Это Ужасное Событие Ремонт!!!!!часть 7

[Man of war]

Предлагаю услуги маляра. Работаю чисто, надежно , за короткие сроки и за доступную цену. Могу взять дом под замок.

Раньше брали под ключ !)))))

[Дозатор]

Мое мнение что с прорабами вообще не стоит иметь дело.... да простят меня люди этой "профессии". Прорабов могут позволить себе люди которые не считают денег. , а люди которые хотят сделать ремонт , а бюджет небольшого объема, нужно все обязанности прорабов взять на себя.

Я знаю что прорабы, во всяком случае до сих пор доводилось встречаться с ними, поскольку 3 ремонта и 1 стройку вынесли на своих плечах. прорабы берут 10% от стоимости материалов. но т.как материалы они будут сами покупать для Вас то соответственно общая стоимость товара будет исчисляться из выгоды непосредственно самого прораба.

Если вы набираете посты и стремитесь по быстрее перейти рубеж 500 постов то не надо ради этого писать что попала

Если сделали пару ремонтов вы считаете себя знатоком ремонта и прорабы которые разводили вас как знатока не надо судить о всех и приплюсовывать какие то процеты от матекриалов и другие небылицы .

Не судите всех под одно мерило здесь на форуме я единственный активный прораб и вся нперавда высказанная в адрес прорабов я принимаю как личное оскорбление

[Man of war]

Мое мнение что с прорабами вообще не стоит иметь дело.... да простят меня люди этой "профессии". Прорабов могут позволить себе люди которые не считают денег. , а люди которые хотят сделать ремонт , а бюджет небольшого объема, нужно все обязанности прорабов взять на себя.

Я знаю что прорабы, во всяком случае до сих пор доводилось встречаться с ними, поскольку 3 ремонта и 1 стройку вынесли на своих плечах. прорабы берут 10% от стоимости материалов. но т.как материалы они будут сами покупать для Вас то соответственно общая стоимость товара будет исчисляться из выгоды непосредственно самого прораба.

Прораба нанимают умные люди ! И не только те кто денег не считает Прораба нанимают ради его опыта и знаний К тому же прорабы срабатываются с определёнными мастерами на которых можно положится Специалистов своего дела Просто беря всё на себя человек не сведущий в ремонтно строительном деле в большинстве случаев совершает ошибки которые бьют его и не только по кошельку ! И не обязательно чтобы ваш прораб сам выбирал - приобретал материалы необходимые для ремонта Заказчик может на это потратить пару дней своего времени Узнав цену товаров Как говорится На прораба надейся а сам не плошай

[Aint Nuttin Like Me]

Это что такое - атака клонов чтоль?

[Дозатор]

Это что такое - атака клонов чтоль?

Самый быстрая дорога в интим тему -, для яныгов

[Muallim]

Прораба нанимают умные люди ! И не только те кто денег не считает Прораба нанимают ради его опыта и знаний К тому же прорабы срабатываются с определёнными мастерами на которых можно положится Специалистов своего дела Просто беря всё на себя человек не сведущий в ремонтно строительном деле в большинстве случаев совершает ошибки которые бьют его и не только по кошельку ! И не обязательно чтобы ваш прораб сам выбирал - приобретал материалы необходимые для ремонта Заказчик может на это потратить пару дней своего времени Узнав цену товаров Как говорится На прораба надейся а сам не плошай

Весь их опыт это советский союз. Для них самое лучшее это "российские провода" и китайские моторы для бака. Вы не найдете в этой стране прораба с лазерным уровнем, имеющего делать обратную циркуляцию горячей воды, ставить энергосберегающие системы и т.д. Все у них дядя-баба методами работает и как тут верно заметили все выходит дороже, а на самом же деле все должно выходить дешевле.

Свмый лучший прораб это не ленивый хозяин. Лучше чем вы сами ваш ремонт вам никто не сделает.

[RN.]

Уважаемые,

2 вопроса:

1. Где и почем можно достать белый плинтус? http://farm7.static.flickr.com/6100/6268789344_b0c6bbabeb.jpg

2. Чтобы разделить комнату 6Х3.5 м на зоны..хочу сделать по стене и потолку декоративную балку..20 см в ширину..У кого какие идеи..советы может быть..Спасибо заранее!

[Man of war]

Весь их опыт это советский союз. Для них самое лучшее это "российские провода" и китайские моторы для бака. Вы не найдете в этой стране прораба с лазерным уровнем, имеющего делать обратную циркуляцию горячей воды, ставить энергосберегающие системы и т.д. Все у них дядя-баба методами работает и как тут верно заметили все выходит дороже, а на самом же деле все должно выходить дешевле.

Свмый лучший прораб это не ленивый хозяин. Лучше чем вы сами ваш ремонт вам никто не сделает.

Я не думаю что стоит обобщать ! Но с проводами вы попали в точку )))) Лазерный уровень так же как умение ставить энергосберегающие системы прерогативы скорее специалистов У прораба несколько иная задача Без условно что есть определённый процент халтурщиков Которые предлагают свои услуги за копейки рассчитывая нажиться на мастерах и материале Само собой что от такого прораба пользы будет никакой а только один вред

[Айболит1]

Весь их опыт это советский союз. Для них самое лучшее это "российские провода" и китайские моторы для бака. Вы не найдете в этой стране прораба с лазерным уровнем, имеющего делать обратную циркуляцию горячей воды, ставить энергосберегающие системы и т.д. Все у них дядя-баба методами работает и как тут верно заметили все выходит дороже, а на самом же деле все должно выходить дешевле.

Свмый лучший прораб это не ленивый хозяин. Лучше чем вы сами ваш ремонт вам никто не сделает.

Хороший прораб, на вес золота, был, есть и будет. Это не заменимое звено в строительной цепи. Для того чтобы дилетант (а 99% делающих ремонт и строящих таковыми и являются) хоть на чуть чуть въехал в процесс, ему надо пройти как минимум три-четыре ремонта. При этом вполне вероятно что первый и второй он будет переделывать по два раза ))) Если вы считаете что это рационально, тады ой ...

Хороший прораб это:грамотное чтение чертежей, хорошие мастера, качественно гарантированные материалы, своевременная поставка (хотя по хорошему этим должен заниматься отдельный человек при больших объёмах), контроль за последовательностью работ (что ОЧЕНЬ важно), ну и естественно проверка самого хода работ. Хороший прораб это ГАРАНТИЯ! (щас полетят помидоры, но это так) во всяком случае вероятность пролёта гораздо меньше.

А какое отношение к прорабу у нас? Скольким прорабам вы платили зарплату? Именно зарплату, не дильхоштуг как унас принято, а зарплату квалифицированного специалиста. Смешно, но у нас платить прорабу считается "не умно"., а на самом деле не умно связываться с человеком (который может себя называть прорабом) который не требует оплаты СВОЕГО ТРУДА.

Насчёт дороже, исходя из того что у прораба хорошие мастера, хорошие материалы и он сам хороший, ЕСТЕСТВЕННО должно получится дороже. ПОТОМУ ЧТО ХОРОШЕЕ ВСЕГДА ДОРОЖЕ.

В строительстве и ремонте не надо искать где дешевле, надо искать где лучше.

С уважением.

[AzISI]

Весь их опыт это советский союз. Для них самое лучшее это "российские провода" и китайские моторы для бака. Вы не найдете в этой стране прораба с лазерным уровнем, имеющего делать обратную циркуляцию горячей воды, ставить энергосберегающие системы и т.д. Все у них дядя-баба методами работает и как тут верно заметили все выходит дороже, а на самом же деле все должно выходить дешевле.

Свмый лучший прораб это не ленивый хозяин. Лучше чем вы сами ваш ремонт вам никто не сделает.

Уважаемый, позвольте с Вами не согласиться.

Среди прорабов есть разные люди и разные специалисты. Впрочем, как и среди людей других специальностей. Например, врачей или учителей. И Вы, и я, и остальные участники дискуссии наверняка знают массу случаев, когда им повстречались плохие врачи и нехорошие учителя. Однако, никто же не призывает из-за этого заниматься исключительно самолечением и самообразованием. Просто, наученные горьким опытом, люди ищут (и находят при желании) и хороших врачей, и замечательных учителей и ... не удивляйтесь... порядочных и грамотных прорабов.

Надо только не нанимать первого встречного и не искать самого дешевого.

Есть, конечно же, и принципы правильного ведения своего ремонта/стройки.

Я, к примеру, никогда не советую устанавливать заработок прораба как процент об объема работ (чтобы не было его личной заинтересованности в удорожании оных).

И не давать прорабу энную сумму на выполнение проекта (чтобы у него не было стимула побольше сэкономить и оставить в конце себе побольше).

Заграницей люди строят свои дома или ремонтируют квартиры так:

1. Нанимают архитектора чтобы сделать точный проект того что они хотять получить в итоге. Архитектор при необходимости привлекает субподрядчиков по проектированию (конструктор, проектировщик сантехники и кондиционирования, проектировщик электрики и слаботочных систем и т.д.)

2. Нанимают прораба (инженера по технадзору), заработок которого заранее оговаривается.

3. Проводят тендер среди подрядчиков и выбирают победителя тендера совместно с архитектором и прорабом.

4. Весь ход работ контролирует прораб, привлекая при необходимости на авторский надзор архитектора и его консультантов.

5. Объект принимается при участии всех сторон.

6. Полная оплата за работу производится после сдачи работы, но последние 10% выплачиваются через год (как гарантия того, что подрядчик не будет игнорировать просьбы заказчика устранить те или иные недоделки, которые выявятся после окончания работы).

[фара]

Мое мнение что с прорабами вообще не стоит иметь дело.... да простят меня люди этой "профессии". Прорабов могут позволить себе люди которые не считают денег. , а люди которые хотят сделать ремонт , а бюджет небольшого объема, нужно все обязанности прорабов взять на себя.

Я знаю что прорабы, во всяком случае до сих пор доводилось встречаться с ними, поскольку 3 ремонта и 1 стройку вынесли на своих плечах. прорабы берут 10% от стоимости материалов. но т.как материалы они будут сами покупать для Вас то соответственно общая стоимость товара будет исчисляться из выгоды непосредственно самого прораба.

а вы знаете как расшифровывается слово прораб?

[Man of war]

а вы знаете как расшифровывается слово прораб?

Прораб - сокращение от «производитель работ»

[фара]

Прораб - сокращение от «производитель работ»

я это знаю. адресуйте тем кто слышал звон, да не знает где он. )))

[Дозатор]

я это знаю. адресуйте тем кто слышал звон, да не знает где он. )))

Плюсы закончились - ваш должник

[nat-07]

За кухонной мебелью прятать газовую трубу-это самое верное решение, так. как Вы правильно заметили , там есть и пространство, технологически предусмотренное именно для этих целей, и доступ есть...

спасибо,успокоили

[Muallim]

Уважаемые, неужели я похож на человека, который будет утверждать, что хороших прорабов в мире не существует? Я лишь говорил об Аз-не.

Для меня идеал прораба это Чарли Фроттини. Те, кто смотрит Дискавери, меня поймут. Когда у нас буду прорабы которые способны сделать ремонт трешки в 200 кв.м. хотя бы за месяц (Чарли делает за 4-5 суток), вот тогда я и скажу, что это хороший прораб. А так, у нас пока действует принцип "Дешево, Качественно, Быстро - выбирай только два из них". Когда у нас смогут объединить и скорость, и качество, и цену, вот тогда я буду восхвалять наших прорабов. А пока они работают на твердую тройку с минусом.

[HHA71]

Уважаемые, неужели я похож на человека, который будет утверждать, что хороших прорабов в мире не существует? Я лишь говорил об Аз-не.

Для меня идеал прораба это Чарли Фроттини. Те, кто смотрит Дискавери, меня поймут. Когда у нас буду прорабы которые способны сделать ремонт трешки в 200 кв.м. хотя бы за месяц (Чарли делает за 4-5 суток), вот тогда я и скажу, что это хороший прораб. А так, у нас пока действует принцип "Дешево, Качественно, Быстро - выбирай только два из них". Когда у нас смогут объединить и скорость, и качество, и цену, вот тогда я буду восхвалять наших прорабов. А пока они работают на твердую тройку с минусом.

за месяц не очень реально, при ремонте с 0тем более порой опаздывает финансирование и покупка материалов, да и хозяева порой очень капризны, да и не заплатят прорабу как тому о ком вы говорите, ктоме того это просто передача, в реале не все так гладко..к тому же прораб специальность очень широкая и ремонтные работы это лишь часть...

[Libra272]

за месяц не очень реально, при ремонте с 0тем более порой опаздывает финансирование и покупка материалов, да и хозяева порой очень капризны, да и не заплатят прорабу как тому о ком вы говорите, ктоме того это просто передача, в реале не все так гладко..к тому же прораб специальность очень широкая и ремонтные работы это лишь часть...

мои родственники сидели на арендованной квартире пока ремонтировали новостройку

закончили ремонт за 2 месяца под ключ

[Muallim]

за месяц не очень реально, при ремонте с 0тем более порой опаздывает финансирование и покупка материалов, да и хозяева порой очень капризны, да и не заплатят прорабу как тому о ком вы говорите, ктоме того это просто передача, в реале не все так гладко..к тому же прораб специальность очень широкая и ремонтные работы это лишь часть...

Все реально, просто у нас нет прорабов, которые прочли хоть одну книги по управлению проектами или же взяли пару курсов по бизнес процессам. Организация работ это наука и искусство. А многие наши прорабы, как мы видим по форуму, даже читать и писать толком не умеют, от туда все проблемы. Просто опыт есть, тысячу раз делали говенную работу, на тысячу первый научились делать ее сносно, не хорошо, а сносно. Я видел работы "мастеров", которые берут по 1000 манат за квадратный метр и то Г. Вечно где-то стыки кафеля плохо проработаны, силикон не ровно намазан, так как они используют палец, а не специальный угловой шпатель и т.д.

Я еще лет 5 подожду, если до того времени не появятся нормальные прорабы, которые делают все классно, стильно и дешево, придецца взяцца за это дело самому.

[фара]

Уважаемые, неужели я похож на человека, который будет утверждать, что хороших прорабов в мире не существует? Я лишь говорил об Аз-не.

Для меня идеал прораба это Чарли Фроттини. Те, кто смотрит Дискавери, меня поймут. Когда у нас буду прорабы которые способны сделать ремонт трешки в 200 кв.м. хотя бы за месяц (Чарли делает за 4-5 суток), вот тогда я и скажу, что это хороший прораб. А так, у нас пока действует принцип "Дешево, Качественно, Быстро - выбирай только два из них". Когда у нас смогут объединить и скорость, и качество, и цену, вот тогда я буду восхвалять наших прорабов. А пока они работают на твердую тройку с минусом.

Вы сначала узнайте сколько чарли берёт с клиентов и сколько времени идёт подготовка к съёмкам шоу.

не надо путать кино с реальной жизнью. пусть ваш чарли в Баку ремонт трёшки за месяц сделает )))

[Muallim]

Вы сначала узнайте сколько чарли берёт с клиентов и сколько времени идёт подготовка к съёмкам шоу.

не надо путать кино с реальной жизнью. пусть ваш чарли в Баку ремонт трёшки за месяц сделает )))

Простой ремонт (без всяких там лепных работ аля-версаль) трешки за месяц я и сам сделаю в Баку и сейчас. Для этого Чарли тут не нужен. Просто дорого будет, так как необходимо определенное оборудование и конкретные люди. На одну квартиру не выгодно будет.

Более того, нужна команда, с которой можно строить долгосрочные планы, а я таких мастеров в этой стране не знаю. У них у каждого свое на уме. Для долгосрочной работы, нужно команду создавать с нуля и самому ее воспитывать.

[фара]

Простой ремонт (без всяких там лепных работ аля-версаль) трешки за месяц я и сам сделаю в Баку и сейчас. Для этого Чарли тут не нужен. Просто дорого будет, так как необходимо определенное оборудование и конкретные люди. На одну квартиру не выгодно будет.

Более того, нужна команда, с которой можно строить долгосрочные планы, а я таких мастеров в этой стране не знаю. У них у каждого свое на уме. Для долгосрочной работы, нужно команду создавать с нуля и самому ее воспитывать.

нормальный ремонт (который продержится хотя бы лет пять и на который смотреть приятно будет) за месяц не сделаете, однозначна.

будет далеко НЕ просто дорого)))

и давайте договоримся, когда приобретёте оборудование, соберёте команду для долгосрочной работы тогда и поговорим.извините за формулировку, но пока кроме бла бла бла на уровне чарли -голивуд у вас не выходит.

[Muallim]

нормальный ремонт (который продержится хотя бы лет пять и на который смотреть приятно будет) за месяц не сделаете, однозначна.

будет далеко НЕ просто дорого)))

и давайте договоримся, когда приобретёте оборудование, соберёте команду для долгосрочной работы тогда и поговорим.извините за формулировку, но пока кроме бла бла бла на уровне чарли -голивуд у вас не выходит.

А может вы не будете говорить мне, что мне делать и я не стану посылать вас туда, куда я хочу?

Делать ремонты на два года это по рукам неграмотных здешних прорабов. Свои возможности я сам знаю, для этого ваше мнение не нужно.

[фара]

А может вы не будете говорить мне, что мне делать и я не стану посылать вас туда, куда я хочу?

Делать ремонты на два года это по рукам неграмотных здешних прорабов. Свои возможности я сам знаю, для этого ваше мнение не нужно.

во первых вы сами написали нужно сделать то, собрать это и т.д. я только предложил продолжить дискуссию после того как вы это сделаете)))

во вторых насчёт послать, хочется верить что вы это употребили гипотетически)))

а в третьих если вы не приемлете чужих рассуждений о своих возможностях, тогда не надо самому рассуждать о возможностях других.

[фара]

не суди, и не судим будешь! )))

[Muallim]

во первых вы сами написали нужно сделать то, собрать это и т.д. я только предложил продолжить дискуссию после того как вы это сделаете)))

во вторых насчёт послать, хочется верить что вы это употребили гипотетически)))

а в третьих если вы не приемлете чужих рассуждений о своих возможностях, тогда не надо самому рассуждать о возможностях других.

И гипотетически, и практически и по всякому, как вашей душе угодно.

Я не рассуждаю о возможностях других, я констатирую факты. Когда отыщите прораба на этом форуме, который может а) грамотно писать б) имеет нужное образование в) делает ремонт быстро г) качественно д) за приемлемую цену е) использует современные технологии в строительстве ж) знаком с новинками на рынке материалов, тогда и обвиняйте меня в том, что я несправедлив в своих "рассуждениях". А пока это факты.

А вот вы рассуждаете, так как меня не знаете и не знаете о моих возможностях.

[Libra272]

давайте не переходить на личности

это не профессионально

[Дозатор]

мои родственники сидели на арендованной квартире пока ремонтировали новостройку

закончили ремонт за 2 месяца под ключ

В прошлом году ремонт одго из заказчика форума 45 дней под ключ - рекорд не ставили так получилось

П.С Я всегда говорил и говорью нынешним и мастерам и прорабам доводится приводит в порядок гавно строительей СССР преврашать хрушевки и ленинградки пригодные для жилья . А про новостройки под маяк и их планировка при ремонте это тема отдельная

Не нервинчай у тебя ремонт продолжается

[фара]

расслабьтесь )))

а) мы не в школе ))), а жаль... перечитайте свои посты много интересного найдёте. в плане фразеологии особенно )

б) ну не думаю что диплом определяющий фактор, хотя кто его знает может у кого то и есть ))) будете собирать команду требуйте!

в) понятие относительное

г) тоже самое

д) за приемлемую для кого? у каждого свои рамки...

е) нано? )

ж) уверен на выставки ходят все, журналы читают, в гугле копаются. наверное не меньше вашего.

а на счёт практически это вы напрасно, с горяча наверное?

[nat-07]

В прошлом году ремонт одго из заказчика форума 45 дней под ключ - рекорд не ставили так получилось

П.С Я всегда говорил и говорью нынешним и мастерам и прорабам доводится приводит в порядок гавно строительей СССР преврашать хрушевки и ленинградки пригодные для жилья . А про новостройки под маяк и их планировка при ремонте это тема отдельная

Не нервинчай у тебя ремонт продолжается

дядя Тофик перед нашим домом стоит одноблочный.Папа рассказывал армяне-строители его за 1 месяц подняли и ремонт во всех квартирах сделали.Торопились до Нового Года.Вот мастера были,9 этажей с ремонтом и за месяц!

[Vitaliy1964]

дядя Тофик перед нашим домом стоит одноблочный.Папа рассказывал армяне-строители его за 1 месяц подняли и ремонт во всех квартирах сделали.Торопились до Нового Года.Вот мастера были,9 этажей с ремонтом и за месяц!

Если я Вас правильно понял,то эти дома возводились готовыми плитами("готовыми этажами")

А в наше дни,в основном время уходит на высыхание бетона.

С уважением,Виталий

[Libra272]

Если я Вас правильно понял,то эти дома возводились готовыми плитами("готовыми этажами")

А в наше дни,в основном время уходит на высыхание бетона.

С уважением,Виталий

тема ушла в сторону

я имел в виду что новостройку с нормальными стенами (высохшую) можно закончить за 2 месяца