Нужна Консультация Врачей! Ребенку 7 Месяцев.

[Iera]

Доктор у каждого своё мнение, а все врачи в москве иране и где то еще не важно, они могут многое говорить. где результат? человек вернулся оттуда и нет улучшения.

я не считаю, что надо верить слову раз сказали это в москве, что ЗА менталитет у нас. В Баку своих спецов хватает, кто может даже лучше знать! может со мной не согласиться.

Мнение может быть, но так я не не увидела ни в одном посте доктора почему именно он считает что тут может быть коллагеноз. Или я не права? Предположительный диагноз не требует обоснования? Почему считает так мне тоже интересно. Пусть скажет и пусть предложит свой план обследования. Ведь для этого тема была создана.

Бакинские специалисты тоже исключают этот диагноз, разве вы не читали пост. И дело не в менталитете доктор.

[Iera]

Мнение может быть, но так я не не увидела ни в одном посте доктора почему именно он считает что тут может быть коллагеноз. Или я не права? Предположительный диагноз не требует обоснования? Почему считает так мне тоже интересно. Пусть скажет и пусть предложит свой план обследования. Ведь для этого тема была создана.

Бакинские специалисты тоже исключают этот диагноз, разве вы не читали пост. И дело не в менталитете доктор.

И вообще то в посте я писала если спецы в Москве и не только.....

[Win]

ТО что в Москве есть Институт Ревматологии.который занимается данными проблемами -это что ? пустое место? А унас есть подобный институт? Или есть какие-то выдающиеся работы в этой области? Да,у нас есть хорошие специалисты,которые знают не меньше чем зарубежные специалисты. Но где центр изучения таких проблем и поток больных такой как в Москве?Не будем сбрасывать со счетов мнение,опыт зарубежных специалистов.Да и не только зарубежных. Сколько наших врачей, в том числе и Алхазов и Керимов предполагают другой диагноз!Будьте обективны ! В любом случае спорить бесполезно, так как и диагноз и лечение будет делом другого врача.

если вы читали мои посты выше, коллагеноз я искл. Но вот то, что верить каждому слову (не этот случай) что скажут в москве или где то, не считаю правильным. можно прислушаться, самому эту версию проштудировать в голове, может и правы, но ни как не говорить раз так сказали они, у них есть центры специальные, значит они и правы. Есть врачи даже самые умные, которые в праве ошибиться, это несовершенство нашей физиологии и может быть с каждым!

В этом соглашусь, лечение предстоит другому врачу. и надеюсь успешно проведут!

Мнение может быть, но так я не не увидела ни в одном посте доктора почему именно он считает что тут может быть коллагеноз. Или я не права? Предположительный диагноз не требует обоснования? Почему считает так мне тоже интересно. Пусть скажет и пусть предложит свой план обследования. Ведь для этого тема была создана.

Бакинские специалисты тоже исключают этот диагноз, разве вы не читали пост. И дело не в менталитете доктор.

см. выше, это другой доктор утверждал. Не Путайте.

если мне и попадется с такой подобной клинической картиной больной, я постараюсь его вытащить, если надо прибегну к помощи других специалистов, поэтому мы и Коллеги.

[Win]

ДУмаю на Этом завершим Полемику.

И просто будем ждать Вестей желательно хороших!

[filimoshka]

Привет! Дай Бог здоровья вашей малышке.

Самое главное не паникуйте. Хотя, понимаю Вас. Ваша дочка ровестница моей, она

тоже родилась в прошлом году, в июне.

Есть хороший врач в ОМД. Зовут Тамерлан, фамилия то ли Саликов, то ли Сариков.

Понедельник, вторник и среду он принимает в ОМД, в четверг, пятницу и субботу в филиале ОМД возле

Театра им. Рашида Бейбутова (стоя лицом ко входу театра, слева, возле остановки). Принимает 10.00 до 14.00.

Может он поможет. Успехов Вам и малышке.

Этот самый Саликов лечил моего малыша =у него был грипп ,ангина и вирусный стоматит =он залечил так что у малыша пошла аллергия на лекарства хотя он не аллергичен и на 3 день выписал нас с температурой слава богу что моего малыша поставили на ноги в Шихлинке=так что очень не советую его. А по теме: Дай Бог Малышке быстрее поправиться,очень переживаю =сама Мама и знаю что это когда Малыш болеет земля уходит из под ног=а бедная Малышка мучаеться так долго.Сил и терпение Маме и Спасибо Всем Врачам которые хоть как то помогают советами

[Iera]

ДУмаю на Этом завершим Полемику.

И просто будем ждать Вестей желательно хороших!

Согласна с вами, завершим. То что вы не предполагаете это я поняла. Моя фраза относилась к Доктору Медикалу. Он подозревает, еще в начальных постах писал, что интуитивно чувствует. И он сомневается в отсутствии диагноза коллагеноза. Или может я неправильно поняла у него чисто клинический интерес на основании чего исключен? Тогда будем ждать результаты анализов от Персеи. Вполне возможно что На-ра не выложила все анализы, которых уже сделали предостаточно!

Дай Бог здоровья девочке! И пусть врачи в скором времени смогут помочь ей!

[MEDICAL DOCTOR]

Согласна с вами, завершим. То что вы не предполагаете это я поняла. Моя фраза относилась к Доктору Медикалу. Он подозревает, еще в начальных постах писал, что интуитивно чувствует. И он сомневается в отсутствии диагноза коллагеноза. Или может я неправильно поняла у него чисто клинический интерес на основании чего исключен?

салам алейкум

Кажется вы начали читать мои посты ....а нельзя было это сделать до того как вмешеваться

[perseya]

Добрый вечер уважаемые! Пишу последние новости......

Утром были у Санана Керимова,пригласил колег опять смотрели, в итоге он предложил консультацию Мусаева Сурхая,зав.кафедры педиатрии АМУ. Проконсультировал он малышку,теоретически не согласен с аутоиммунными заболеваниями,но несмотря на теорию направил на следующие анализы:

1.Mycobakter tybercl/PZA

2.Anti-ss DNA

3.Anti-ds DNA

4.ANA-screen

5.общий анализ крови

6.Биохимический анализ крови

7.Иммуноглобулины(A G M)

После результата анализов девочка будет помещена в клинику и будет создан консилиум из состава необходимых специалистов

[perseya]

салам алейкум

Кажется вы начали читать мои посты ....а нельзя было это сделать до того как вмешеваться

Всем спасибо за участие.В результате именно вашей полемики появился хоть какой то свет!

Всем всем спасибо дорогие коллеги)

[MEDICAL DOCTOR]

Добрый вечер уважаемые! Пишу последние новости......

Утром были у Санана Керимова,пригласил колег опять смотрели, в итоге он предложил консультацию Мусаева Сурхая,зав.кафедры педиатрии АМУ. Проконсультировал он малышку,теоретически не согласен с аутоиммунными заболеваниями,но несмотря на теорию направил на следующие анализы:

1.Mycobakter tybercl/PZA

2.Anti-ss DNA

3.Anti-ds DNA

4.ANA-screen

5.общий анализ крови

6.Биохимический анализ крови

7.Иммуноглобулины(A G M)

После результата анализов девочка будет помещена в клинику и будет создан консилиум из состава необходимых специалистов

Получается в Москве не проверяли эти анализы ?

[perseya]

Получается в Москве не проверяли эти анализы ?

Нет конечно......с третьего на десятое.Просто должна быть рука специалиста,который потом и лечить будет.Кроме бесконечных посевов и недоконченной иранской имунограммы я перед собой ничего не вижу........

[perseya]

Я сама училась в Москве, там так же как и здесь, есть и хорошие специалисты и не очень Просто выяснилось что их отсюда послали в Москву не совсем по назначению...........желательно бло пройти полное обследование в институте ревматологии с консультацией иммунологов и гематологов.Тогда во время отсеилось бы все подозрительное,а так каждый высказывал теорию и лечил по ней............

Зачем ей в Иране кололи сильный антибиотик после результата обычного посева,где высеился St.aureus? Вообще понятие грамполож и грамотриц существует или это тоже просто так преподавали в институте?

[MEDICAL DOCTOR]

когда будут результаты анализов ?

я так понял врачи хотят исключить коллагеноз...т.к. он еще не исключен ?

[perseya]

когда будут результаты анализов ?

я так понял врачи хотят исключить коллагеноз...т.к. он еще не исключен ?

)))нет клинико-лабораторными методами он не исключен.Как бы мне не хотелось и маме малышки,но нельзя заболевания исключать на словах.

Завтра сдадут в туб диспансере и Туси,там им скажут когда придти за ответами.......думаю ПЦР не так долго будет,а все остальное несколько дней займет

[perseya]

когда будут результаты анализов ?

я так понял врачи хотят исключить коллагеноз...т.к. он еще не исключен ?

Сурхай Мусаев сразу отмел коллагеноз.......но сказал, что все рано лаборатория должна подтвердить.Он сам специалист по коллагенозам

[MEDICAL DOCTOR]

Все таки интересная мы нация , как слышим имя зарубежных специалистов , невзирая не на что верим всему тому что они говорят. Можно хоть каким то образом оправдать людей не связанных с медициной ... но когда об этом заявляют свои доктора невольно начинаешь огорчатся.

Получается наши врачи настолько не уверенны в себе , что при одной лишь мысли об иностранном враче отпадают все сомнения.

Уважаемые коллеги будьте увереннее в себе !!!

Я не утверждаю что это именно коллагеноз, но исключать его на словах, не имея никаких доказательств тоже нельзя

[Iera]

салам алейкум

Кажется вы начали читать мои посты ....а нельзя было это сделать до того как вмешеваться

Я ваши посты читала с самого начала))) И заметьте не только я подумала что вы именно сомневаетесь в диагнозе, а не просто клинический интерес. Писали бы более развернуто не было сомнений)

[Na-ra]

Всем добрый день! Выставляю наши последние анализы.

[perseya]

Добрый день! Нара выставила результаты анализов.

По результатам анализов выявлен Mic.Tuberculosis с низким титром(условнопатогенный?),в двух фракциях иммуноглобулинов несколько завышенные показатели,фибриноген в норме,коллагеноз исключен........

По рез. этих анализов больше склоняюсь к токсикоаалергическому состоянию(сепсис?)и по теории очень смахивает на синдром Лайела.

Уважаемые прошу высказать свое мнение,спасибо!

Делают ли иммуноплазмоферез в таком возрасте и как вы к этому относитесь?

В понедельник будет у доктора Сурхая скорее всего после госпитализации создадим консилиум.

[perseya]

Думаю что необходим посев на спец средах,но нормальных с целью выявить основной инфекции.И чесно говоря очень беспокоит что клебсиелла высеивалась в больших титрах несколько раз,а тут еще и туб.......

[Iera]

На-ра, думаю можно поздравить с окончательной отменой одного диагноза- коллагенозов, тесты отрицательные.

В общем анализе- лейкоцитоз, высокое СОЭ - признаки воспаления чаще всего. Плюс анемия и вторичный тромбоцитоз на фоне анемии.

Жду мнения ваших очных врачей.

[Na-ra]

На-ра, думаю можно поздравить с окончательной отменой одного диагноза- коллагенозов, тесты отрицательные.

В общем анализе- лейкоцитоз, высокое СОЭ - признаки воспаления чаще всего. Плюс анемия и вторичный тромбоцитоз на фоне анемии. Туберкулез я так понимаю тоже исключен.

Жду мнения ваших очных врачей.

Спасибо, чуть-чуть расслабилась... Теперь бы еще выявить что именно за воспаление и избавить ее от всех этих мучений... Спасибо вам всем за советы и поддержку)

Говорила с врачом-лаборантом в клинике ТУСИ, он сказал, что тромбоциты у всех детей повышены (им ручку когда жгутом перетягивают тромбоциты повышаются, что-то в этом роде). Он склоняется к инфекции. Надо теперь искать дальше.

[Iera]

Спасибо, чуть-чуть расслабилась... Теперь бы еще выявить что именно за воспаление и избавить ее от всех этих мучений... Спасибо вам всем за советы и поддержку)

Говорила с врачом-лаборантом в клинике ТУСИ, он сказал, что тромбоциты у всех детей повышены (им ручку когда жгутом перетягивают тромбоциты повышаются, что-то в этом роде). Он склоняется к инфекции. Надо теперь искать дальше.

На счет туберкулеза я не внимательно посмотрела первый раз. Подумаю еще над этим. Коллеги, кто нибудь может сказать как интерпретировать такие результаты и насколько достоверен такой анализ? Чувствительность, специфичность?

Возможно из-за жгута, но при анемии - вторичный тромбоцитоз это точно бывает. Я тоже склоняюсь больше к инфекции. Но очные врачи имеют больше опыта и знаний в этом, они будут лучше знать.

[ddoctorant]

Думаю что необходим посев на спец средах,но нормальных с целью выявить основной инфекции.И чесно говоря очень беспокоит что клебсиелла высеивалась в больших титрах несколько раз,а тут еще и туб.......

Yesli vi vnimatelno 4itali moi rekomendasii , to ya tuberkulez rekomendovala isklu4it. NO viseivayut yego tolko na spesialnix sredax v tubdispanserax i institute ftiziatrii(pulmonologii). Ya sklonayus k tuberkulezu i posleduyewego sindroma Layela, vozmojno pannikulit na fone TBC,kotoriy ya toje otme4ala viwe.PCR tuberkuleza-vse stanet yasno. Rezultati analizov znayu so slov Persei. Prosmotret otveti boleye podrobno vremeni sey4as net. A ve4erom posmotru i boleye podrobno viskajus

[perseya]

Yesli vi vnimatelno 4itali moi rekomendasii , to ya tuberkulez rekomendovala isklu4it. NO viseivayut yego tolko na spesialnix sredax v tubdispanserax i institute ftiziatrii(pulmonologii). Ya sklonayus k tuberkulezu i posleduyewego sindroma Layela, vozmojno pannikulit na fone TBC,kotoriy ya toje otme4ala viwe.PCR tuberkuleza-vse stanet yasno. Rezultati analizov znayu so slov Persei. Prosmotret otveti boleye podrobno vremeni sey4as net. A ve4erom posmotru i boleye podrobno viskajus

Да я помню ваши рекомендации.Помимо всего сказанного IGA завышен что говорит о активной работе гуморального иммунитета и реакцией иммуноглобулинов на инфекцию.Однозначно утверждать здесь ТБЦ сложно,но то что здесь идет токсикоаалергическая реакция думаю согласиться невозможно.

Спец среды должны быть качественными,то что есть ...........лучше промолчу.Нара уже миллион раз сдавала анализ на каф микробоилогии.........рез анализов оставляли желать лучшего, как вы видели.

[Na-ra]

Только, что забрали ответ.

[ddoctorant]

Да я помню ваши рекомендации.Помимо всего сказанного IGA завышен что говорит о активной работе гуморального иммунитета и реакцией иммуноглобулинов на инфекцию.Однозначно утверждать здесь ТБЦ сложно,но то что здесь идет токсикоаалергическая реакция думаю согласиться невозможно.

Спец среды должны быть качественными,то что есть ...........лучше промолчу.Нара уже миллион раз сдавала анализ на каф микробоилогии.........рез анализов оставляли желать лучшего, как вы видели.

В отношении уточнения ТВС-сделайте посев в Тубдиспансере . и ПЦР на ТВС.Все-таки,на фоне приема антибиотиков типичная картина ТВС могла измениться,а снижение иммунитета дает микст-инфекцию. Если подтвердится ТВС.то тогда скорее всего это панникулит . Панникулит часто бывает именно на его фоне.

[perseya]

В отношении уточнения ТВС-сделайте посев в Тубдиспансере . и ПЦР на ТВС.Все-таки,на фоне приема антибиотиков типичная картина ТВС могла измениться,а снижение иммунитета дает микст-инфекцию. Если подтвердится ТВС.то тогда скорее всего это панникулит . Панникулит часто бывает именно на его фоне.

ПЦР был в туб диспансере.

[ddoctorant]

ПЦР был в туб диспансере.

Ну и что там говорят по этому поводу?

[ddoctorant]

Ну и что там говорят по этому поводу?

Если ПЦР выявил ТВС, хоть и с невысокими цифрами,то я думаю , что нужна будет на консилиуме и консультация фтизиатра тоже

[Na-ra]

Ну и что там говорят по этому поводу?

Здравствуйте! Я зашла к педиатру-фтизиатру в туб диспансере, правда малышки со мной не было. Она сказал, что такие показатели, в принципе, норма для ребенка до 1 года. Может быть на фоне сниженного иммунитета, тем более, если нет изменений в легких на рентгене.

И врач-лаборант тоже сказала, что это еще не значит, что у нее туб.

Но я все равно хочу еще раз сделать рентген, жду понедельника.

[ddoctorant]

Если ПЦР выявил ТВС, хоть и с невысокими цифрами,то я думаю , что нужна будет на консилиуме и консультация фтизиатра тоже

В отношении плазмафереза,если хотите. то могу скинуть контакты специалиста в этой области. Можете с ним проконсультироваться можно ли ребенку этого возраста делать подобные процедуры?

[ddoctorant]

Здравствуйте! Я зашла к педиатру-фтизиатру в туб диспансере, правда малышки со мной не было. Она сказал, что такие показатели, в принципе, норма для ребенка до 1 года. Может быть на фоне сниженного иммунитета, тем более, если нет изменений в легких на рентгене.

И врач-лаборант тоже сказала, что это еще не значит, что у нее туб.

Но я все равно хочу еще раз сделать рентген, жду понедельника.

Но все эти показатели почти в норме после приема такого количества антибиотиков! Возможно сейчас уже и почти норма!Но пошла уже реакция в организме.произошел сбой и т.д., что и привело к тому, что привело. Но опять таки,последнее слово за консилиумом. Я не педиатр и могу не учитывать особенности детского организма.

[ddoctorant]

Но все эти показатели почти в норме после приема такого количества антибиотиков! Возможно сейчас уже и почти норма!Но пошла уже реакция в организме.произошел сбой и т.д., что и привело к тому, что привело. Но опять таки,последнее слово за консилиумом. Я не педиатр и могу не учитывать особенности детского организма.

И еще такой вопрос: случайно вы не давали ребенку аспирин? Или парацетамол(цефекон) в больших количествах?

[perseya]

Без парацетамола невозможно,когда тем -ра достигает 40 градусов......я понимаю что вы отите сказать,но проблема в том,что у нее же все началось без применения парацетамола,на фоне приема антибиотиков,в частности фортум и сульфаниламид.Парацетамол может быть провокатором,но все же анализы дают наличие инфекции,просто хорошо замаскированной...

[Win]

просмотрел все анализы.

лайелла не думаю( клиники нет, эпидермис не снимаеться, эрозий нет,очень часто при этом идет поражение половых органов ). Панникулит вероятность большая, и то скорее всего он вылез из за бесперебойного приема антибиотиков и как следсвтие снижение иммунитета.

Манту сделайте,и через 3 дня можно сказать есть ТБ или нет, и флюорографию.

Тромбоцитоз это компенсаторное(ЖДА анемия), думаю ничего серьезного нет.

И все таки я склоняюсь к сепсису. Даже Уже ТБ клебсиелаа, далее если не лечить будутт энтерококки листерии и т.д.

[ddoctorant]

просмотрел все анализы.

лайелла не думаю( клиники нет, эпидермис не снимаеться, эрозий нет,очень часто при этом идет поражение половых органов ). Панникулит вероятность большая, и то скорее всего он вылез из за бесперебойного приема антибиотиков и как следсвтие снижение иммунитета.

Манту сделайте,и через 3 дня можно сказать есть ТБ или нет, и флюорографию.

Тромбоцитоз это компенсаторное(ЖДА анемия), думаю ничего серьезного нет.

И все таки я склоняюсь к сепсису. Даже Уже ТБ клебсиелаа, далее если не лечить будутт энтерококки листерии и т.д.

Лайелла ввиду изменения реактивности организма может протекать атипично( правда все это теоретически).А вот в отношении сепсиса.......Я не помню,посев крови что-то показывал ?

[Win]

Лайелла ввиду изменения реактивности организма может протекать атипично( правда все это теоретически).А вот в отношении сепсиса.......Я не помню,посев крови что-то показывал ?

как я писал выше, классика это редкое, но на лайелла не грешу. это лично моё мнение

За сепсис отвечает, было один раз высеяно золотистый, соэ было резко увеличено, при массивной АБ терапии СОЭ уменьшилось, потом пошло снижение иммунитета( АБ и и появления УПФ), теперь на анализах это подтверждается это.И каждый раз что то новое, не думаю что вся вина в лабораториях.

Неужели так сепсис протекает вяло?. что нет такой развернутой клиники?. Вот мне что не дает покоя. или же я ошибаюсь на счет сепсиса.

[ddoctorant]

Без парацетамола невозможно,когда тем -ра достигает 40 градусов......я понимаю что вы отите сказать,но проблема в том,что у нее же все началось без применения парацетамола,на фоне приема антибиотиков,в частности фортум и сульфаниламид.Парацетамол может быть провокатором,но все же анализы дают наличие инфекции,просто хорошо замаскированной...

С инфекцией согласна на все 200.У одного 3 месячного ребенка на фоне передоза цефекона произошел вначале гемолиз,а потом и пневмония и миллион других проблем вылезло. Наверное его надо все-таки чередовать с детским нурофеном(ибупрофеном) при высокой температуре и холодным обвертыванием или растиранием элементарно разбавленным раствором уксуса, то есть обойтись народными средствами.А при температуре до 38 градусое вообще не рекомендуется его понижать

[ddoctorant]

как я писал выше, классика это редкое, но на лайелла не грешу. это лично моё мнение

За сепсис отвечает, было один раз высеяно золотистый, соэ было резко увеличено, при массивной АБ терапии СОЭ уменьшилось, потом пошло снижение иммунитета( АБ и и появления УПФ), теперь на анализах это подтверждается это.И каждый раз что то новое, не думаю что вся вина в лабораториях.

Возможно и сепсис, но конечный итог один и тот же-инфекция. И мне кажется уже и неважно какая именно.Нужно ребенку поднимать иммунитет и делать дезинтоксикацию. Если бы был взрослый человек, то я бы так и сделала.,включая плазмаферез