Абсурдность Отрицания Существования Бога

[Ли Сиу Лунг]

Как можно наблюдать Того,Кто создал наблюдателя,наблюдаемое и само наблюдение?

А почему это невозможно?

[leviathan]

Нет я не могу наблюдать сингулярность,по той причине ,что ее сейчас не существует.По этой же причине я не могу наблюдать и бога.

Т.е. вы хотите сказать что бог умер ?

[leviathan]

Случайность не есть причина взрыва.(возникновения веленной).Причина взрыва неизвестна на сегодняшний день.А для того чтобы постичь неизвестное,второе неизвестное вводить неправильно.

Вот именно. Не нужно вводить второе неизвестное и недоказуемое вроде Абсолютной Вселенной из постов выше.

А случайность по теории инфляции вроде всё же была.

[Ли Сиу Лунг]

Да потому что наука изучает лишь то, что уже создано уже Всевышним и вы как видно никогда не верили в бога( хотя лжете об этом) если бы вы хоть чуть чуть верили бы, вы бы знали что Истина в последней инстанции не у религии а у самого СОЗДАТЕЛЯ.

Бог молчит,а религия пользуясь сим молчанием начинает глаголить от имени бога.Вот это я постиг будучи верующим.

А то что я верил в в бога,могут подтвердить не мало людей.Неужели Ваша религия учит обвинять людей в чем то без предьявлений док-в?

[leviathan]

А почему это невозможно?

Потому что Он находится вне своего создания. Вы же не можете увидеть что-то за пределами комнаты находясь там взаперти.

[leviathan]

Бог молчит,а религия пользуясь сим молчанием начинает глаголить от имени бога.Вот это я постиг будучи верующим.

Бог не молчит, Он отправлял к каждому народу посланника и писание.

[Ли Сиу Лунг]

Т.е. вы хотите сказать что бог умер ?

Если предположить,что он существовал,то наверное да умер,исчез.Т.е версия деистов более правдоподобна,чем версия

религиозников.

[leviathan]

Если предположить,что он существовал,то наверное да умер,исчез.Т.е версия деистов более правдоподобна,чем версия

религиозников.

Деисты не говорят что Бог умер, они придерживаются мнения о том, что Он создал всё и теперь не вмешивается в наши дела. Но лично я такого равнодушного Бога принять не могу.

Кстати, тема всё-же более деистическая, нежели религиозная.

[Ли Сиу Лунг]

Бог не молчит, Он отправлял к каждому народу посланника и писание.

Опять слова ничем не подтвержденные.Человеку слышатся голоса,он воспринимает их за голоса бога.Где гарантия,что это

не шизофрения?

[leviathan]

Опять слова ничем не подтвержденные.Человеку слышатся голоса,он воспринимает их за голоса бога.Где гарантия,что это

не шизофрения?

Я и не говорил что это доказано. Шансы на то, что Бог отправлял пророков на землю, равны шансу того, что Он молчит либо умер. Вероятность одинаковая, т.к. мы не знаем.

[Ли Сиу Лунг]

Деисты не говорят что Бог умер, они придерживаются мнения о том, что Он создал всё и теперь не вмешивается в наши дела. Но лично я такого равнодушного Бога принять не могу.

Кстати, тема всё-же более деистическая, нежели религиозная.

А он не равнодушный.Он просто в момент творения исчез.Поэтому и не вмешивается.

[leviathan]

А он не равнодушный.Он просто в момент творения исчез.Поэтому и не вмешивается.

Как вы такое объясняете ? И откуда у вас эта информация ?

Если честно, я не могу понять Абсолюта, который исчезает, умирает либо молчит.

[Banzay]

Бог молчит,а религия пользуясь сим молчанием начинает глаголить от имени бога.Вот это я постиг будучи верующим.

А то что я верил в в бога,могут подтвердить не мало людей.Неужели Ваша религия учит обвинять людей в чем то без предьявлений док-в?

Бог не молчит! Он говорит со мной в моем подсознание посредством разума который Он даровал избранных и навел на Свой путь. Также и все мусульмане приходят и говорят с Аллахом(Т.Т.) во время молитв, а он не покидает нас ни на секунду.

[leviathan]

P.S.: Я слишком быстро отвечаю и как результат вы отвечаете только на мои последние сообщения. Пожалуйста ответьте и на ранние.

[Ли Сиу Лунг]

Вот именно. Не нужно вводить второе неизвестное и недоказуемое вроде Абсолютной Вселенной из постов выше.

А случайность по теории инфляции вроде всё же была.

Так я и не ввожу недоказуемые вселенные,я говорю о не знании причины.Если не ошибаюсь по теории инфляции,случайность была,но после начала взрыва.Т.е не является причиной взрыва.

[ThetaN]

Я и не говорил что это доказано. Шансы на то, что Бог отправлял пророков на землю, равны шансу того, что Он молчит либо умер. Вероятность одинаковая, т.к. мы не знаем.

И если с неверующими все понятно, то Ваш разговор, т.е. разговор мусульманина, но с колокольни атеистов, нашаривающих Бога среди отсутствия информации напоминает мне фразу из любимого мною в таких ситуациях айата:

2:113 (...) Все они читают Писание, но слова невежественных людей похожи на их слова. (...).

А теперь о главном, как говорилось в анекдоте:

40:65 Он – Живой, и нет божества, кроме Него. (...)

Если верующим недостаточно знания, которое Аллах донес о себе до человечества в Кур'ане, то остается лишь ждать Судного дня, когда все очень быстро поймут то, чего "не знали". О неверующих же Аллах сказал определенно: никаких демонстраций для неверующих не будет - либо веруют не видя, либо и том, что с ними произойдет в отчетный период, у них спрошено не будет.

[Banzay]

Все создалось из сингулярности под воздействием законов физики.

Законы физики открыли люди и доказали их существование.Почему работают эти законы не известно,но это вопрос времени.Что открыли креационисты и что они доказали мне не известно.

Что мы имеем 2 версии о происхождении мира.Одна материалистическая отвечает не на все,но многие вопросы.Вторая креационистская не отвечает ни на что.Я выбираю ту,что отвечает хоть на какие то вопросы.

Довольно таки интересный подход! Вы знаете, если бывает совершенно незначительная не стыковка в расчётах, возможна она порадилось вследствии огромных ошибок! Скорее всего так оно и есть.

[Ли Сиу Лунг]

Как вы такое объясняете ? И откуда у вас эта информация ?

Если честно, я не могу понять Абсолюта, который исчезает, умирает либо молчит.

Это предположение.Потом бог не обязательно должен быть абсолютом.Сегодняшне данные которыми обладает на сегодняшний день человек,говорят о том,что абсолютного в этом мире нет ничего.

[Ли Сиу Лунг]

Довольно таки интересный подход! Вы знаете, если бывает совершенно незначительная не стыковка в расчётах, возможна она порадилось вследствии огромных ошибок! Скорее всего так оно и есть.

Или вследствии неполноты знаний.

[Ли Сиу Лунг]

Я и не говорил что это доказано. Шансы на то, что Бог отправлял пророков на землю, равны шансу того, что Он молчит либо умер. Вероятность одинаковая, т.к. мы не знаем.

А то,что люди называющие себя пророками давали проиворечивую информацию о боге,говорит о вероятности того,что бога нет или есть,но не один ,а несколько.

[Ли Сиу Лунг]

Бог не молчит! Он говорит со мной в моем подсознание посредством разума который Он даровал избранных и навел на Свой путь. Также и все мусульмане приходят и говорят с Аллахом(Т.Т.) во время молитв, а он не покидает нас ни на секунду.

Кстати в свое время я по этому поводу выссказался:

"Итак мое понимание единобожия скрывается в этой формуле:

"Нет богов,кроме Бога заключенного в человеке"

Бог один, свой персональный у каждого человека.

Он вездесущий, всеведущий, всемогущий, всеблагий.

И все это= человеческое подсознание.

Автором Св,Писаний действительно является бог,но не тот что на небесах,а тот что в нас внутри."

Тора,Евангелие,Коран,Веды и др.писания, все вышли из глубины человеческого подсознания.

[Banzay]

Или вследствии неполноты знаний.

Согласен. Ну вы же считаете, что нету истины последней инстанции, следовательно не можете отрицать существование Аллаха только потому что вы Его не видите. Следовательно, можете верить, можете нет. А законы физики нам даны для нашего существование на этой грешной земле. Я уже в какой то теме говорил, что возможна совершенно другая логика которая не совпадает с нашей привычной.

[Ли Сиу Лунг]

Согласен. Ну вы же считаете, что нету истины последней инстанции, следовательно не можете отрицать существование Аллаха только потому что вы Его не видите. Следовательно, можете верить, можете нет. А законы физики нам даны для нашего существование на этой грешной земле. Я уже в какой то теме говорил, что возможна совершенно другая логика которая не совпадает с нашей привычной.

Поэтому я и пишу о 0,5% вероятности его существования.

[Banzay]

Кстати в свое время я по этому поводу выссказался:

"Итак мое понимание единобожия скрывается в этой формуле:

"Нет богов,кроме Бога заключенного в человеке"

Бог один, свой персональный у каждого человека.

Он вездесущий, всеведущий, всемогущий, всеблагий.

И все это= человеческое подсознание.

Автором Св,Писаний действительно является бог,но не тот что на небесах,а тот что в нас внутри."

Тора,Евангелие,Коран,Веды и др.писания, все вышли из глубины человеческого подсознания.

Вышли из глубины подсознания(бога) одного человека(пророков) и овладели подсознанием(богами) других!?

[Ли Сиу Лунг]

Вышли из глубины подсознания(бога) одного человека(пророков) и овладели подсознанием(богами) других!?

Не овладели ,а повлияли.

[Banzay]

Не овладели ,а повлияли.

Какой то "бог" неправильный получатся у вас. Если на бога можно повлиять, посоветовать, угнетать, убивать(ведь он умрёт с вами) так что это за бог!? Не легче ли все называть своими именами.

[leviathan]

И если с неверующими все понятно, то Ваш разговор, т.е. разговор мусульманина, но с колокольни атеистов, нашаривающих Бога среди отсутствия информации напоминает мне фразу из любимого мною в таких ситуациях айата:

2:113 (...) Все они читают Писание, но слова невежественных людей похожи на их слова. (...).

А теперь о главном, как говорилось в анекдоте:

40:65 Он – Живой, и нет божества, кроме Него. (...)

Если верующим недостаточно знания, которое Аллах донес о себе до человечества в Кур'ане, то остается лишь ждать Судного дня, когда все очень быстро поймут то, чего "не знали". О неверующих же Аллах сказал определенно: никаких демонстраций для неверующих не будет - либо веруют не видя, либо и том, что с ними произойдет в отчетный период, у них спрошено не будет.

ThetaN, я верующий мусульманин. Мне достаточно того что написано в Коране. Но этого не достаточно для неверующих. Потому эту тему я веду не в религиозном, а деистическом русле.

[leviathan]

Это предположение.Потом бог не обязательно должен быть абсолютом.Сегодняшне данные которыми обладает на сегодняшний день человек,говорят о том,что абсолютного в этом мире нет ничего.

Правильно, в мире нет ничего абсолютного. Но вне её пределов есть Бог, Абсолют, который и создал наш мир.

[leviathan]

А то,что люди называющие себя пророками давали проиворечивую информацию о боге,говорит о вероятности того,что бога нет или есть,но не один ,а несколько.

Я склонен полагать, что все пророки говорили одно и то же или очень схожее. Но именно люди исказили сказанное Богом и пророками со временем.

[leviathan]

Так я и не ввожу недоказуемые вселенные,я говорю о не знании причины.Если не ошибаюсь по теории инфляции,случайность была,но после начала взрыва.Т.е не является причиной взрыва.

Тогда что является причиной взрыва с вашей точки зрения ? Не одинаковая ли вероятность вашего незнания этой причины с вероятностью Бога как причины ?

[Ли Сиу Лунг]

Какой то "бог" неправильный получатся у вас. Если на бога можно повлиять, посоветовать, угнетать, убивать(ведь он умрёт с вами) так что это за бог!? Не легче ли все называть своими именами.

Бог это подсознание.Человек читает Коран ,у него это откладыввается в подсознании.А потом в процессе молитвы подсознание ему выдает общение с Аллахом.Человек прочитает Веды,подсознание выдаст общение с Кришной и полубогами.Прочитаете евангелие,общатьмя будете с Иисусом.Все общения людей с богами,зависит от влияния на подсознание.

[ThetaN]

Но этого не достаточно для неверующих.

Дело, естессно, хозяйское, но ведь им ничего и никогда не будет достаточно и они сами это признают, говоря что так ни к чему и не пришли. Они ведомы сомнением и считают его двигателем эволюции, а двигаются по всяким направлениям и приходят тоже во всякие стороны и так бесконечно. Если бы еще какой-то результат был положительный...

[Ли Сиу Лунг]

Тогда что является причиной взрыва с вашей точки зрения ? Не одинаковая ли вероятность вашего незнания этой причины с вероятностью Бога как причины ?

Так я же написал не знаю.Причина взрыва неизвестна на сегодняшний день.

А вторую половину вопроса я не понял.Что значит вероятность моего незнания?

[Ли Сиу Лунг]

Дело, естессно, хозяйское, но ведь им ничего и никогда не будет достаточно и они сами это признают, говоря что так ни к чему и не пришли. Они ведомы сомнением и считают его двигателем эволюции, а двигаются по всяким направлениям и приходят тоже во всякие стороны и так бесконечно. Если бы еще какой-то результат был положительный...

Положительный результат это открытия науки,которыми пользуется сейчас человечество,влючая и религиозников.

[leviathan]

Так я же написал не знаю.Причина взрыва неизвестна на сегодняшний день.

А вторую половину вопроса я не понял.Что значит вероятность моего незнания?

То, что вы не знаете вполне может быть Богом. Согласны ?

А вторая часть о равной вероятности вашего незнания, или случайности и Бога.

Вся эта моя тема о том, что вероятность существования Бога и вероятность Его отсутствия с точки зрения математики одинаковые, 50/50. Кто-то выбирает для себя первые полсотни, кто-то - вторую. Но опровергать какую либо из этих позиций, либо доказывать её - не разумно.

[leviathan]

Положительный результат это открытия науки,которыми пользуется сейчас человечество,влючая и религиозников.

Так религиозники ведь не отрицают науку. Это любимый конёк атеистов (речь не о вас) показать в выгодном им свете религии отсталыми, а науку процветающей. Тогда как разумный верующий ставит в начале всего Бога, а достижения науки и физические законы использует для объяснения Его творения.

[ThetaN]

Положительный результат это открытия науки,которыми пользуется сейчас человечество,влючая и религиозников.

Никто и ничего не открывает, пока ученые не подготавливаются и не воплощаются на Земле для передачи этого знания. Информация им всем передается для того, чтобы застоя на Земле не было и все эти технологии настолько просты по сравнению с тем, что происходит в Космосе, что даже открытиями это язык назвать не поворачивается - приспособления.

[leviathan]

Поэтому я и пишу о 0,5% вероятности его существования.

0,5 % - это слишком мало. Умножьте на 100.

[Ли Сиу Лунг]

То, что вы не знаете вполне может быть Богом. Согласны ?

А вторая часть о равной вероятности вашего незнания, или случайности и Бога.

Вся эта моя тема о том, что вероятность существования Бога и вероятность Его отсутствия с точки зрения математики одинаковые, 50/50. Кто-то выбирает для себя первые полсотни, кто-то - вторую. Но опровергать какую либо из этих позиций, либо доказывать её - не разумно.

А какова вероятность того,что бог не один,а несколько?

[ThetaN]

Так религиозники ведь не отрицают науку. Это любимый конёк атеистов (речь не о вас) показать в выгодном им свете религии отсталыми, а науку процветающей. Тогда как разумный верующий ставит в начале всего Бога, а достижения науки и физические законы использует для объяснения Его творения.

О науке и речи нет - религию-то она не отрицает. Она открыто признается, что не в состоянии постигнуть всего и применяет только то, что ей передается. От лица науки есть много говорящих, но часто они непричастны к науке.