Германия - мышцы мира или индустриализация 2.0

[Эмиль Гусейнов]

Несколько сытых докризисных десятилетий западный мир жил мечтами о постиндустриальном обществе. Перепоручить грязную работу китайцам и вьетнамцам, а самим надеть белые воротнички финансовых консультантов — мифу об эффективности такого пути экономического развития сопротивлялись немногие. Среди них была Германия. Вместо выставок современного искусства на территории закрытых заводов немцы строили новые заводы. Вместо экспорта производства совершенствовали систему профобразования. Германия вошла в мировой экономический кризис на волне новой индустриализации и поэтому стала главной надеждой кризисной Европы.

Пожалуй, главный успех новой индустриализации Германии заключается в том, что здесь не стали гнаться за рынками «попсовой» промышленной продукции, которые стремительно и безнадежно захватили американские и азиатские производители. Вместо этого ставка была сделана на производство менее заметных, но не менее необходимых товаров. Сегодня целые отрасли формально более продвинутой промышленности не могут существовать без комплектующих из Германии.

http://burckina-faso.livejournal.com/153097.html

[Эмиль Гусейнов]

...........

[Эмиль Гусейнов]

Суть темы - Азербайджан производит хаотичные попытки создать собственную новую промышленность и закупает за рубежом оборудование и открывает новые заводы. Правда они очень быстро закрываются.

Может ли Азербайджан хоть частично повторить опыт Германии?

[HeadHuntеr]

Если Германия с ее зарплатами и социальными пакетами может оставаться рентабельной, то теоретически можем и мы.

Вопрос в том,что

1)"Made in Germany"-это бренд, а "Made in Azerbaijan"- для кого-то экзотика,а для кого-то вообще непонятное сочетание букв.

2) Промышленность -это еще и НИОКР,которые у нас умерли лет 100 назад

3) Рынок, куда сбывать товар. Для "разгона" промышленным предприятиям нужны емкие внутренние рынки,которых у нас нет.

[Дранг_Нах_Остен]

Мир многим обязан немецкой науке и технологиям - Квадратише, практише, гут.

Насчет Азербайджана. Любая страна - теоретически -может. В качестве примера - Израиль. Медицинское оборудование, ВПК, аэрокосмические технологии - мирового уровня. Все дело в образовании, все упирается в это. В странах бывшего СССР вся наука свелась к переписыванию истории,ИМХО и разрушением советской системы образования в угоду политики.

[airin81]

очередная попытка монополии будет заключаться в том,что уберут все тарелки,катв и прочее,установят единую вышку для всего города.по крайней мере,разговоры об этом уже ведуться.посмотрим,к чему это приведет

[thalys]

Финансовый капитализ потрепел крах еще в 19 веке, во Франции, в отлчиии от промышленного какой был в Великобритании или Германии, интересно что почему то таже Великобритания вместо с той же Францией и дюжиной других развитых стран, дет в постиндустриальное будущее, а проще гововря к финансому капитализму, наступая на однажды наступленные французами грабли, а вот Германия извлекал из этого всего хороший урок.

Я тут уна днях пару старых британских журналов просмотрел, можно просто сойти с ума от того когда понимаешь, какую великолепную промышленность британцы фактически угробили, благодаря своим постиндустриальным тенденциям.

[PIO-DEDE]

Суть темы - Азербайджан производит хаотичные попытки создать собственную новую промышленность и закупает за рубежом оборудование и открывает новые заводы. Правда они очень быстро закрываются.

Может ли Азербайджан хоть частично повторить опыт Германии?

А что хотят сделать в Азербайджане? Тупо купить типовое оборудование и выпускать типовую продукцию. Этот товар будет и качеством ниже, ибо человеческий фактор никто не отменял, ну и цена, которая нихрена не ниже, а у кого ниже, так это просто таможня нагнула того, кто импортирует (соки, строймат и т.д.) :)

Кто занимается этим делом в Азербайджане? Тупые родственники богатых чиновников.

В Германии этим предприниматели занимают, которые на 200% разбираются в том что делают. И они не будут тупо дублировать дешевый импортный товар.

[Сова]

Финансовый капитализ потрепел крах еще в 19 веке, во Франции, в отлчиии от промышленного какой был в Великобритании или Германии, интересно что почему то таже Великобритания вместо с той же Францией и дюжиной других развитых стран, дет в постиндустриальное будущее, а проще гововря к финансому капитализму, наступая на однажды наступленные французами грабли, а вот Германия извлекал из этого всего хороший урок.

Я тут уна днях пару старых британских журналов просмотрел, можно просто сойти с ума от того когда понимаешь, какую великолепную промышленность британцы фактически угробили, благодаря своим постиндустриальным тенденциям.

Объективно говоря, финансовый капитализм не потерпел поражение во Франции во вторую половину XIX века. Наоборот, именно финансовый капитал помог Франции преодолеть последствия поражения от Германии и быстро востановиться. Другое дело, что его потом раздавил другой, английский финансовый капитал.

Просто у Германии была другая структура экономики и организации общества, более эффективная, чем у Франции, но которая вынуждала ее к территориальным экспансиям.

Ибо никто просто так германский финансовый капитал за пределы Германии не выпустил бы. Нужны пушки и флот.

А вот финансовый капитал Германии был очень слаб. Что и привело к довоенному кризису и инфляции. Нечего было перекачать в экономику Германии. Несмотря на заводы и профессиональные кадры.

В результате вся более менее значительная индустрия Германии была на корню скуплена Америкой. Но заводы остались. А потом пришел Гитлер и провел частичную национализацию. Мы плачем по евреям, у которых отобрали предприятия. Но евреи на поверхтности, а кроме них были американские концерны и банки, собственность (доли) которых прешла к Герингу и народным предприятиям.

Нельзя недооценивать финансовый капитал. Если он подкреплен армией и флотом.

Вообще пусть Автор топика сам напишет эссе, почему Азербайджан не сможет стать Германией. Только без шовинизма и анти-тюркизма.

[Caldogno]

Я думаю сравнивать Германию с Азербайджаном пока несколько неуместно. И вообще тут вопрос не только в степени индустриализации. Куда интереснее разобраться в причинах того, почему некоторые страны развиваются не имея никакого потенциала, кроме человеческого, а другие, имея все ресурсы не могут их реализовать хотя бы частично. Насколько я знаю есть даже наука, которая занимается именно этим вопросом.

[tamerlan80]

Мы пропитаны монополией,коррупцией...и самое главное в стране неправильно рассредоточены рабочие силы.гейдян дюшян олуб завод мюдюрю,который в первую очередь пытается не занятся полезным делом,например,сбыт,импорт,повышение квалификации сотрудников и т.д. а наоборот,тянет к себе родственных душ,не смыслящих ничего,кроме наживы!!!А простой смертный высоко квалифицированный работник и с красным дипломом аяггабы сатыр.и это ничтожный один процент из ста.для решения восстановления и поднятия уровня страны думаю понадобится пожертвовать ОООчень многим.

[Caldogno]

Кстати, доля промышленности в ВВП Германии не так уж высока - около 30%. Да, это конечно выше чем скажем у Великобритании, но все же можно сказать что в Германии тоже доминирует сфера услуг, включая финансовую. Германия, как и любая развитая капиталистическая страна, основной упор делает на социальное обеспечение и развитие человеческого потенциала. Ни того ни другого в Азербайджане нет и считаю что быть не может, в силу целого ряда причин. Плохо это или хорошо - другой вопрос, но каждая страна развивается и живет так, как того требуют обстоятельства и условия существования (географические, социально-экономические, культурные и т.д.). Если сравниваем Германию с Азербайджаном, давайте тогде еще сравним, скажем, Пакистан со Швейцарией. Смысл есть?

[Ramiz1974]

для того, чтобы стать Германией надо быть крупной страной. но Малайзией мы можем стать. по крайней мере на это потребуется лет 15 не больше. а потом - надо будет посмотреть. но для этого нужна политическая воля.

[Kavkaz]

Объективно говоря, финансовый капитализм не потерпел поражение во Франции во вторую половину XIX века. Наоборот, именно финансовый капитал помог Франции преодолеть последствия поражения от Германии и быстро востановиться. Другое дело, что его потом раздавил другой, английский финансовый капитал.

Просто у Германии была другая структура экономики и организации общества, более эффективная, чем у Франции, но которая вынуждала ее к территориальным экспансиям.

Ибо никто просто так германский финансовый капитал за пределы Германии не выпустил бы. Нужны пушки и флот.

А вот финансовый капитал Германии был очень слаб. Что и привело к довоенному кризису и инфляции. Нечего было перекачать в экономику Германии. Несмотря на заводы и профессиональные кадры.

В результате вся более менее значительная индустрия Германии была на корню скуплена Америкой. Но заводы остались. А потом пришел Гитлер и провел частичную национализацию. Мы плачем по евреям, у которых отобрали предприятия. Но евреи на поверхтности, а кроме них были американские концерны и банки, собственность (доли) которых прешла к Герингу и народным предприятиям.

Нельзя недооценивать финансовый капитал. Если он подкреплен армией и флотом.

Вообще пусть Автор топика сам напишет эссе, почему Азербайджан не сможет стать Германией. Только без шовинизма и анти-тюркизма.

Есть ли по Вашему в долгосрочном периоде преимущество у финансового капитализма, если он не зиждется на военной мощи, и если да, то в чем оно состоит?

[Seamaster]

Сама Германия переносит многие производственные линии в Китай, Чехию, Турцию. На данном этапе лучше брать пример в промышленности с Турции.

[Rebell]

Суть темы - Азербайджан производит хаотичные попытки создать собственную новую промышленность и закупает за рубежом оборудование и открывает новые заводы. Правда они очень быстро закрываются.

Может ли Азербайджан хоть частично повторить опыт Германии?

Нет, не сможет. Экономика ФРГ–самая сильная в Европе, Германия до перевода заводов в Китай была экспортером номер 1 в мире. Сейчас кажется они вторые. Как Вы думаете, сколько стран пытались повторить успех немецкого гения?

[Лицокнига]

С нашей системой образования мы с каждым годом идем только назад! Нам хотя бы до России с Белоруссией дотянутся!

[thalys]

Объективно говоря, финансовый капитализм не потерпел поражение во Франции во вторую половину XIX века. Наоборот, именно финансовый капитал помог Франции преодолеть последствия поражения от Германии и быстро востановиться. Другое дело, что его потом раздавил другой, английский финансовый капитал.

При всем уважении, но Вы видимо спутали между собой разные события и разные значения,

1. Экономику Францию от 18 века до середины 19-го, и последущие годы после Франко-Прусской войны. Под конец 19-го века, или окончания Франко-Прусской войны, экономика Франции уже была перестроена, и превратилась в индустриальную экономику,

2. В период от 18 до середины 19-го века, экономика Франциив суммарной доле своей базировалась на владении ценными бумагами и финансовыми операциями не подкрепленные промышленным производством (это и есть Финансовый капитализм) имели свойство быстро обесцениваться.

[Сова]

Есть ли по Вашему в долгосрочном периоде преимущество у финансового капитализма, если он не зиждется на военной мощи, и если да, то в чем оно состоит?

Я не специалист. Скорее любитель и дилетант, как любит клеймить Атахан.

Поотому не могу говорить за будущее. Я говорю только за прошлое и настоящее. А сейчас рулит именно финансовый и часто спекулятивный банковский капитал. Такие условия в нынешнем мире.

А диктат этого капитала обеспечивает мощнейшая держава, в которой он сосредоточен и откуда управляется.

Если эта система рухнет (с обрушением той самой державы), то естественно, промышленный капитал (средства производства, материальные активы) получит преимущество. В новых условиях.

На местном уровне это уже происходило в России и Германии.

[Сова]

При всем уважении, но Вы видимо спутали между собой разные события и разные значения,

1. Экономику Францию от 18 века до середины 19-го, и последущие годы после Франко-Прусской войны. Под конец 19-го века, или окончания Франко-Прусской войны, экономика Франции уже была перестроена, и превратилась в индустриальную экономику,

2. В период от 18 до середины 19-го века, экономика Франциив суммарной доле своей базировалась на владении ценными бумагами и финансовыми операциями не подкрепленные промышленным производством (это и есть Финансовый капитализм) имели свойство быстро обесцениваться.

Ничего подобного.

Ваш пост собственно подтверждает мои выкладки.

Франция и ранее (до 1870-го) была более развитой индустриально страной, чем Германия. Причина ее поражения не в этом.

Но кроме собственной индустрии в метрополии у Франции были и колонии, и произвоства в колониях. Финансовый капитал французских банкиров опирался в том числе и на них. Да, спекулятивный капитал имеет свойство обесцениваться. Но он хоть был, в отличие от Германии. И обесценивается он до определенного предела. Плюс активная политика французких банкиров по экспансии своего финансового капитала за пределы страны. Большинство молодых стран Нового Света были должниками Франции. Даже Россия.

И в трудный момент поражения, этот финансовый капитал пригнали, чтоб заплатить немцам контрибуцию. Именно эта контрибуция (грабеж) стала стимулом дальнейшей индустриализации Германской Империи, так, что она смогла выйти товарами (но не капиталом) на внешние рынки.

Германия стала догонять и перегонять Францию именно после войны 1870-го. До этого конгломерат под руководством Пруссии никто всерьез не принимал, как в политике, так и в экономике.

Тот же французкий финансовый капитал помог менее чем за 5 лет полностью восстановить Францию и ее промышленность. Но темпы роста промышленности Германии обойти не смогла. На это есть другие причины - рынок Восточной Европы оказался закрыт для французской индустрии - немцы. Некуда было французам расти дальше.

В последующей Мировой Войне Франция весь свой капитал израсходовала.

[Muallim]

Суть темы - Азербайджан производит хаотичные попытки создать собственную новую промышленность и закупает за рубежом оборудование...

Есть доказательство этому?