прейскуранта рекомендую 152-мм гаубицы Д-1 (впрочем, они и так состоят на вооружении и Азербайджана, и Армении, и карабахской армии :) ), 100-мм пушки БС-3 (хотя для них придется поискать боекомплект, но орудие того стОит, если использовать как полевое - по "снайперской" точности уступает только "Рапире" МТ-12) и 82-мм минометы в любом доступном количестве: самая необходимая вещь для войны в горах! :)

[quote]А ПИОНы поступившие в АЗербайджан модернизированы.Новая система наведения, заменена система прицеливания(там какието новые вычислительные системы компютер какойто)....ПИОНами конечно по окопам противника не постреляеш-но есть цели типа Ханкенди, Агдере, Аскеран, Ходжалинский аеропорт и т. д. Кстати они еще пройдуть испытательные стрелбы а уж потом если будут удовлитворительные резултаты стрелб они будут закуплены.[/quote]

М-да... узнаю войну на Кавказе... :angry: Главное - попасть куда-нибудь по ненавистному врагу из самой большой пушки. А что за цель - окоп или дом - уже не важно, главное, что где-то там "бабахнет" на страх супостату! :blink: "Площадные" цели лучше уж накрывать РСЗО. Или ровесником "Пиона" 220-мм "Ураганом", или уж сразу 300-мм "Смерчем", если на него денег хватит...

Если электронная система наведения - скорее всего, это не "Пион", а его "младшая сестра" 2С7М "Малка". Только тогда вам кроме САУ еще много чего закупать нужно, полным комплектом: батарейные, а лучше заодно и дивизионные КШМ, РЛС артразведки "Капустник" и прочую "вспомогательную" технику. Электронная начинка "Малки" расчитана на то, что САУ интегрируется в единую огневую систему (кстати, тот же "Капустник" может использоваться и для "Урагана", "Смерча", "Мсты" - вообще для всей артиллерии клнца 80-х... да и сам по себе машина хорошая и нужная! ;) ). "Малка" модернизировалась в том числе и под контрбатарейную борьбу, но без остальных "частей" системы вся ее электроника - не больше чем "навороченный" прицел на гаубице, при которой есть только наводчик, но нет ни командира, ни корректировщиков... Основные ПУАО (приборы управления артиллерийским огнем), выдававшие данные для стрельбы, были именно на батарейных КШМ, расчет на САУ просто смотрел на приборы и "подкручивал" орудие для соответствия нужным цифиркам... ;)

А вообще-то вашей (как и нашей, кстати! ;) армии гораздо нужнее 120-мм САО "Нона". Лучше на базе БТР-80 ("Нона-СВК"), но вполне сойдет и "Нона-С" на базе БТР-Д (БМД без башни). Самое универсальное "орудие непосредственной поддержки" для войны в горах, еще в Афганистане очень неплохо себя показало. С нынешними управляемыми боеприпасами (хоть нашими, хоть "буржуйскими" - к ней любые 120-мм мины подходят кроме "оригинальных" снарядов и ПТУР) вообще уникальная штука.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ex-okkupant' post='927423' date='Sep 14 2006, 22:27 '][quote name='QRIZLI' post='927158' date='Sep 14 2006, 17:57 ']
Да старье согласен. Но Т-34 например есть кое что иное чем не только танк. Смена двигателя и трансмиссии+замена подвески+усиление брони+снимается башня....(на ней во время выстрела во времена ВОВ мехвод должен был останавливать машину, а потом во время боя в момент выстрела мехвод просто нажимал на сцепление)Ставится автоматическая пушка и еще кое что из вооружения и легкая бронированная огневая машина подержки готова. Причем с хорошей маневренностью.
Далибы мне один Т-34 я бы там такой тюнинг провелбы))[/quote]

Помнится, в Азербайджане в 1992 году уже проводили тюнинг списаных Т-55, которые у Локбатана д-о-олго стояли брошенные (не вывезли в Россию на "раскулачивание" и переплавку, после "путча" не до того было), пока комдив не спохватился и не послал технарей, чтобы хоть пушки срезали и оптику сняли. Прелюбопытнейшие, надо заметить, получились машины огневой поддержки - у одной вместо 100-мм пушки стояла 30-мм 2А42, от БМП-2, у другой - АГС-17, у третьей вообще ДШК... ;)

А с Т-34 будут "небольшие" проблемы при использовании не в музее, а на фронте. Гусеница не резиношарнирная, как на нынешней технике, а стальная - через 300 км пробега по каменистому грунту разваливается. От Т-54 и более "молодых" танков не подходят. И вообще - выпуск запчастей к двигателям для Т-34 давно прекратили, у тех, что есть - ресурс явно не "нулевой"... так что "моточасы" остановятся еще до того, как механики-водители толком освоят эти машины. Опять-таки - даже без башни для "легкой" машина будет тяжеловата, больше 20 тонн, а для "тяжелой" - броня недостаточно прочная, БМП-2 ее в лоб, может быть, и не возьмет, но в борт, особенно на уровне катков - запросто. Усиливать - лишний вес, у двигателя резерв мощности не безграничен. У Т-34 были некоторые "врожденные болезни" вроде люка и курсового пулемета в лобовом бронелисте, и от этого никакой тюнинг не поможет. Тем паче что машина огневой поддержки должна действовать фактически "в одном строю" с пехотой. На Ближнем Востоке в свое время Т-34 в самоходки переделывали, но проще уж тогда ИСУ-152 закупить и попробовать поменять двигатель от ИС-2 на современный от Т-72. Габариты позволяют, а посадочные места и т.п. можно чуть ли не в полевых условиях "переварить". :)

Вообще лучше Т-55 брать и "тюнить" (наша оборонка это делает достаточно массово и недорого, не нравится Россия - за то же самое берутся Украина и Китай ;) ) до Т-55АД - с активной защитой, динамической броней, лазерным дальномером, баллистическим вычислителем, новыми ночными прицелами... :) Благо и запчастей, и боеприпасов для него во всем мире пока что хоть завались! ;) Не хотите танк - сделайте тяжелый БТР, по образцу израильского. Ходовая часть Т-55 - универсальная база, на ней в СССР чего только не было "наворочено"! :)

Из остального прейскуранта рекомендую 152-мм гаубицы Д-1 (впрочем, они и так состоят на вооружении и Азербайджана, и Армении, и карабахской армии :) ), 100-мм пушки БС-3 (хотя для них придется поискать боекомплект, но орудие того стОит, если использовать как полевое - по "снайперской" точности уступает только "Рапире" МТ-12) и 82-мм минометы в любом доступном количестве: самая необходимая вещь для войны в горах! :)

[quote]А ПИОНы поступившие в АЗербайджан модернизированы.Новая система наведения, заменена система прицеливания(там какието новые вычислительные системы компютер какойто)....ПИОНами конечно по окопам противника не постреляеш-но есть цели типа Ханкенди, Агдере, Аскеран, Ходжалинский аеропорт и т. д. Кстати они еще пройдуть испытательные стрелбы а уж потом если будут удовлитворительные резултаты стрелб они будут закуплены.[/quote]

М-да... узнаю войну на Кавказе... :angry: Главное - попасть куда-нибудь по ненавистному врагу из самой большой пушки. А что за цель - окоп или дом - уже не важно, главное, что где-то там "бабахнет" на страх супостату! :blink: "Площадные" цели лучше уж накрывать РСЗО. Или ровесником "Пиона" 220-мм "Ураганом", или уж сразу 300-мм "Смерчем", если на него денег хватит...

Если электронная система наведения - скорее всего, это не "Пион", а его "младшая сестра" 2С7М "Малка". Только тогда вам кроме САУ еще много чего закупать нужно, полным комплектом: батарейные, а лучше заодно и дивизионные КШМ, РЛС артразведки "Капустник" и прочую "вспомогательную" технику. Электронная начинка "Малки" расчитана на то, что САУ интегрируется в единую огневую систему (кстати, тот же "Капустник" может использоваться и для "Урагана", "Смерча", "Мсты" - вообще для всей артиллерии клнца 80-х... да и сам по себе машина хорошая и нужная! ;) ). "Малка" модернизировалась в том числе и под контрбатарейную борьбу, но без остальных "частей" системы вся ее электроника - не больше чем "навороченный" прицел на гаубице, при которой есть только наводчик, но нет ни командира, ни корректировщиков... Основные ПУАО (приборы управления артиллерийским огнем), выдававшие данные для стрельбы, были именно на батарейных КШМ, расчет на САУ просто смотрел на приборы и "подкручивал" орудие для соответствия нужным цифиркам... ;)

А вообще-то вашей (как и нашей, кстати! ;) армии гораздо нужнее 120-мм САО "Нона". Лучше на базе БТР-80 ("Нона-СВК"), но вполне сойдет и "Нона-С" на базе БТР-Д (БМД без башни). Самое универсальное "орудие непосредственной поддержки" для войны в горах, еще в Афганистане очень неплохо себя показало. С нынешними управляемыми боеприпасами (хоть нашими, хоть "буржуйскими" - к ней любые 120-мм мины подходят кроме "оригинальных" снарядов и ПТУР) вообще уникальная штука.
[/quote]




...Добрый вечер!

как всегда с интересом читаю ваши посты...
но у меня к вам есть вопросы :
-скажите, какие по вашему мнению виды вооружения и боевой техники мы могли бы производить ( собирать ) из комплектующих частей ? Насколько конкурентно способными были бы эти изделия ?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ex-okkupant' post='927423' date='Sep 14 2006, 18:27 ']А вообще-то вашей (как и нашей, кстати! ;) армии гораздо нужнее 120-мм САО "Нона". Лучше на базе БТР-80 ("Нона-СВК"), но вполне сойдет и "Нона-С" на базе БТР-Д (БМД без башни). Самое универсальное "орудие непосредственной поддержки" для войны в горах, еще в Афганистане очень неплохо себя показало. С нынешними управляемыми боеприпасами (хоть нашими, хоть "буржуйскими" - к ней любые 120-мм мины подходят кроме "оригинальных" снарядов и ПТУР) вообще уникальная штука.[/quote]

Нона тоже есть (Нона-с) :)

но больше я ничего не скажу :P

Link to comment
Share on other sites

[quote name='klon59' post='927494' date='Sep 14 2006, 23:38 ']но у меня к вам есть вопросы :
-скажите, какие по вашему мнению виды вооружения и боевой техники мы могли бы производить ( собирать ) из комплектующих частей ? Насколько конкурентно способными были бы эти изделия ?[/quote]

Начнем с конца. :) Конкурентноспособными - на каком рынке, в какой области? На международном рынке конкуренция настолько жесткая, что даже "китам" вроде "Кольта" или "Ижмаша" иной раз приходится весьма крепко держаться за уже "завоеванное" - не говоря уж о новых достижениях. Рынок поделен, и новые производители должны создать нечто уж совсем выдающееся, чтобы успешно конкурировать с "узнаваемыми брендами". На "кавказском" рынке все еще основным вооружением является "советское наследство", его пока что если и не с избытком, то для большинства достаточно. К тому же у Азербайджана в регионе самый большой военный бюджет... ;) Вообще на постсоветском пространстве остатки былого ВПК (в основном в России, Белоруссии, Узбекистане и на Украине) пока что "вне конкуренции", а Россия и Украина - производители мирового масштаба.

Далее - не вполне ясно, что понимать под "сборкой из комплектующих". Танк или автомат - это все-таки не компьютер с открытой архитектурой :) - именно сборка и окончательная доделка и "доводка" техники зачастую имеют решающее значение. Как в известном анекдоте - "доработать напильником". ;) Для лицензионного производства современного вооружения ИМХО в Азербайджане нет ни нужных технологических условий, ни, что гораздо важнее, инженерно-технических и рабочих кадров, а создавать их - дело десятков лет, не меньше, это воспитание целых поколений мастеров. К примеру, ни советские, ни даже немецкие авиаконструкторы не могли повторить "ноу-хау" английского истребителя "Спитфайр" - овальные в плане крылья с плавными "зализами" у фюзеляжа - именно потому, что не было технологов и рабочих, способных проработать и осуществить "построение" такого крыла. Конструкторы-то могут много чего "нарисовать"... ;) - а дальше как с автоматом Калашникова, который даже "лицензионный" от "родного" отличается не в лучшую сторону, что признано во всем мире. Где-то не так закалили сталь, где-то чуть другие (буквально на микроны!) допуски при сборке, где-то просто заклепку не с той стороны "осаживают" - и все, качество оружия будет уже отличаться.
Вроде бы все "по составу" то же самое, а все вместе не доработано напильником на нужном этапе... ;)

В этом, в общем-то, один из "секретов" того, что даже вполне промышленно развитые страны, способные выпускать оружие "не хуже", предпочитают все-таки закупать его у проверенной "страны-изготовителя", разве что "доводить" на месте под конкретные условия - в пределах, ограниченных заложенными в оружие "резервами" для модернизации. Тот же Израиль часть оружия производит (в том числе и на экспорт!), а часть, даже в общем-то сходного по качеству и ТТХ - закупает "для себя" в других странах. Россия производит и продает достаточно неплохие [i]тяжелые[/i] вертолеты, но о совместном производстве легких договаривается сейчас с Индией. И так по всему миру; в общем-то нормальное явление с тех времен, когда за "железным занавесом" закончилась полунасильственная унификация вооружения с советским...

В Азербайджане основные "козыри" промышленности - это прежде всего химия и отчасти машиностроение для нефтегазовой отрасли. Металлургия есть, но, насколько я знаю, к выпуску специфических оружейных сталей и сплавов мало приспособлена. Автотракторной промышленности как таковой нет, есть предприятия для специализации и ремонта техники. Есть электротехническое и отчасти радиоэлектронное производство. О чем еще из пригодного к масштабной "оборонке" забыл, напомните?

То, что есть - в общем-то немало при правильном использовании. Скажем, в Сумгаите производятся бесшовные трубы - это производство может быть легко приспособлено под изготовление орудийных стволов, но без специальных марок стали и технологии их обработки качество будет в лучшем случае на уровне "массового производства" ВОв. То есть - для современных систем, требующих ствола с высокими нагрузками и малым весом, зачастую недостаточное. Но - вполне возможно массовое производство минометов любых калибров, направляющих "труб" для РСЗО, "ненагруженных" стволов для гладкоствольных безоткатных орудий, гранатометов и т.п. Бакинский завод спецавтомобилей вряд ли способен к производству современных танков - но может наладить на той или иной "импортной" базе выпуск простых и недорогих бронеавтомобилей, прежде всего легких и "средних". "Большая химия" дает возможности по выпуску боеприпасов, особенно при развертывании "мобилизационных мощностей" на других предприятиях. Пороха и взрывчатку республика вполне может производить самостоятельно (на макаронной фабрике есть все необходимое оборудование для выпуска ракетных и артиллерийских порохов, на табачной - для массового производства патронов из "комплектующих", поставленных другими предприятиями и т.п. - это еще в советское время было предусмотрено :) ). Плюс к тому - фактически любой армейский рембат может производить частичную модернизацию и "доводку под себя" соответствующей "штатной" техники.

Как тут уже верно заметили, нужно сначала выработать концепцию войны, военную доктрину, исходя из нее - разработать структуру армии, а уж исходя из этой структуры - закупать и производить вооружение. У нас же в большинстве "постсоветских" республикдо сих пор действует "развальный" подход к построению армии: "Форма номер восемь - что урвали, то и носим!" ;) То есть - что-то досталось от Советской Армии, что-то удается прикупить "по дешевке", а уже под имеющиеся возможности оснащения и вооружения "подгоняется" структура армии. Кроме того, на Азербайджан до сих пор распространяются "нормы" по количеству военной техники, оставшиеся от договора по обычным вооруежениям в Европе. Если России или Украине этих норм хватает с избытком (тем более что большая часть "сверхнормативного" вооружения у нас держится за Уралом :) ), то у Азербайджана задача сложная: или оставаться в этих нормах (и тогда, к примеру, легкой бронетехники ему едва-едва хватает на оснащение полноценной мотострелковой дивизии...), или выходить из них с риском получить в Европе ярлык "государства-милитариста". Что, как вы догадываетесь, вашей нынешней "проевропейской" внешней политике не очень-то на пользу. :)

Немцы в подобном случае (в первые годы правления Гитлера) выходили из-под норм Версальского договора путем массового создания техники "двойного назначения", в конструкции которой были возможности для быстрого переоборудования в боевую. Бомбардировщик Хейнкель-111 был одним из самых популярных пассажирских самолетов "Люфтганзы", пикирующий "Юнкерс-87" служил "почтовым" курьерским самолетом, истребитель "Мессершмит-109" - спортивным... :) С авиацией это сейчас "не прокатит" (за исключением вертолетов - Ми-8, к примеру, из сельскохозяйственного в транспортно-боевой переделывается чуть ли не "на коленке" ;) - впрочем, и учебно-тренировочные реактивные самолеты до сих пор кое-где успешно используются в качестве легких штурмовиков и "тактических истребителей"), а вот с автомобильной техникой - запросто.

К примеру, на ГАЗе сейчас разработан бронеавтомобиль "Водник", у которого базовая модель - транспортная, но за счет модульной конструкции может быть поставлен любой "кузов" - хоть десантное отделение с бойницами и башней от БТР-80, хоть ПТРК, хоть минометная установка с люком в крыше... КАМАЗы и "Уралы" бронируются и блиндируются тоже армейскими силами - для этого несколько фирм, НПО и т.п. выпускает различные "наборы комплектующих", которые просто навешиваются на машину, в результате армейский грузовик по защищенности от стрелкового оружия мало чем уступает БТРу... а уж сколько у нас развелось бронированных инкассаторских УАЗов и "Нив", которые с успехом применяются в Чечне - никто, по-моему, и не считал! :) А ведь "транспортный" автомобиль с комплектом дополнительной защиты не считается единицей бронетехники...

Да и вообще, правильно говорят, что немецкий "блицкриг" был возможен за счет не столько "Юнкерсов" и "панцеров", сколько за счет того, что каждый десятый солдат вермахта к 1940 году был водителем, и в основном - грузовиков "Опель"... Мобильность и четкая военная логистика для современной войны значат не меньше, чем суммарный "вес" залпа артиллерии или наличие тяжелых танков. Посему ИМХО для создания современных вооруженных сил Азербайджану нужно начинать не с танкового или оружейного завода, а с автомобильного. От какой фирмы вы наладите "отверточное" производство грузовиков повышенной проходимости (которые "легким движением руки" превращаются в бронеавтомобили... ;) ) - это уже ваше дело, но такой завод и для обороны, и для экономики будет равно полезен! :) Ну и, разумеется - из оружейных проще всего будет наладить массовое производство легких минометов и гранатометов, а также боеприпасов к ним и остальному стрелковому оружию.

И в первую очередь - структура армии, ее системная слаженность и координация! А это - связь, "военная интеллектроника" - современные средства наблюдения, разведки и управления боем, системы наведения и т.п. Не знаю, насколько это у вас возможно освоить в производстве - но купить-то можно, если уж всерьез воевать собрались? ;) Причем необходимо это все в количествах не меньших, чем "стреляющее" вооружение. А самое главное - нужны профессионально подготовленые "кадры" (хотя бы офицерские и сержантские!), которые все это будут [i]умело[/i] использовать. И с технической, и с тактической точки зрения.

Во вторую очередь - должна быть четко разработана и проверена на "национальных" учениях система мобилизации "резервов народного хозяйства". Те же автопредприятия, ремонтные мастерские и т.п. должны быть "исчислены, измерены и предрешены" на случай войны. С гражданской авиацией это сделать проще, а вот включить "частные" грузовики в военную логистику, причем так, чтобы это еще и не вызвало транспортного кризиса в экономике - тут уж серьезно думать придется! :)

Ну, и в-третьих - прежде чем все это начинать, нужно по каждому пункту программы, по каждой будущей "штатной единице" задать себе три вопроса: "А оно нам надо?!", "А мы на это способны?!" и "А какую цену придется заплатить?!" - и честно дать самим себе ответы на них. Не те, которые приятны, а те, которые реальны. Тогда, вполне возможно, удастся избежать ненужных трат на избыточное вооружение, для которого просто не найдется ни целей, ни подготовленных кадров...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ex-okkupant' post='927423' date='Sep 14 2006, 22:27 '][quote name='QRIZLI' post='927158' date='Sep 14 2006, 17:57 ']
Да старье согласен. Но Т-34 например есть кое что иное чем не только танк. Смена двигателя и трансмиссии+замена подвески+усиление брони+снимается башня....(на ней во время выстрела во времена ВОВ мехвод должен был останавливать машину, а потом во время боя в момент выстрела мехвод просто нажимал на сцепление)Ставится автоматическая пушка и еще кое что из вооружения и легкая бронированная огневая машина подержки готова. Причем с хорошей маневренностью.
Далибы мне один Т-34 я бы там такой тюнинг провелбы))[/quote]

Помнится, в Азербайджане в 1992 году уже проводили тюнинг списаных Т-55, которые у Локбатана д-о-олго стояли брошенные (не вывезли в Россию на "раскулачивание" и переплавку, после "путча" не до того было), пока комдив не спохватился и не послал технарей, чтобы хоть пушки срезали и оптику сняли. Прелюбопытнейшие, надо заметить, получились машины огневой поддержки - у одной вместо 100-мм пушки стояла 30-мм 2А42, от БМП-2, у другой - АГС-17, у третьей вообще ДШК... ;)

А с Т-34 будут "небольшие" проблемы при использовании не в музее, а на фронте. Гусеница не резиношарнирная, как на нынешней технике, а стальная - через 300 км пробега по каменистому грунту разваливается. От Т-54 и более "молодых" танков не подходят. И вообще - выпуск запчастей к двигателям для Т-34 давно прекратили, у тех, что есть - ресурс явно не "нулевой"... так что "моточасы" остановятся еще до того, как механики-водители толком освоят эти машины. Опять-таки - даже без башни для "легкой" машина будет тяжеловата, больше 20 тонн, а для "тяжелой" - броня недостаточно прочная, БМП-2 ее в лоб, может быть, и не возьмет, но в борт, особенно на уровне катков - запросто. Усиливать - лишний вес, у двигателя резерв мощности не безграничен. У Т-34 были некоторые "врожденные болезни" вроде люка и курсового пулемета в лобовом бронелисте, и от этого никакой тюнинг не поможет. Тем паче что машина огневой поддержки должна действовать фактически "в одном строю" с пехотой. На Ближнем Востоке в свое время Т-34 в самоходки переделывали, но проще уж тогда ИСУ-152 закупить и попробовать поменять двигатель от ИС-2 на современный от Т-72. Габариты позволяют, а посадочные места и т.п. можно чуть ли не в полевых условиях "переварить". :)

Вообще лучше Т-55 брать и "тюнить" (наша оборонка это делает достаточно массово и недорого, не нравится Россия - за то же самое берутся Украина и Китай ;) ) до Т-55АД - с активной защитой, динамической броней, лазерным дальномером, баллистическим вычислителем, новыми ночными прицелами... :) Благо и запчастей, и боеприпасов для него во всем мире пока что хоть завались! ;) Не хотите танк - сделайте тяжелый БТР, по образцу израильского. Ходовая часть Т-55 - универсальная база, на ней в СССР чего только не было "наворочено"! :)

Из остального прейскуранта рекомендую 152-мм гаубицы Д-1 (впрочем, они и так состоят на вооружении и Азербайджана, и Армении, и карабахской армии :) ), 100-мм пушки БС-3 (хотя для них придется поискать боекомплект, но орудие того стОит, если использовать как полевое - по "снайперской" точности уступает только "Рапире" МТ-12) и 82-мм минометы в любом доступном количестве: самая необходимая вещь для войны в горах! :)

[quote]А ПИОНы поступившие в АЗербайджан модернизированы.Новая система наведения, заменена система прицеливания(там какието новые вычислительные системы компютер какойто)....ПИОНами конечно по окопам противника не постреляеш-но есть цели типа Ханкенди, Агдере, Аскеран, Ходжалинский аеропорт и т. д. Кстати они еще пройдуть испытательные стрелбы а уж потом если будут удовлитворительные резултаты стрелб они будут закуплены.[/quote]

М-да... узнаю войну на Кавказе... :angry: Главное - попасть куда-нибудь по ненавистному врагу из самой большой пушки. А что за цель - окоп или дом - уже не важно, главное, что где-то там "бабахнет" на страх супостату! :blink: "Площадные" цели лучше уж накрывать РСЗО. Или ровесником "Пиона" 220-мм "Ураганом", или уж сразу 300-мм "Смерчем", если на него денег хватит...

Если электронная система наведения - скорее всего, это не "Пион", а его "младшая сестра" 2С7М "Малка". Только тогда вам кроме САУ еще много чего закупать нужно, полным комплектом: батарейные, а лучше заодно и дивизионные КШМ, РЛС артразведки "Капустник" и прочую "вспомогательную" технику. Электронная начинка "Малки" расчитана на то, что САУ интегрируется в единую огневую систему (кстати, тот же "Капустник" может использоваться и для "Урагана", "Смерча", "Мсты" - вообще для всей артиллерии клнца 80-х... да и сам по себе машина хорошая и нужная! ;) ). "Малка" модернизировалась в том числе и под контрбатарейную борьбу, но без остальных "частей" системы вся ее электроника - не больше чем "навороченный" прицел на гаубице, при которой есть только наводчик, но нет ни командира, ни корректировщиков... Основные ПУАО (приборы управления артиллерийским огнем), выдававшие данные для стрельбы, были именно на батарейных КШМ, расчет на САУ просто смотрел на приборы и "подкручивал" орудие для соответствия нужным цифиркам... ;)

А вообще-то вашей (как и нашей, кстати! ;) армии гораздо нужнее 120-мм САО "Нона". Лучше на базе БТР-80 ("Нона-СВК"), но вполне сойдет и "Нона-С" на базе БТР-Д (БМД без башни). Самое универсальное "орудие непосредственной поддержки" для войны в горах, еще в Афганистане очень неплохо себя показало. С нынешними управляемыми боеприпасами (хоть нашими, хоть "буржуйскими" - к ней любые 120-мм мины подходят кроме "оригинальных" снарядов и ПТУР) вообще уникальная штука.
[/quote]

Так если я говорю что ПИОн модернизированные ведь это не говорит что всего остального нет. Ей-Богу Вы не дооцениваете нас...
НОна-имеется в достаточном количестве.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ex-okkupant' post='927618' date='Sep 15 2006, 01:42 '][quote name='klon59' post='927494' date='Sep 14 2006, 23:38 ']
но у меня к вам есть вопросы :
-скажите, какие по вашему мнению виды вооружения и боевой техники мы могли бы производить ( собирать ) из комплектующих частей ? Насколько конкурентно способными были бы эти изделия ?[/quote]

Начнем с конца. :) Конкурентноспособными - на каком рынке, в какой области? На международном рынке конкуренция настолько жесткая, что даже "китам" вроде "Кольта" или "Ижмаша" иной раз приходится весьма крепко держаться за уже "завоеванное" - не говоря уж о новых достижениях. Рынок поделен, и новые производители должны создать нечто уж совсем выдающееся, чтобы успешно конкурировать с "узнаваемыми брендами". На "кавказском" рынке все еще основным вооружением является "советское наследство", его пока что если и не с избытком, то для большинства достаточно. К тому же у Азербайджана в регионе самый большой военный бюджет... ;) Вообще на постсоветском пространстве остатки былого ВПК (в основном в России, Белоруссии, Узбекистане и на Украине) пока что "вне конкуренции", а Россия и Украина - производители мирового масштаба.

Далее - не вполне ясно, что понимать под "сборкой из комплектующих". Танк или автомат - это все-таки не компьютер с открытой архитектурой :) - именно сборка и окончательная доделка и "доводка" техники зачастую имеют решающее значение. Как в известном анекдоте - "доработать напильником". ;) Для лицензионного производства современного вооружения ИМХО в Азербайджане нет ни нужных технологических условий, ни, что гораздо важнее, инженерно-технических и рабочих кадров, а создавать их - дело десятков лет, не меньше, это воспитание целых поколений мастеров. К примеру, ни советские, ни даже немецкие авиаконструкторы не могли повторить "ноу-хау" английского истребителя "Спитфайр" - овальные в плане крылья с плавными "зализами" у фюзеляжа - именно потому, что не было технологов и рабочих, способных проработать и осуществить "построение" такого крыла. Конструкторы-то могут много чего "нарисовать"... ;) - а дальше как с автоматом Калашникова, который даже "лицензионный" от "родного" отличается не в лучшую сторону, что признано во всем мире. Где-то не так закалили сталь, где-то чуть другие (буквально на микроны!) допуски при сборке, где-то просто заклепку не с той стороны "осаживают" - и все, качество оружия будет уже отличаться.
Вроде бы все "по составу" то же самое, а все вместе не доработано напильником на нужном этапе... ;)

В этом, в общем-то, один из "секретов" того, что даже вполне промышленно развитые страны, способные выпускать оружие "не хуже", предпочитают все-таки закупать его у проверенной "страны-изготовителя", разве что "доводить" на месте под конкретные условия - в пределах, ограниченных заложенными в оружие "резервами" для модернизации. Тот же Израиль часть оружия производит (в том числе и на экспорт!), а часть, даже в общем-то сходного по качеству и ТТХ - закупает "для себя" в других странах. Россия производит и продает достаточно неплохие [i]тяжелые[/i] вертолеты, но о совместном производстве легких договаривается сейчас с Индией. И так по всему миру; в общем-то нормальное явление с тех времен, когда за "железным занавесом" закончилась полунасильственная унификация вооружения с советским...

В Азербайджане основные "козыри" промышленности - это прежде всего химия и отчасти машиностроение для нефтегазовой отрасли. Металлургия есть, но, насколько я знаю, к выпуску специфических оружейных сталей и сплавов мало приспособлена. Автотракторной промышленности как таковой нет, есть предприятия для специализации и ремонта техники. Есть электротехническое и отчасти радиоэлектронное производство. О чем еще из пригодного к масштабной "оборонке" забыл, напомните?

То, что есть - в общем-то немало при правильном использовании. Скажем, в Сумгаите производятся бесшовные трубы - это производство может быть легко приспособлено под изготовление орудийных стволов, но без специальных марок стали и технологии их обработки качество будет в лучшем случае на уровне "массового производства" ВОв. То есть - для современных систем, требующих ствола с высокими нагрузками и малым весом, зачастую недостаточное. Но - вполне возможно массовое производство минометов любых калибров, направляющих "труб" для РСЗО, "ненагруженных" стволов для гладкоствольных безоткатных орудий, гранатометов и т.п. Бакинский завод спецавтомобилей вряд ли способен к производству современных танков - но может наладить на той или иной "импортной" базе выпуск простых и недорогих бронеавтомобилей, прежде всего легких и "средних". "Большая химия" дает возможности по выпуску боеприпасов, особенно при развертывании "мобилизационных мощностей" на других предприятиях. Пороха и взрывчатку республика вполне может производить самостоятельно (на макаронной фабрике есть все необходимое оборудование для выпуска ракетных и артиллерийских порохов, на табачной - для массового производства патронов из "комплектующих", поставленных другими предприятиями и т.п. - это еще в советское время было предусмотрено :) ). Плюс к тому - фактически любой армейский рембат может производить частичную модернизацию и "доводку под себя" соответствующей "штатной" техники.

Как тут уже верно заметили, нужно сначала выработать концепцию войны, военную доктрину, исходя из нее - разработать структуру армии, а уж исходя из этой структуры - закупать и производить вооружение. У нас же в большинстве "постсоветских" республикдо сих пор действует "развальный" подход к построению армии: "Форма номер восемь - что урвали, то и носим!" ;) То есть - что-то досталось от Советской Армии, что-то удается прикупить "по дешевке", а уже под имеющиеся возможности оснащения и вооружения "подгоняется" структура армии. Кроме того, на Азербайджан до сих пор распространяются "нормы" по количеству военной техники, оставшиеся от договора по обычным вооруежениям в Европе. Если России или Украине этих норм хватает с избытком (тем более что большая часть "сверхнормативного" вооружения у нас держится за Уралом :) ), то у Азербайджана задача сложная: или оставаться в этих нормах (и тогда, к примеру, легкой бронетехники ему едва-едва хватает на оснащение полноценной мотострелковой дивизии...), или выходить из них с риском получить в Европе ярлык "государства-милитариста". Что, как вы догадываетесь, вашей нынешней "проевропейской" внешней политике не очень-то на пользу. :)

Немцы в подобном случае (в первые годы правления Гитлера) выходили из-под норм Версальского договора путем массового создания техники "двойного назначения", в конструкции которой были возможности для быстрого переоборудования в боевую. Бомбардировщик Хейнкель-111 был одним из самых популярных пассажирских самолетов "Люфтганзы", пикирующий "Юнкерс-87" служил "почтовым" курьерским самолетом, истребитель "Мессершмит-109" - спортивным... :) С авиацией это сейчас "не прокатит" (за исключением вертолетов - Ми-8, к примеру, из сельскохозяйственного в транспортно-боевой переделывается чуть ли не "на коленке" ;) - впрочем, и учебно-тренировочные реактивные самолеты до сих пор кое-где успешно используются в качестве легких штурмовиков и "тактических истребителей"), а вот с автомобильной техникой - запросто.

К примеру, на ГАЗе сейчас разработан бронеавтомобиль "Водник", у которого базовая модель - транспортная, но за счет модульной конструкции может быть поставлен любой "кузов" - хоть десантное отделение с бойницами и башней от БТР-80, хоть ПТРК, хоть минометная установка с люком в крыше... КАМАЗы и "Уралы" бронируются и блиндируются тоже армейскими силами - для этого несколько фирм, НПО и т.п. выпускает различные "наборы комплектующих", которые просто навешиваются на машину, в результате армейский грузовик по защищенности от стрелкового оружия мало чем уступает БТРу... а уж сколько у нас развелось бронированных инкассаторских УАЗов и "Нив", которые с успехом применяются в Чечне - никто, по-моему, и не считал! :) А ведь "транспортный" автомобиль с комплектом дополнительной защиты не считается единицей бронетехники...

Да и вообще, правильно говорят, что немецкий "блицкриг" был возможен за счет не столько "Юнкерсов" и "панцеров", сколько за счет того, что каждый десятый солдат вермахта к 1940 году был водителем, и в основном - грузовиков "Опель"... Мобильность и четкая военная логистика для современной войны значат не меньше, чем суммарный "вес" залпа артиллерии или наличие тяжелых танков. Посему ИМХО для создания современных вооруженных сил Азербайджану нужно начинать не с танкового или оружейного завода, а с автомобильного. От какой фирмы вы наладите "отверточное" производство грузовиков повышенной проходимости (которые "легким движением руки" превращаются в бронеавтомобили... ;) ) - это уже ваше дело, но такой завод и для обороны, и для экономики будет равно полезен! :) Ну и, разумеется - из оружейных проще всего будет наладить массовое производство легких минометов и гранатометов, а также боеприпасов к ним и остальному стрелковому оружию.

И в первую очередь - структура армии, ее системная слаженность и координация! А это - связь, "военная интеллектроника" - современные средства наблюдения, разведки и управления боем, системы наведения и т.п. Не знаю, насколько это у вас возможно освоить в производстве - но купить-то можно, если уж всерьез воевать собрались? ;) Причем необходимо это все в количествах не меньших, чем "стреляющее" вооружение. А самое главное - нужны профессионально подготовленые "кадры" (хотя бы офицерские и сержантские!), которые все это будут [i]умело[/i] использовать. И с технической, и с тактической точки зрения.

Во вторую очередь - должна быть четко разработана и проверена на "национальных" учениях система мобилизации "резервов народного хозяйства". Те же автопредприятия, ремонтные мастерские и т.п. должны быть "исчислены, измерены и предрешены" на случай войны. С гражданской авиацией это сделать проще, а вот включить "частные" грузовики в военную логистику, причем так, чтобы это еще и не вызвало транспортного кризиса в экономике - тут уж серьезно думать придется! :)

Ну, и в-третьих - прежде чем все это начинать, нужно по каждому пункту программы, по каждой будущей "штатной единице" задать себе три вопроса: "А оно нам надо?!", "А мы на это способны?!" и "А какую цену придется заплатить?!" - и честно дать самим себе ответы на них. Не те, которые приятны, а те, которые реальны. Тогда, вполне возможно, удастся избежать ненужных трат на избыточное вооружение, для которого просто не найдется ни целей, ни подготовленных кадров...
[/quote]



...Большое спасибо ! Во многом я с вами полностью согласен...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='QRIZLI' post='928149' date='Sep 15 2006, 12:10 ']Так если я говорю что ПИОн модернизированные ведь это не говорит что всего остального нет. Ей-Богу Вы не дооцениваете нас...[/quote]

Вполне возможно. Если вся система "в комплекте" - рад за вас. :) Но у меня, видимо, слишком сильны впечатления от постоянных кавказских проблем с "не тем" или "не таким" вооружением: то одна республика закупит Су-24 в разведварианте и потом под "бомберы" переделывает, то другая скупит оптом старые БМП у Украины и потом отсылает всю партию обратно на "гарантийный ремонт", потому что машины оказались с выработанным до нуля ресурсом... Просто на "внутреннем" рынке СНГ (не только в России или Азербайджане) есть не очень красивая тенденция: если продается что-нибудь постарше и подешевле - продавец не говорит, покупатель не спрашивает... Или "забывают" предложить "второстепенные" машины (транспортно-зарядные, управления и т.п.), или сам покупатель от них отказывается, надеясь сэкономить и "найти внутренние ресурсы" - например, приспособить уже имеющиеся КШМ или попытаться использовать на советском "железе" в процессе самостоятельной модернизации "импортные" системы. Предпочтение при "внутренних постсоветских" закупках отдается обычно именно средствам поражения - побольше или мощностью, или количеством - в ущерб средствам боевого управления. К примеру, систему "Капустник", насколько я знаю, большинство республик так и не закупает... :(

[quote]НОна-имеется в достаточном количестве.[/quote]

Опять-таки - в достаточном для кого и для чего? Если полностью удовлетворены все ваши потребности в этих самоходках (хотя, насколько я знаю, Азербайджан вел переговоры о закупках в основном "Нона-К" - буксируемого, а не самоходного варианта) - опять-таки остается только порадоваться за ваших военных, у которых в достаточном для мобильной войны в горах количестве - батарея на батальон - имеются такие орудия поддержки.

Российская армия этим пока что похвастаться не может, "Нона-С" и ее "сестры" "Нона-СВК" и "Вена-С" имеется только у "элиты", и то не столько, сколько войска запрашивают. Если с "Ноной-С" у десантников в общем-то нормально, в большинстве частей укомплектованы по штату еще с советских времен, то остальные рода войск (особенно мотострелки) по-прежнему в основном довольствуются обычными 120-мм минометами, за исключением "образцово-показательных" дивизий вроде Таманской...

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Upvote
        • Like
      • 30 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Confused
        • Haha
      • 96 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
        • Like
      • 116 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Sad
      • 35 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Facepalm
        • Confused
      • 54 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 53 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Facepalm
        • Confused
      • 452 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...